VIN:對話波卡創始人Gavin Wood：我不希望人們淪為代幣的奴隸

2013年，33歲的GavinWood讀完了Vitalik的白皮書，他很快決定幫助這個19歲的年輕人實現以太坊的偉大構想。后來，Vitalik成了全世界熟悉的天才少年，而GavinWood的人生也從此改變。

所有人都知道Vitalik，但很少人真的了解GavinWood。

Vitalik符合人們對天才少年的所有想象，而GavinWood看起來就是一個典型的工程師，是那種你看過無數遍的技術大牛的故事。人們知道這位英國籍的程序員曾經是以太坊的CTO，寫出了以太坊的技術黃皮書、是Solidity語言發明者、以太坊客戶端Parity的創始人，現在又創立了被視為以太坊競爭對手的熱門明星項目Polkadot——然后呢？

追問GavinWood是誰，其實是在試圖追問以太坊，追問繼比特幣之后區塊鏈最早期的雛形與思想。

作為一個改變世界的產品的締造者，Vitalik和GavinWood屬于兩種完全不同類型的人。90后的Vitalik是不懂掩飾的少年，在臺上拘謹而靦腆；80后的GavinWood則顯得純熟自如得多，他的語言往往帶有一定的演講性，習慣在上臺前拿一瓶啤酒，一手拿PPT的翻頁器，邊喝酒邊做技術布道。

人們談論Vitalik的理想主義，稱贊他會多門語言甚至能看懂中文，樂衷于他興趣涉獵之廣。從這一點來說，GavinWood和Vitalik又有一定的相似性。

GavinWood7歲開始學編程，和朋友設計過棋盤游戲，大學時喜歡哲學，擁有音樂可視化博士學位，畢業后在意大利一所學校為孩子們教授分形學和藝術課程。他不僅在FrontierDevelopments做過電子游戲，為倫敦一家夜店設計智能照明控制器，也曾為英國政府提案建立一個新的投票系統。

GavinWood會說英語、意大利語、法語、西班牙語；喜歡攝影，精通跆拳道，會玩單板滑雪。在接受橙皮書采訪前，GavinWood正用隨身帶的一個小本子練習寫自己的中文名字“林嘉文”。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

GavinWood設計的棋盤游戲

總之，GavinWood并非一個典型的技術理工男。相反，我們發現他也許比Vitalik還要更理想主義。早期以太坊CTO的角色，與今天熱門項目Polkadot創始人的雙重身份，又給了GavinWood從0到1參與兩個項目的雙倍經驗。這也讓他成為了區塊鏈世界最值得對話的技術人物之一。

出乎意料的是，從遇到以太坊，到最終出走以太坊、創立波卡與以太坊正面競爭，GavinWood與Vitalik并不像兩個聯合創始人分道揚鑣的典型故事。GavinWood稱他的想法自以太坊時期就一直沒有變過，建立波卡不過是想實現最早所認為的“正確的理念”，而以太坊對他來說“只是一個實驗”。

以下為橙皮書專訪GavinWood內容。為了更好的閱讀體驗，部分內容有所調整。

谷歌計劃在其旗艦搜索引擎中添加對話式人工智能功能:金色財經報道，谷歌CEO桑達爾·皮查伊表示，谷歌計劃在其旗艦搜索引擎中添加對話式人工智能功能，以引導這家科技公司應對來自ChatGPT等聊天機器人的競爭以及更廣泛的商業壓力。[2023/4/6 13:48:36]

口述：GavinWood

采訪、整理：橙皮書

我的故事

如果沒有進入區塊鏈行業、沒有創立波卡，我想我可能還是會繼續在某個角落寫代碼，畢竟這是我從7、8歲開始一直在做的事情。我不知道我還能做什么別的。

在某種意義上講，寫代碼可以讓我專注和放松，這是一種讓我自己與世界和平相處的方式。

之前有一次我去中美洲背包旅行，在巴拿馬和墨西哥待了3個月，這期間沒有碰任何代碼。坦白講我當時有點兒抓狂，總覺得我需要寫點什么，我需要創造點什么。

當然除了代碼，世界上還有別的東西同樣有趣。我博士學位是關于音樂可視化的，音樂一直是我的興趣所在，它是一種藝術形式，也是一種“語言”，我們可以通過音樂與其他各種各樣的媒體對話、建立聯系。

