OST:Nostr：社交協議、去代幣經濟、監管與破圈

經過上一周的發酵，加密社區、Web3行業已經有很多人對Nostr有了大致的了解，推特創始人Jack推出的基于Nostr做的Damus客戶端，讓整個Web3行業都沸騰了。為什么Nostr讓比特幣社區的OG和Web3行業那么瘋狂？社交會不會是Web3一直期待的殺手級的應用，Nostr會不會帶來社交協議賽道接下來的爆發和一些機會？

2月7日，DeFi之道邀請到了BTCstudy內容負責人阿劍老師、Nostr中文早期參與者aLE、律動研究院Steven老師一起來聊一聊Nostr那些事。

要點：

1、大家不要買櫝還珠，Nostr背后還有一個重要的東西就是比特幣和閃電網絡。2、好的技術不一定非要靠監管，它會通過技術的進步讓原來的監管變得沒有意義。3、Nostr協議提供了一個我們重新構建互聯網的機會，它讓我們把Web2和Web3的東西全部打碎從頭重建一遍。4、不要把Nostr稱為Web3項目，Nostr協議并不是Web3的愛好者在推動，Web3的這一套理論、概念和敘事在Nostr面前不堪一擊。5、最開始的時候可能大家是類似于用愛發電的狀態，以后會誕生出來的很大的商業模式，有了商業模式資本就會進來，資本進來之后就會有企業家愿意進來做事，企業家愿意進來做事之后就會創造更多新的商業模式。6、Nostr解決了一個社會主體之間的信任問題，只要遵從這個協議，就能保證社交關系能夠一直維持在這個協議之上，而不會受某一個平臺的限制。DeFi之道：請三位老師介紹一下自己

阿劍：

非常高興收到DeFi之道的邀請，來跟大家聊一聊Nostr這套協議以及相關的東西。

我叫阿劍，是BTCstudy網站的內容負責，BTCstudy是一個BTConly的網站，我們主要是翻譯外文的一些資料，自己也會撰寫一些。網站里面都是關于比特幣的內容，比如怎么使用比特幣，怎么運行節點，比特幣最近發生的有哪一些技術上的進展，有哪一些新的東西可以做。

aLE：

大家好，很高興接受這次邀請，我本身是一個新媒體從業者，在接觸到Nostr概念之后，我就迅速發現這個東西很有可能會顛覆新媒體行業，但是感覺沒有人聊這個事情。我當時就選擇在微博上面對Nostr進行大量的討論、翻譯，去跟別人聊，去搬運一些外網的一些meme。

Steven：

我是律動研究院的深度作者，之前寫過一些關于行業的深度文章，今年我的輸出相對少了一點，主要是在看一些新的領域，比如ZK賽道或者說全鏈游戲的項目。

DeFi之道：這兩天Nostr以及建立在該協議之上的Damus應用可以說是非常火了，可以和我們說說你們是從什么時候關注它的嗎？

aLE：

我知道Damus這個東西的時候，它TestFlight已經堵爆了，幾乎申請不進去。我第一次了解Nostr應該是在去年6月份和7月份，當時我在測試一個閃電網絡項目，那個東西正好就是Nostr的作者fiatjaf。當時我沒有很認真的去研究Nostr，因為并沒有讓我產生興趣。第二次知道Nostr的是去年12月的時候，推特的CEOJack給Nostr捐了14個比特幣，那個時候我才開始重視Nostr。

我開始用Damus的時候，其實跟大家時間是一樣的，時間節點應該就是2月1號，Damus在Appstore上線之后，我才開始用的。Nostr這個協議有很多客戶端，每個客戶端功能可能不太一樣，但是底層協議是互通的，你可以在這個客戶端寫什么東西，然后在那個客戶端也能用到，但是每個客戶端的體驗不一樣。在一個自由競爭的市場，最后會選出最好用的客戶端。

Steven：

我了解Nostr協議相對比較晚，但其實我一直腦子里對去中心化社交賽道是有一個很強的預期的。

美眾議院要求SEC主席對其的調查做出更好回應:金色財經報道，美國眾議院三名委員會主席對美國證券交易委員會(SEC)主席Gary Gensler關于記錄保存要求調查的回應表示不滿。美國司法委員會主席、監督委員會主席和金融服務委員會主席發表了一封信，要求Gensler做出更令人滿意的答復，并指出他們的直接要求。《華爾街日報》的一篇報道批評美國證券交易委員會和其他機構的記錄保存不當，促使國會議員和眾議員Tom Emmer采取行動。該報告強調了政府官員使用聊天記錄處理公務的情況，而這些聊天記錄并未被搜索以滿足《信息自由法》的要求。最近的信函重申了最初的要求，并要求Gensler在不打算遵守的情況下做出解釋。這封日期為6月28日的信還指出了Gensler 2021年公開會議日程中的不一致之處，并提到了加密貨幣。[2023/7/2 22:12:40]

