DEFI:巴比特專訪 | 從行業熱點到項目動態，這些海外明星團隊接受了我們的拷問

隨著區塊鏈生態的不斷發展，比特幣、以太坊不再是社區唯一的焦點。近年來涌現的大量項目都讓我們看到了區塊鏈世界新的可能和機遇。

巴比特聯合鏈節點近日在上海突擊采訪了多個海外的明星項目以及公司，希望能從他們眼中看到行業發展的方向，了解他們對熱點的看法。

本次采訪的嘉賓有：

dfuse聯合創始人&首席技術官AlexandreBourget

Harmony創始人&CEO謝鎮滔

NEARProtocol聯合創始人IlliaPolosukhin

UnionSquareVentures合伙人NickGrossman

Kava首席執行官BrianKerr

本次采訪分為三個部分，分別為基礎拷問、靈魂拷問以及結尾的小彩蛋。以下為采訪實錄（文字版較長，小編為大家

劃好了重點，提高閱讀體驗從我做起）：

1.基礎拷問區：市場和熱點面面觀

8btc：簡單聊聊你們的項目在做什么吧。

dfuse：區塊鏈API

我是AlexandreBourget，我是dfuse的首席技術官。dfuse專注于搭建區塊鏈API，基于基礎層的區塊鏈數據，給用戶提供工具以搭建強大的用戶界面。我們是基礎設施層，就像Infura等數據供應商一樣……你們可以在鏈節點看到dfuse的頁面，我們在那里討論了很多東西。我們有中國代表，還有運營中國社區的同事，歡迎來看看呀。

Harmony：想要解決“不可能四角”的公鏈

大家好，歡迎來到上海，感謝在上海舉辦活動。真的很高興又到上海來了。我的名字叫Steven，謝鎮滔，是Harmony的CEO以及創始人。我們能來到這次上海的聚會真的挺難得的。我們一年前回國，然后去了解區塊鏈的事情，一年后我們終于上線了主網。我們團隊大部分在硅谷，但是很多人都很關心中國的市場，來到這邊真的學習了很多，大部分美國的項目都來到，所以今天有挺多朋友來到的。

NEAR：layer1分片解決方案，對開發者友好的公鏈

大家好，我是Illia，是NEARProtocol的聯合創始人。NEARProtocol是layer1分片解決方案，專注于確保區塊鏈的可用性，并且推動其普及。

外媒：Tether資金曾存放于多家銀行:6月17日消息，Tether在2021年3月將其資金存放在四家銀行、兩家投資管理公司、兩家黃金保管庫和一家黃金經紀商以及Bitfinex中。此外它還持有由卡塔爾國民銀行（QPSC）、巴克萊銀行（PLC）、德意志銀行（AG）、阿聯酋NBD銀行PJSC和Natwest Group PLC等各種實體發行的商業票據和其他債券，而其發行人中有大部分是中國各大銀行和金融機構，包括中國農業銀行、中國銀行（香港）、中國交通銀行、中國工商銀行、招商銀行、中國建設銀行、中國光大銀行。[2023/6/18 21:44:23]

UnionSquareVentures：頂級VC，Libra協會創始成員

我是NickGrossman，是UnionSquareVentures的合伙人。我們是來自紐約的VC，我們從2003年就開始投資互聯網應用以及基礎架構領域。推特、Etsy、Twilio、MongoDB都是我們投資的公司。從2012或2013年開始，我們就參與加密資產和區塊鏈領域的投資，我們投資的公司有Coinbase，是美國最大的交易所，在過去的4、5年間，我們還投了一些處于發展早期的加密資產項目。

Kava：基于Cosmos的DeFi平臺

我是BrianKerr，我是KavaLabs的CEO兼創始人。Kava在Cosmos上建立了DeFi平臺，允許用戶接收穩定幣、進行自助式借貸、保證金交易、給加密資產加杠桿、并且進行對沖。

8btc：國內外有哪些有意思的項目值得關注？

dfuse：在數據層有創新的協議

我現在最感興趣的項目是協議類的。我們看到有很多新協議誕生。對我來說，很有意思的是具備讀寫功能的區塊鏈，我們可以幫助其中大多數的協議引入開發者，簡化這個流程，讓他們成為這些項目自己的開發者。因此我對數據層面有創新的協議很感興趣。

Harmony：點名表揚Conflux、Nervos、NEAR還有Avalanche

都有留意。我覺得國內的當然是Conflux和Nervos。他們和我們一起舉辦了很多活動。我們覺得他們都是做底層公鏈，有很多可以互相學習的東西。在美國，NEAR還有Avalanche都是我們一直都有留意的一些項目。我覺得能在大會上，從panel上讓大家討論互相學習是很難得的。我們其實今天還要提到把不可能三角變成四個維度的四角，新增的一個就是隱私。所以我們都會好好跟大家學習新的技術怎么做，還有大家的方向如何。