音樂這種語言怎么用可視化的方式表達出來，這就是我讀博士時研究的東西。當時我的室友是個電子音樂家，我們還合作開了幾場音樂會。那是一段很有趣的時光。

接著大學畢業后，我進入了游戲行業，過上了朝九晚五的生活。但很快我發現這不是我想追求的。工作本身并沒有太大的問題，我和同事關系也很好，只是那個狀態，它并不符合我想要的生活理念。

一年后，我離開游戲行業，變成了自由職業者。我一邊做編程方面的咨詢顧問工作，因為它們不需要消耗我太多的精力，另一邊，我又可以把時間大把地花在感興趣的事情上。

這段時間我一直在思考的一件事是，如何改革世界的治理和制度。

我之前為英國最高法院提議，設計一個新的投票系統，但最終結果是，英國最高法院不想改變投票制度，這確實有點兒鬧心。但無論如何，這個提議從一個更廣泛的概念上講，是基于互聯網的治理系統。并且，即使你沒有互聯網也可以參與到治理中來，這與后來波卡設計的治理思想是類似的。

專員：CFTC需要與市場參與者進行更多對話以實現監管現代化:金色財經報道，商品期貨交易委員會 (CFTC) 委員 Kristin N. Johnson 周二表示，希望與任何在美國擁有加密貨幣部門的公司進行對話。Johnson 說，“對我們來說，與在我們市場上注冊經營的任何實體的所有者建立關系非常重要。”

Johnson此前曾呼吁國會擴大監管機構審查加密公司收購的權力，她表示 FTX 交易所的失敗凸顯了在該機構注冊的美國子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒閉后幸存下來的少數幾個之一。2017 年，這家總部位于紐約的公司申請成為一家注冊衍生品清算所，這意味著它在該機構的監督下，需要遵守檢查和資產負債表驗證。[2023/2/1 11:39:55]

沒有國界線的比特幣：

另一種預測未來的能力

其實我在2011年就接觸到比特幣了。但當時的我完全不感興趣。我認為那只是另一個金融貨幣。

轉折點發生在2013年。我在柏林看到了一些有意思的跡象。當時柏林街上有一家酒吧，聚集很多藝術家和流浪者，這家酒吧在實驗某種非建制的原則，人們用比特幣作為交易的媒介。

當時我模糊地感覺到，這里面似乎隱藏了某種即將出現的社會變化。比特幣的去中心化思想，讓我突然意識到，一個去中心化的平臺可以突破現有的司法管轄權，這一點很有趣。

社會之所以制定規則和法律，是因為它讓人們的生活更容易，讓商業生意更容易開展。從根本上講，這些規則是對人進行期望管理。一般來說，人們會傾向于去做一些在未來有確定性結果預期的事情。

例如，我們可以把錢存進銀行，很大程度上是因為人們確定自己不會虧錢，到時候能取出來的和當時存進去的差不多，這是關鍵。如果我沒有這種預期，我不會把錢放進銀行。而在沒有提供有效規則或法律的國家，你不可能有這樣的預期。

BlockFi：正與多個監管機構積極對話:加密資產借貸平臺BlockFi發推稱，BlockFi正與多個監管機構積極對話，此前新澤西州證券局要求在該州停止運營的命令的生效日期已被推遲至9月2日生效。在此期間居住在新澤西州的居民不得創建新的BlockFi利息賬戶（BIA），但該命令不影響目前已有的的BIA客戶和任何其他產品。此前報道，此前新澤西州證券局要求BlockFi利息賬戶(BIA)從2021年7月22日起停止接受居住在新澤西州的新BIA客戶，后續該命令又被推遲至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]

如果沒有這種基于現在的行為來預測未來的能力，那么從經濟學和博弈論的角度來看，能夠做出決定的整個概念就不成立了。

比特幣在2013年是作為管理人們預期的一種替代方案，很大程度是由于它無管轄權的特性。盡管比特幣主要針對的是數字世界而不是現實世界，但它仍然是一個重要的工具。比特幣徹底改變了人們基于當前行動來理解未來將如何運作的能力。