在crypto這個行業里，所謂的社交賽道一般都都把它稱為socialfi，目前有很多項目是在這個方向發展的，我之所以之前很少關注這個方向，就是因為我在內心里并不是特別認可所謂的socialfi這個方向。我認為真正的去中心化社交，重要的不是發幣，不是在金融方面做很多設計，最重要的應該是保障一個用戶的使用的自由。尤其是我在去年下半年的時候，因為某些原因微信被禁言了一個月，當時的感覺特別的痛苦，所有的群都看不了了，你想換掉這個號，發現屬于你的好友不能隨意或者很便捷的把它從你原來的號里遷移出來。所以我內心里希望一個去中心化社交應用至少是能解決這些問題，不會被某個公司或者說所謂的老大哥輕易關掉或者封殺掉，導致你失去表達的機會。

我了解Nostr這個項目其實是在前不久聽了阿劍老師的一個播客，聽完之后我發現Nostr的核心的思想跟我內心對去中心化社交的預期非常符合，之后才開始在這方面補課，去了解Nostr相關的一些協議或者客戶端。

阿劍：

我大概是在一年多以前就關注到Nostr，當時第一眼看到就非常非常喜歡，它最打動我的地方就是極簡，用最簡單的方式實現公鑰對外發送信息，這幾乎是你現在能夠看到的協議當中最簡單的。

在做上一期播客的時候，有一個朋友說感覺這個協議簡單到像要像偷懶一樣。比如它不提供你觀察全網的消息的這種功能，現在的大家在各種客戶端看到的全局信息的其實都是客戶端自己通過其他的技術手段實現的。

它就解決一個問題，怎么去讓一個公鑰對外發送信息，然后把這個消息轉發到那些關注你公鑰的那些人手上。它就是一個這么簡單的這個東西。

在用Damus之前，我已經用過兩個網頁的客戶端，一個是協議最早的開發者fiatjaf開發的一個網頁端的客戶端，另外一個是Astral。

今年2月1日，隨著jack宣布Damus正式上線蘋果AppStore，一夜之間很多大v帶著粉絲進入網絡，它其實是一個非常快的爆發式的增長的過程。

然而大概在一年以前，Damus測試版需要邀請才能夠去用，在里面發東西的人非常少，少到什么程度？當時用Nostr的中文世界的人我全部都關注了，但是我猜可能也不會超過20個人。

一開始的時候就像對樹洞說話，那個過程很有趣，因為一方面你感覺這是一個全新的網絡，是在一個好像沒有什么人的地方大喊大叫。同時因為你持有的是你的公鑰，它有一種讓你能夠自由飛翔起來的感覺，因為我始終覺得公鑰最重要的特點就是你可以隨時創建公鑰，隨時換用，這一點其實在現在的客戶端上面是沒有能夠體現出來的，但是我相信有一天它會體現出來，最終我們都會享受到公鑰帶給我們的這種自由飛翔的感覺。

DeFi之道：我們知道Damus是基于Nostr協議建立的應用，后者是極簡化的，那可以為大家解析一下Nostr的具體運行原理嗎？

NFT投資組合跟蹤平臺Floor新增支持Solana網絡:金色財經報道，NFT投資組合跟蹤平臺Floor新增支持Solana網絡，Floor Genesis持有者已可以立即在Floor上搶先體驗。接下來幾周Floor將與一些Solana NFT社區合作，其中明天將公布首個合作伙伴。[2023/5/9 14:51:15]

阿劍：

簡單來說，Nostr預設了兩種角色去運行這個協議，一個是我們所謂的客戶端，它幫助用戶持有一個公鑰，并且使用公鑰向外發送消息，把消息發給relay。轉發器的作用是把客戶端發出來的消息，轉發給其他表示自己關注了這個公鑰的客戶端。