萊特幣基金會：美國萊特幣Visa卡將于5月1日起無法使用:金色財經報道，萊特幣基金會發推稱，用戶將于2023年5月1日起無法使用美國萊特幣Visa卡，因為其合作伙伴Unbanked正在從銀行合作伙伴Metropo litan Commercial Bank轉型，后者已經決定停止支持接觸數字貨幣的企業。該推文表示，這僅會影響Unbanked的美國卡計劃，不影響歐盟或英國卡，并且不會影響提款。在此期間，Unbanked將在美國尋找替代銀行合作伙伴。[2023/4/19 14:12:29]

NEAR：中國的錢包玩法有趣

我跟很多有意思的項目都溝通過。現階段我們更傾向于和錢包、驗證者還有想要做DApp的人溝通，這是我們關注的重點。很顯然，和美國相比，中國的錢包有很多用法。還有很多之前從事于挖礦的驗證者現在去做stake。這里還有不斷擴大的開發者社區想要做一些有意思的應用，不僅僅是投機。

USV：多方計算很重要，PlatOn很優秀

這是一個很棒的活動，有來自很多有意思的項目的參與者。來到這里感覺很不錯，這場大會其中一個贊助者PlatOn在做多方計算，這是我們一直在關注的領域，對于隱私、數據交換以及金融類應用來說是很重要的領域。全世界還有其他團隊在做這方面的事，但這個領域還相當原始，并不成熟，但同時又是很重要的，很高興能認識這個團隊，知道他們在做這件事。

Kava：NEAR創始人是個天才

有很多啊。這里有很多有意思的項目和公司。有做市商、交易所還有很多很有創意的加密貨幣項目。如果一定要說一個Kava以外的項目的話，我會把NEARProtocol的創始人Illia介紹給我的朋友。他真的是一個天才，很擅長協議設計。

8btc：在國內引爆熱點的DeFi在國外也很火嗎？

dfuse：美國和加拿大很愛DeFi

我來自加拿大，我的確看到了美國和加拿大地區的生態在繁榮發展。在美國和加拿大，DeFi確實很受歡迎。我們的技術以數據形式展示了DeFi。人們可以提取數據，并且就公開金融的這個層面進行選擇。我們不會發幣，更多的是在基礎設施層，但我們的確看到很多人借助區塊鏈打造了公開金融層。

Harmony：涉及資產和借貸的鏈上應用很火，但也很難做

絕對是。我覺得無論是在以太坊上還是Tron、EOS都會想這個問題，是因為我覺得有一個好處就是鏈上的應用如果真的能先解決一些資產和借貸的問題的話，這是很難做到的。它們的安全性很重要。無論是MakerDao也好，Compound、dydx都是我們今天的panel會一起討論的問題，也是我們Harmony挺關心的。Harmony是兼容以太坊虛擬機的，很希望真的能夠解決DeFi應用，但怎么能更快更便宜，是我們正在想的問題。

金融時報：幣安離岸交易所與Binance.US聘請了相同的游說者:1月31日消息，金融時報報道稱，幣安離岸交易所與Binance.US聘請了相同的游說者，或表明此前聲稱獨立的兩個交易平臺間存在聯系。

據提交給國會的文件顯示，在開曼群島注冊的Binance Holdings和Binance.US均使用了Hogan Lovells律師事務所的游說服務。文件顯示，Hogan Lovells在加密貨幣問題上為Binance Holdings和Binance.US進行游說，并任命了相同的個人員工。文件還顯示，Hogan Lovells代表Binance.US工作到11月底，然后在第二天注冊成為Binance Holdings的游說者。

幣安回應稱，由于Binance.com之前從未在華盛頓特區開展業務，因此我們聘請了既了解加密貨幣又了解我們首席執行官在該行業中的角色的政府事務顧問。鑒于Hogan Lovells之前曾支持Binance.US，他們是最佳選擇。[2023/1/31 11:39:14]

NEAR：Compound和Dharma是我們的鄰居

我來自舊金山。所以答案是肯定的，DeFi在美國很火。Compound和Dharma離我們公司只有兩個街區。DeFi絕對是新趨勢。

USV：DeFi就是未來

最直接的回答就是我們看到的DeFi領域發展到今天是獲取公開協議以及安全的數字資產，并連接這些資產。從最基本的層面來看，讓我們感到興奮的其中一點是任何事物都可以建立在其他事物之上，因為這是開源的，資產都在鏈上。所以DeFi是我們見證最強創造力以及最多活躍度的領域。批評DeFi很簡單，可以說它市值很小，和實體經濟沒有聯系，當然這兩件事都是真的，但我依然認為這一領域令人興奮，因為我們見到可以互相協作、互通的公開協議還有開放的數字資產。我認為這就是未來的架構，我們還處于初期探索階段。