比特幣可以形成一種新的法律形式，一種更靈活、更快、沒有邊界的互聯網原生法律。最有趣的是，這個定律是建立在數學的基礎上的，如果數學繼續存在，這個定律就會存在。

去中心化平臺的誕生：

遇到以太坊、出走以太坊

在接觸到以太坊之前，我認為去中心化技術可以促進去中心化平臺的誕生，也想到了一些之后可以應用的場景，但直到我真正加入以太坊，這一切才變得順理成章。

以太坊對我來說是基于好奇心的一次嘗試，一個很好的學習過程。雖然我了解比特幣的原理，但我從沒想過要在比特幣上開發東西。我看不到對比特幣進行編程有什么意義。

但當我讀了以太坊的白皮書后，我覺得以太坊不一樣。我意識到，我可以在以太坊上寫出真正有用的代碼，而且更重要的是，我可以學到比編程更多的東西。

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

因為比特幣是無法被復制的，但以太坊可以被改造。當時以太坊白皮書寫得很詳細了，但還有不少問題需要被優化和完善。我花了一些時間開發以太坊，我覺得它可能是可行的，但我不太確定，唯一的方法就是沿著這條路走下去。好在一切并不算太困難，經過幾個星期的試驗，最后我們證明以太坊是可行的。

以太坊對我來說是一個實驗，一個驗證技術是否可行的產品原型。以太坊也是我的學校，我從這個學校畢業了，我想嘗試做更多的事情。

其實我從以太坊學到最多的并不是技術，而是社會經驗。治理就是其中之一。我認為在區塊鏈系統中，通過治理提升系統的能力是很重要的，這會是一個革命性的新特性，而這恰恰是以太坊沒有做的事情。

硬分叉不是一件好事，但以太坊的心態似乎是：我們只需要硬分叉，在區塊鏈之外有粗略的共識或社會共識就可以了。我認為這是錯誤的。

另一個我一直對以太坊持懷疑態度的事，是以太坊把用戶的自由束縛在了虛無之中。以太坊一直宣傳自己為“自由競爭的去中心化平臺”，“你可以做任何你想做的事情”，但實際情況并非如此。如果你用以太坊的服務，你必須和它綁定在一起。比如你在以太坊上開發DApp，需要轉賬的時候，用戶不僅需要擁有你的token，還必須擁有ETH付gas費。

以太坊已經一定程度上背離了他的初衷，本來人們可以用任何token支付交易費，以太坊不需要成為每一筆交易的媒介，但Vitalik拒絕這樣做。這意味著你將成為這種token的奴隸。

當然，我認為這是一個賺錢的好方法。對于那些擁有大量以太坊的人、運營以太坊相關業務的公司(或者以太坊的聯合創始人)來說，他們喜歡宣傳以太坊網絡是免費且開放的，是下一代互聯網的組件等等。

在很多情況下，用戶必須要通過ETH這一層來間接使用DApp是沒有意義的。Polkadot的目標是給用戶和開發者自由，打破這個經濟三角，直接連接用戶和開發者。

對開發者來說，用戶使用你的服務不需要向波卡礦工付費。你們也不需要綁定特定的token或平臺。我覺得這應該是任何一個DApp開發團隊的基本覺悟。

波卡的本質：

一個野心勃勃的可分片區塊鏈

我們總是應該盡可能讓人們擁有選擇的權利，自由地決定自己的經濟系統是什么樣的。而為了保證這些系統的安全，所有人可以接受同一支國家軍隊的保護，共享安全性。這是波卡的基本理念。

市面上常見的一種誤解是拿Cosmos和Polkadot作對比。二者有很多的不同，其中一個關鍵就是Cosmos并不提供共享安全性。Cosmos本質上是一個token交易所。

如果你讀了Cosmos的白皮書，你會發現它的想法是通過一個中繼器讓不同的網絡連接彼此，而這些網絡連接后就可以互相轉移token了，所以Cosmos最初的使用場景將是一個去中心化的交易所，重點在橋梁上的作用。

但Polkadot實際上是一個shardedblockchain，它是一個可分片的多鏈，每個分片可以完成不同的事情，這就是它和轉接橋的本質區別。當然，允許不同區塊鏈之間互相發送token，這一點Polkadot和Cosmos都可以做到。

但Cosmos不是一個野心很大的項目，他們熱衷于強調Cosmos有著相同的應用場景，那樣人們就會認為我們開發的也是類似的技術，但實際上雙方只是恰好有一個重疊的適用場景罷了。