這個模式就是客戶端發出消息，然后推給relay，relay把這些消息轉發給其他客戶端，只要這些客戶端關注了發出消息的公鑰；那么同時每一個客戶端自己也接收relay發來的其他公鑰的消息。

它有一些關鍵的屬性是什么？

首先relay跟relay之間是不通信的，客戶端之間也不通信，但是relay跟客戶端之間通信，這是一個很重要但是一直被大家忽視的屬性。很多人誤解了Nostr的特性都在于它沒有理解到這一點。

協議的作者fiatjaf一開始說得很清楚，Nostr不是一個點對點的協議，大家的消息都是要經過relay的，而relay之間互相是不通信的，所以它也不像我們認識到的區塊鏈的網絡一樣所有節點都相互通信。

它的結構就很簡單，客戶端拉取消息、遞送消息，relay轉發消息。

至于relay要不要做什么事情，做其他什么事情，怎么存儲？對客戶端提供有限的還是廣泛的服務，這都不是協議的內容，都是relay自己搞定的的事情。

所以它整個的核心的理念只解決一個問題，就是如何能夠讓用戶直接的以公鑰為身份向外發送消息。那么解決這個問題之后，相應的就產生出了其他一些屬性，比如說我們認為最重要的它抗審查，它的抗審查能力在于客戶端可以同時使用多個relay，而且可以不斷的換relay，因為最終來說你的你的身份完完全全基于你公鑰，基于你持有一個公鑰背后的私鑰，而不在于不是存儲在任何一個relay上，所以你可以不斷換用relay，relay最多只能拒絕幫你轉發，但是沒有辦法控制你的身份，這就是它的抗審查的屬性。

DeFi之道：Relay是誰來負責的？為什么要承擔這個工作？如果用的人很多，存儲的資源是誰來出的？

aLE：

fiatjaf說得很清楚，關于誰來運行，成本是什么，誰來去經濟激勵這方面的東西，直接交給市場去做好了。

比如說有的人愿意去做圖片的relay，有的人愿意做視頻的relay，有的人可能會做一些像類似于直播這樣的relay。

最開始的時候可能大家是類似于用愛發電的狀態，但是后面你就會發現在Damus流行起來之后，開始有大量的人去做收費的relay，就是要你必須要付費才能連接這個relay。

付費relay有一個什么好處？就是說你用了付費relay之后，一定程度上屏蔽global的一些垃圾信息。在比特幣的愛好者或者說比特幣最大主義者當中，其實流行著一種“V4V”文化，意思是說我創造了一個對你來說有價值的東西，你會想要去付錢給我。比如說我創建一個relay，我是在付出，我是在進為大家提供服務，如果我的服務足夠好的話，大家是愿意為我付費的。

Damus的主要的作者就是JB55，在Damus上線之后，就收到了很多人的打賞，這就是一個可持續的發展的東西。包括我今天也在Damus上面提出了一種新的東西，叫V4VBounty。比如我提一個問題，誰回答了這個問題，我就給他打比特幣。

雖然這個協議并沒有定義協議層面的經濟激勵，比如說發幣，去拉投資，去發布股票這些東西，但是在上面的東西促進了比特幣作為這個協議的價值流通。

Gary Gensler在2018年對以太坊的看法與最近截然不同:金色財經報道，根據Gary Gensler的說法，SEC在2018年對第二大加密貨幣以太坊的看法截然不同。美國證券交易委員會主席Gary Gensler最近似乎回避了關于以太坊和其他加密資產是否屬于證券的問題，但他在2018年似乎確實很有信心。推特上出現了一段視頻，顯示最高監管機構在麻省理工學院發表演講。在其中，他說以太坊在美國證券交易委員會眼中不是證券。[2023/4/30 14:35:25]

我覺得以后會誕生出來很多的商業模式，有了商業模式資本就會進來，資本進來之后就會有企業家愿意進來做事，企業家愿意進來做事之后就會創造更多新的商業模式。

Nostr協議可以創建付費公司、閃電網絡節點公司、OTC公司或者電商公司。它提供了一個我們重新構建互聯網的機會，它讓我們把Web2和Web3的東西全部打碎，從頭重建一遍互聯網。我們可以嘗試在上面能夠構建出怎樣美妙的社會，我覺得這是一個更好的世界，一個更好的未來，比Web2和Web3所承諾的東西更值得我們去期待、去參與、去想象。

DeFi之道：因為JackDorsey的關系，Nostr獲得了巨大的關注度，那從你的體驗感受來看，你覺得這個協議以及上面的應用，目前處于什么階段？

Steven：

從我最近的一些體驗來說，覺得包括我所有使用過的人可能都會有這種感覺，Nostr生態相關的應用基本都處于比較早期的階段，比如我們社交可能經常需要的一個刪除功能，目前我體驗到的好像只有一兩個客戶端已經實現了，而且在我測試的時候也會經常發現刪不掉的情況，所以說功能上有待完善，然后產品體驗上也會有許多的bug。

另外在存儲問題上，有可能之后會做到付費存儲以及過濾一些垃圾信息，我現在其實也沒有找到特別好的已經能夠解決這些問題的方案，但是之前跟一些開發者或者說生態的成員去聊有很多新奇的想法，比如說整合arweave存儲型的公鏈來保證個人的數據的一個永久存儲。

整個Nostr生態給我的感覺就是很像一些新興公鏈的早期，生態非常欣欣向榮，你能發現很多特別有意思的點，但是這些點子往往還在落地的過程中。有一些可以體驗的產品會發現有一些不足，但是我給我的感覺就是說生態的發展的后勁會非常大，尤其是它本身是一個開放的生態，不拒絕任何開發者，也不拒絕任何的創新和修改，所以我還是非常看好的。

aLE：

有兩個NIP大家可以去關注一下，一個是NIP-05，我認為它是一個很重要的東西。

Nostr是一個底層協議，是一個互聯網級別的底層協議，協議的重要程度類似于www.協議加上電子郵件協議這兩個協議的重量級。www.協議之后出現了“.com浪潮“，很多公司去注冊一個.com，然后就出現了第一輪的互聯網泡沫。既然Nostr是這樣的重量級別的協議，那一定會有域名級別的東西，NIP-05就是類似于構建在Nostr上面的一個域名，它是唯一的。

還有一個最近在推的NIP是把Nostr去整合閃電網絡。

我推薦幾個大家可以去用的Nostr的客戶端：

snort.social?：適合看長文。nostr.band?：適合互動、聊天。可以展示關注數據。Flycat?：類似博客的客戶端。Nostrgram?：構建在Nostr上的Instagram。之前在nostr上有一個人叫ps，說過一句話，協議層面的去中心化能夠促進意義層面的大一統。就是說雖然大家都在用不同的客戶端，以后的客戶端的一個走向可能就是專精化客戶端。

你會看到大家會架設一些專精化的客戶端去贏得大家的關注，去吸引大家的使用。但是大家所用的全部的東西都是基于同一個協議，雖然這個協議很去中心化，但是卻把幾乎所有Web2的價值流量、內容生產者全部吸引到這個協議上面。

以后可能會誕生一些過去互聯網從來沒有誕生過的一些應用，這可能是資本或者是一些前沿的企業家關注的焦點。

觀點：比特幣與華爾街“不需要”彼此，但它們相處可能會更好:金色財經報道，據研究分析師發文稱，華爾街不需要比特幣，因為沒有比特幣它會繼續賺錢。在華爾街公司不接觸比特幣的情況下，咨詢和交易費用仍將帶來持續的收益。

其次，比特幣不需要華爾街，因為它會在沒有第三方的情況下繼續存在。比特幣將繼續為生活在獨裁統治或兩位數通貨膨脹下的人們提供選擇。

但實際上，雖然他們不需要彼此，但他們不會完全傷害對方。華爾街全面接受比特幣意味著華爾街可以獲得更多收入，從而獲得更多資金；這種擁抱也可能意味著通過提高比特幣價格為比特幣持有者帶來更多的回報。（CoinDesk）[2022/9/12 13:23:23]

對于我們這種協議使用者也會去關注Nostr，因為它類似于一個價值黑洞，能把所有的內容創作者都吸到這里。

你去看Web2的經濟激勵，內容創作者會被抽水，大部分價值都歸大公司了。在Nostr上，你可以將比特幣直接打給內容創作者，沒有中間商抽成。

DeFi之道：和閃電網絡比較類似，Nostr以及建立在上面的去中心化應用都不會發行token，但很多人似乎有意或無意地把它誤解成了Web3產品，對于這種現象，你想說些什么？