這讓我想起2014年的以太坊和染色幣。染色幣們熱衷于強調它們是可以Fork比特幣來做智能合約的，而以太坊也是做智能合約的一種方式，所以兩者的應用場景其實是一樣的。但明眼人都知道，以太坊是一種完全不同的技術，它能支撐更多的東西和可能性。僅僅因為雙方有一個重疊的使用場景，野心不大的那一方就會非常熱衷于強調這個場景，而忽略了雙方最大的不同。

Polkadot本質上是一個可分片的區塊鏈，所以它是一個可擴展的區塊鏈。Cosmos與可分片的區塊鏈非常不同。另一方面，這也是為什么以太坊2.0需要花費這么長的時間，因為構建一個可分片的區塊鏈非常困難。

跨鏈的意義：

能夠建立網絡的故事才能成為宗教

我們現在總共只有少數幾條真正有價值的鏈，包括比特幣、以太坊、波卡等等，也許會有人覺得跨鏈沒什么必要。但互操作性本身非常重要，我來告訴你為什么。

任何一個個體，只有在網絡效應中，才會顯得異常重要。比如人們會相信幾千年前的創世紀故事，這個故事有著巨大的網絡效應，然后它就會形成一個宗教或基于此建立一個國家。這個故事就成為把人們聯系起來的一種手段。

互操作性其實就是“連接個體”的一種比較術性的說法。用大白話來講，就像一個故事，一個家庭之間的對話，如果他們彼此說不同的語言，這個故事永遠不會實現它的潛力。只有當每個人都說相似的語言時，這個故事才能傳播。

我很喜歡哲學，經常會自己悶頭想一些哲學的問題。你看哲學家溝通的方式，哲學家其實也有一套哲學方言，他們會互相爭論，但不需要在觀點上達成一致。真正重要的是，他們必須理解其他哲學家在說什么，并把爭論向前推進。

如果我要回答一個問題，那么我必須先理解問題的某些部分。你可能對正確的事情有不同的看法，但首先你需要理解大家認為的正確的事情是什么，這樣討論才可以繼續推進。溝通的最終目的是幫助你自己，也幫助其他人達成共識。

互操作性的作用是類似的，它能助推網絡效應的發展，讓經濟活動實現指數型的增長。Polkadot現在還不能算通用的互操作性解決方案，但它在為實現這種指數型增長做準備。區塊鏈是實現這個目標的第一步，有了區塊鏈，每個人都可以在區塊鏈上連接互動，但我們還不能和鏈下的人互動。

以太坊說我們要做的是把區塊鏈分成不同的碎片，這些碎片被稱為智能合約。只要智能合約上有用戶，他們就可以進行交互。但智能合約并沒有創造任何的網絡效應，它只是創造了一種更有趣的組織用戶的方式。

Polkadot系統里每條鏈是彼此緊密相連的，它比單機網絡更強大，你可以嘗試更多的事情。以太坊2.0希望通過擴容也做到這一點。所以從根本上來講，以太坊和波卡采取了不同的路徑在達成目標。

對polkadot來說，我們的網絡上可以有很多個以太坊。我真正想要打造的是一個“非局限性”的網絡。

你看波卡的Logo圖案，比特幣的標志是一個B，以太坊是一個箭頭。從符號象征來說，它們都是有局限的，我希望打造的網絡是沒有界限的，所以波卡的標志也不會指向一個單一的中心化的事物。

Polkadot的意義在于沒有起止點。波卡的標志圖案代表了兩種含義，一是連續性，就像大海，無邊無際；二是多元化，你可以看到圖標里的網絡中不僅僅只有一個波點，而是由很多不同的波點組成。

在《為什么我們需要Web3》一文中，我寫下了這樣一句話：互聯網宛若一個巨嬰，它已經衰老，卻從未長大。我真正想表達的意思是，今天互聯網已經擁有了全球海量的用戶，但因為架構上的缺陷，互聯網從未真正擔負起自己應該完成的責任。

技術經常會反映它的過去。人們在網絡上復制了以前的社會結構，網絡也放大了社會的缺陷。歸根到底，問題出現在互聯網最初的設計上，它缺少抵抗社會往另一個方向改變的力量。Web3的目標是填補上這種力量。Polkadot想為各種社會創新提供一個真正開放自由的平臺。

這是Web3的理想，是Polkadot的理想，也是我的理想。

來源：橙皮書

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