阿劍：

第一點，不要把Nostr稱為Web3項目。因為Nostr的整個概念以及它的開發并不來源于你們這些所謂的Web3的開發者，以及所謂的對孜孜不斷的經營開發Web3這個概念以及相關理論的這些人。我從來沒有看到任何一個之前寫過關于Web3的文章的人進入到了Nostr的開發當中，并且先其他人一步、先于比特幣社區一步發現Nostr的價值，這個就是一個現實。

為什么你們這些口口聲聲說我們要創造一個新的互聯網的人，沒有自己發明Nostr這個項目，也沒有先別人一步發現這一套協議的價值？

這就產生了我要講的第二句話，如果你真的關心Web3這一套理論、概念、敘事的話，那么有一個基本問題是首先需要解決的：Web3理論曾經提出過一種理想，要保障每個人的隱私性，保障每個人的數據的自我持有，也就是如果別人不經過你的授意是不能使用你的數據；但他們也提出過另一種理想，叫做數據應該盡可能的公開，以允許各方公平地挖掘這些數據的價值，而不是被某個平臺壟斷。

這兩句話是不是都是Web3這套理論和敘事的建構者曾經提過的兩個目標，沒有人發現這兩個目標之間其實有個天然的矛盾嗎？

數據應該盡可能公開，以使得各方公平的挖掘其價值，而不是被某一個公司壟斷的這樣的一種理念中，他們心中的理想什么？就是以太坊。

因為只要你是在以太坊底層上發起的交易全部都是公開的，你跟哪個合約互動了，你鑄造多少DAI，你把這些DAI存放到哪里去，這些全部都是一清二楚的，完全公開的。很多人認為這一點其實是一個是好事，它促使了DeFi項目都處在同一個起跑線上，并且大家最終是通過效率上的競爭來去取勝的。

但是，它就跟所謂的數據自我持有這一部分，自己控制這一部分是完完全全的矛盾，因為它所有東西都公開了，而且這些數據完全沒有脫敏，本來你的金融數據是最重要的一部分數據，但是你在以太坊上使用的時候，就赤裸裸的公開。

所以Web3的理論的這兩種理想是完完全全相互矛盾的。

那么現在在這個時間點，Web3的這些敘事的信仰者，你們要不要重新做一次選擇，你們信的到底是哪一個？你們到底喜歡哪個世界，你們到底喜歡要喜歡哪一種價值？如果你們認為Nostr這種世界是有價值的，那么你就不可能在邏輯上來說，你不可能繼續說數據應該盡可能公開的這種想法。

但是如果你喜歡數據應該盡可能公開，大家把一切都搬到以太坊上，用一個以太坊上的合約來注冊大家的身份，以保證這個身份在不同的合約里面都是能夠工作的，并且還能夠允許你換了一個又一個的賬號，還依然持有這個身份。不好意思，你永遠不可能發現Nostr，你也永遠不可能理解Nostr的價值，你也同樣不可能理解閃電網絡的價值。

趙長鵬：發現某個主要交易所用戶信息泄露，已通知該交易所:7月26日消息，幣安首席執行官趙長鵬發推文稱，其安全團隊剛剛在另一個主要交易所發現了一起信息泄露事件，該事件與資金沒有直接關系，但有造成資金損失的風險。趙長鵬稱已通知了該交易所。[2022/7/26 2:38:26]

aLE：

我們自己有一個小圈子，里面都是些比特幣最大主義者。我們在玩Nostr的時候，大概也就是在12月，因為12月是一個很重要的節點，大部分都是受了jack的號召，然后1月份的時候這個東西就在比特幣愛好者小圈子里面傳播出去了。

我當時把自己定位成一個中文世界Nostr市場營銷的角色，我就想趕緊要把Web3、區塊鏈、幣圈、科技圈甚至不相關的圈子里面的人全都來關注這個事情。我當時還去碰一些瓷，結果他們對這個東西不感興趣。

我去跟我一個朋友交流，他說比特幣的愛好者玩Nostr，山寨幣的愛好者去玩Farcaster，正好完美的隔離開了，不存在交際。

真要說這個東西是Web3的愛好者在推動的話，我覺得是不成立的。因為推動這個東西的肯定是比特幣的最大主義者，而這些Web3的這些人進來的一個重要的時間節點是2月1號了，很多人是這天之后才進來的，這些人進來之后也不怎么發東西，看看就走了。他們并沒有的理解這個協議真正的力量。

真正的Nostr的早期用戶并不把這個東西當成Web3。Web3是什么東西？我自己的理解是，Web3是區塊鏈+智能合約。區塊鏈是個性能很低的東西，除了能夠構建比特幣賬本這樣的應用之外，幾乎不能做任何的事情。區塊鏈問題很多，速度很慢、費用也很貴。區塊鏈本身存在不可能三角的問題，你無法在去中心化、安全性和可拓展性上都做到位。

比如Solana、BSC和Polygon這些東西都是犧牲去化去提高自己的性能，然而它們的性能并沒有提高到很高，比如我們來做個對比，VISA的TPS是每秒兩萬，SOL每秒也是幾萬，跟VISA是一個量級的，所以它作為一個支付系統都夠嗆，怎么能在上面構建社交網絡呢？以太坊更差，它的TPS非常低。我們再來看閃電網絡，它每秒鐘能夠達到4,000萬的TPS，是一個非常強勁的東西。因為閃電網絡不基于區塊鏈，它是比特幣的一個二層架構，它不會犧牲比特幣主網的去中心化和安全性。所以我們就會看到所謂的Web3本身是一種騙局。

Web3是有一個準入門檻的，而像Nostr這樣的協議的門檻是非常低的，我覺得它甚至比我十幾年前注冊QQ，注冊郵箱還要容易。

我們再來說智能合約的問題。智能合約是沒有辦法去映射現實資產的，你要映射現實資產必須要借助中心化的力量，借助大他者的力量，你一旦介入了大他者的力量，就已經在邏輯上在敘事上不去中心化了。

還有智能合約的控制權問題，我們看到的一些基于閃電網絡的智能合約，都是發布之后協議的作者就失去對這個協議的控制權了。而在以太坊上面你可以看到協議的作者、項目方還有所有的人都會基于去中心化自組織、代幣經濟學去控制智能合約，而我們能夠看到DAO這個東西本質上它是失敗的，從來就沒有一個成功的DAO，如果一個東西從來就沒有成功過，我們也會認為他之后也不會成功，雖然這個邏輯可能不是很對啊。

Web3本質上是把一切東西都資產化，我覺得這個世界上不是所有的東西都適合資產化的。這個世界上只有一個幣，就是比特幣，其他的都是shitcoin，把shit貨幣化是不對的。

我們看到幣圈一次又一次的瀑布，全都是基于這種不健康的法幣標準所造成的，我是很反對法幣本位的，區別Web3和我們比特幣最大主義者的一個東西，就是說你到底是什么本位，而如果你一旦是法幣本位，那么我們跟你就不是一路人。

Steven：

我覺得不管是哪個生態，只要你能做出對社會有價值的東西，能夠滿足人們之前沒有滿足的需求，我就認可你是有價值的。

每個人心里可能對Web3的定義都是不盡相同的。目前市場上的主要的從業者更多的會把Web3理解成一個發幣的產品，我心中認為這個行業不管是你叫它幣圈也好，crypto也好，Web3也好，我認為最重要的一個核心價值其實是給社會建立信任。

以社交軟件為例，比如我本身是一個內容從業者，我之前在某一個平臺上運營我的產品的時候，老實講我是不敢把全部的身心精力投入到上面去的，因為我不知道什么時候這些內容就有可能被封殺了，我在上邊的積累的粉絲和流量就沒有了。Nostr解決了一個社會主體之間的信任問題，只要我遵從這個協議，我就能保證我的社交關系能夠一直維持在這個協議之上，而不會受某一個平臺的限制，這樣的話其實最終對于內容創作者來說，也就有了更強的在這個協議之上不斷積累個人價值的動力。

DeFi之道：所有去中心化社交協議和應用都會面臨法律監管的問題，那運行Nostr中繼器是否也會面臨這個風險？如何降低相關風險？

阿劍：

我引用一位互聯網前輩講過的一句話：好的技術不一定非抗監管不可，它會通過技術的進步讓原來的監管變得沒有意義。

給大家舉個例子，互聯網和印刷術。原來這些不管你稱他為領主也好，皇帝也好，everything，當印刷術出現后，你覺得他們對自己的臣民施加的某種高強度的觀念控制還有效嗎？還有意義嗎？

當印刷術一出現，每個人手上一本圣經，教會對圣經的解讀就失去意義，對人們的思想的控制和各種行為上的控制也就失去意義。因為人們可以自由地憑借印刷術帶給他們的知識、帶給他們的技能，去到一個給他們更大自由的地方。

當我們不斷的去回看歷史，包括我們現在正在身處的時代，比如說互聯網的出現，一定是讓某些原來的審查變得沒有意義了，雖然它的新的審查會出現，但是這種新的審查我們將用新的技術去打破它。

其實今天參與的嘉賓都有內容創作者的經歷，你很真切的體會到，當你作為一個內容創作者必須依附一個平臺的時候，這個平臺能夠對你施加多么大的影響，它的審查又會對你的工作產生多么大的影響。

而現在Nostr的作用就是告訴你，你其實沒有必要非要接受這一切，你自己生成一個私鑰，拿著一個公鑰進入到一個更大的大海里面，然后你就在大家共同建設的基礎設施上提供你能夠提供的東西，價值凝聚在你個人身上，而不是凝聚在平臺身上。

當你需要其他人的服務的時候，他也會給你一個公平的價格，而不是拿著你的身份賬號來威脅你，告訴你你不能發表某些言論，你不能說某些話，你不能說我不愛聽的東西。

所以說技術并不絕對以抗監管的形態出現，它只是讓原來的一些管制變得沒有意義。

aLE：

我就不吹Nostr的抗審查能力了，我來對比一下Web3和Nostr抗審查的能力，Web3是直接被Nostr按在地上摩擦的。

Web3是基于區塊鏈+智能合約，我們說到區塊鏈性能很低，為了能夠承載一些高并發的應用，必須犧牲去中心化。你獲得了那么高的性能之后，你的大節點，你的控制者一定會趨于中心化，反而就變成了一個容易審查的東西。

Web3的愿景是說要想創造一個抗審查、自我主權的、價值自由流通的平臺。但是你發展到最后你會變成你自己的反面，你本身就是一個矛盾的敘事，你不抗審查了。

你看現在很少有人去運行以太坊的全節點，這個時候以太坊就變成一個很中心化的東西。然后它還基于亞馬遜的云。

你們這些Web3從業者應該好好思考一下自己的幣到底應該放在哪條鏈上，放在以太坊上面，你覺得安全嗎？如果鐵拳有一天要錘以太坊，以太坊可能更快就被干死。Nostr本身的韌性可能會更高，就是說鐵拳去捶它的時候可能會得不償失，付出的成本可能遠遠大于收益。這就直接讓審查本身就無效化了，而POS本身是很容易審查的，POS區塊鏈這個東西就是一個自我矛盾的敘事。如果你去回頭看一下的話，你就會知道所有的POS幾乎都會失敗，因為性能、去中心化、抗審查這三個東西就是無法統一在一起的，而Nostr可以統一在一起。

Steven：

我們一直在聊去中心化去，去中心化最重要的目的是什么？我覺得最本質的其實是消解權力，或者說把權力分散掉。其實在我的認知里面，我認為真正的一個去中心化的協議，是既不需要監管也無法被監管的，所有的東西其實都按照一個既定的規則來運行就好了。真正需要監管的其實都是一些有作惡動機的中心化權力主體，因此需要被一個更高的權力來監管來抑制它作惡的沖動。我認為Web3的gamefi或者一些defi項目需要監管，因為他們雖然是發了幣，但是他們本質上其實是非常中性化的。

像Nostr或者比特幣這種已經把去中心化做的比較徹底的協議型的項目，我認為它因為已經沒有一些過于中心化的權力主體，所以也就自然的做到了能夠抗審查和抗監管。他本身就能夠依據自己的規則去運行，所以也是不需要監管的。

DeFi之道：目前使用Nostr協議和相關應用的群體，很大程度上是比特幣社區內部的，那在你看來，它要如何去吸引這個圈子外的群體？它的未來會是什么樣的？

aLE：

社交本質上是人與人之間的關系，如果你的人與人之間的關系被迅速打破的話，你會對這個東西感到失望。如果你擁有了一個不會被打破的社交圈子，那是一個很好的狀態。

我們在Nostr上面的社交的模式，其實跟我們在互聯網當中是一樣的，你的線下的朋友可能就會加入Nostr，我會預想以后的所有的Web2的用戶可能會大規模的向Nostr遷移，這是一個必然的東西，因為它本身就是在激勵所有人自由表達。

可能現在大家不能夠理解它的能創造的價值，可能對這個不是很感興趣，但是你最后一定會會進入到這里的。就很像互聯網剛出現的時候，1995年比爾蓋茨去做了一個電視的訪談，主持人問他互聯網是什么東西，比爾蓋茨就告訴他互聯網是什么什么，然后主持人就說互聯網不就是一個收音機嗎？

他覺得互聯網是一個收音機，但是互聯網是一個全新的東西，有時候你處在這樣一個位置，沒有辦法很清楚地認清背后的邏輯，但是有一些先行者是能夠感受到的。我們去做自己的先行者就好了，然后慢慢地去引導周圍的人身邊的人去告訴他們這個東西，慢慢地就會傳播到所有人。

現在幾乎沒有人不用互聯網了，我可以想象一下，10年20年之后可能就是沒有人不用Nostr協議。

阿劍：

我給大家介紹幾個基于Nostr的很有趣的東西，一個是國際象棋?，你進了他們那個網站，你生成一個公鑰，就可以在里面跟人家下棋了，你可以選擇機器人跟你下棋，也可以選擇跟一個對手下棋。你們的每一步棋其實都是通過Nostr協議的relay來轉發的。

不知道大家以前有沒有玩過QQ游戲廳，你要有個QQ號，下載一個QQ的游戲廳軟件，然后在這個游戲里面安裝中國象棋的插件，然后你在里面找人下棋。

現在有了Nostr之后，就是一個公鑰跟另外一個公鑰的事情，象棋的步數的解析，輸贏的判定全部放在你本地的客戶端，而怎么尋找對手放在relay上，就這么簡單。

另外一個東西就是一個叫私密聊天室?，你在里面你就可以生成一個一次性的公鑰，你把公鑰發給別人，然后別人就可以用你的公鑰，他自己也生成一個一次性的公鑰，然后就跟你進入聊天。這些公鑰都是一次性的，用完就丟掉。

為什么Nostr是一個互聯網的架構級別的創新？

因為原來我們跟互聯網交互的時候，我們我們或者是一個設備，我們或者是被某個服務器授予了某個身份，比如說你是一個豆瓣用戶，你要有用一個郵箱來注冊，而你這個郵箱是1630郵箱授給你的，甚至如果你想要一個域名的話，這個域名也是需要認證的，都是這樣需要認證的東西，都是別人給你發放的這個東西。

但是公鑰不一樣，公鑰是你自己發放給自己。為什么我們斷言很多東西會在這個架構上得到重構，因為接下來一個想要提供服務的人，或者說想要沉淀內容的服務商，跟你的關系就變得特別簡單，你要么是一個內容創作者，要么是一個內容的消費者，你是一個客戶端，然后relay把原來的我們希望我們原來使用一個互聯網的網站做這個事情，不管是豆瓣也好，不管是小紅書也好，不管是抖音也好，他就把這件事情給做了，然后你們的關系是透明的，因為所有在網絡當中收發的信息都有公鑰的簽名，然后你自己的身份你是能帶走的，別人對你的關注是不會因為這個服務商對你停止服務而消失的。

所以我們可以看到接下來一定會是內容創作者最先進入網絡，只不過現在Nostr協議還做不到把所有這些媒體形式全部都整合到其中，但是這些事情不會僅僅是協議的開發者在努力，不同的relay會有自己的方式去利用這一套協議，去達成他自己的想象。

大家不要買櫝還珠，意思是什么？Nostr背后還有一個重要的東西就是比特幣和閃電網絡。這兩個東西本身沒關系，但是你仔細想一想它有關系，為什么原來不能出現完完全全基于公鑰的網絡？因為原來的情況下，我們沒有合適的防止服務端被轟炸的辦法，如果你使用公鑰的話，你可以一下子生成100個，1萬個公鑰，沒有合適的辦法來防止耗盡資源。

在比特幣出現之前，所有的辦法都要依賴于一個第三方去做Kyc，去驗證你是個真人，來保證你不會耗盡資源。比特幣以及閃電網絡的出現，使得我們可以把這些東西全部都串聯起來。個人使用一個服務的時候，不再需要第三方了，你就直接使用自己的閃電錢包直接付一筆費就可以直接開始使用服務端的資源。

抗女巫技術的變化，才是Nostr背后改變了所有這一切的那個東西。如果你看不到這一點，那么你就是買櫝還珠。

Steven：

行業內可能太多人都過于糾結如何去破圈，但我覺得相對來說更重要的是一個產品一個協議能夠給大家帶來什么新的價值。

那么Crypto的價值在哪里？我覺得對個體來說是自由，對社會來說是信任。所以說喜歡自由的就來Nostr吧。

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