8btc：你認為我們在熊市還是牛市？

dfuse：不談幣價是我們的座右銘

我們公司的座右銘是我們不談幣價。我們是一家技術公司，我們希望為那些重視我們業務的人服務，我認為每個人都很專注于工作，最終結果如何，就讓我們拭目以待吧。

Harmony：這是人才的牛市

挺好的問題。這是回到國內大家絕對會討論的問題。我覺得絕對是牛市。因為我們這個團隊是打算從三四年、五年或者十年的角度去考慮問題。能夠看到那么多朋友從硅谷出來，從我們公司也好，一些教授也好，研究生也好，這些朋友終于明白無論是主流的Libra或者是一些學術研究，都有很多人有興趣去看，我覺得這個才是人才的一個牛市。我們可以堅持很多年一直去做事。

食品巨頭卡夫為其標志性“熱狗車”Weinermobile申請NFT商標:金色財經報道，據商標律師Mike Kondoudis在社交媒體上透露，食品巨頭卡夫（Kraft Foods）已為其標志性的“熱狗車”Weinermobile申請了NFT和元宇宙商標。根據美國專利商標局披露的申請信息顯示，卡夫食品公司將提供虛擬食品和飲料產品、NFT、以及基于實體和虛擬實物的線上元宇宙餐廳。此前卡夫食品公司還提交了“Kraft”、“Jell-O”、“Kool-Aid”、“Velveeta”、“Lunchables”、“Oscar Mayer”和“Philadelphia”等元宇宙和NFT商標申請。[2022/10/21 16:34:12]

NEAR：我們在等待實際應用的市場中

我希望我們在一個等待實際應用的市場中。我不認為我們在熊市，也不認為我們在牛市。我希望我們可以看到更多的應用，然后切換到牛市，見證更高的普及度。

USV：我很喜歡熊市

這個問題太棒了。現階段有點平靜，我們在熊市已經待了一段時間了。我很喜歡熊市。因為在2018年的時候，出現了很多優秀的團隊在做不同的事。我認為在過去一年時間市場有一點回暖是因為出現了很多新事物，這是一個非常棒的小插曲，無論是對比特幣還是其他事物來說都是如此。這個領域吸引了很多優秀的工程師、商業還有社區人才，我認為我們將繼續見證市場的成長。所以我個人是看好這個行業的，對我來說，這個行業的發展空間有很多。

Kava：比特幣之外的事物都要打問號

可能是兩者之間吧。我認為市場自己也不知道處于熊市還是牛市。我認為大家都很看好比特幣，但對其他事物要打一個大大的問號。

8btc：你是hodler嗎？

dfuse：90刀買比特幣的我并沒有暴富

我自己在比特幣90美元的時候買了一點，因此我入場時間比較早，但這并沒有讓我暴富。我還是選擇持有。我們公司每個人都持有一點比特幣，因為這令人興奮，但我們不是囤幣大戶，我們還是更多的關注技術。

Harmony：在學習新技術的同時，必須向社區交代

這個說的很好。我們團隊還沒拿到自己的token呢。BTC我是拿著的。但是以后我覺得還是兩邊都要做吧，一邊學習新的技術，關于token的話我們要向社區解釋為什么要拿著。我本身當然很相信這個技術，還有十多年二十年需要去做。

數據：以太坊網絡當前已銷毀超235萬枚ETH:金色財經報道，據Ultrasound數據顯示，截止目前，以太坊網絡總共銷毀2,354,065.62枚ETH。其中，OpenSea銷毀230,048.15枚ETH，ETHtransfers銷毀219,335.64枚ETH，UniswapV2銷毀219,335.70枚。注：自以太坊倫敦升級引入EIP-1559后，以太坊網絡會根據交易需求和區塊大小動態調整每筆交易的BaseFee，而這部分的費用將直接燃燒銷毀。[2022/5/23 3:34:38]

NEAR：我絕對是NEAR的hodler，但不會買其他鏈的幣

我是在1年前進入區塊鏈行業的，我們經歷了一系列階段，先是嘗試建立初創公司，然后遇到Web2存在的架構問題，接著通過Web3尋找架構解決方案，像谷歌、騰訊等公司都存在權力和應用中心化的問題。在此之前我并沒有持幣。對加密貨幣來說，2018年是很有意思的一年。我絕對是NEAR的hodler。由于我們對現有的協議以及系統進行了大量的研究，我知道其中存在很多架構問題，包括比特幣、以太坊、EOS、Tron等等，所以對我來說，在自己做鏈的同時買其他鏈的幣是很難的。

USV：我一直在買入并且持有比特幣

是的。我很多不同的幣，我一直在買入并且持有比特幣。

Kava：曾經持有大量競爭幣的我“改邪歸正”了

我以前投了很多競爭幣，當時是2017年。比特幣當然有，但也有很多競爭幣。之后，我慢慢開始持有更多比特幣，減持競爭幣。我目前持有4種加密貨幣。

2.靈魂拷問區：DApp怎么玩？Libra到底想干啥？可擴展性問題怎么破？

8btc：幫助DApp開發，你們都是怎么做的？

dfuse：簡化數據讀取流程

dfuse公開來自區塊鏈的數據。這分為兩個方面：給鏈上編寫以及向鏈上讀取。通常情況下，讀取是比較困難的，因為節點不會簡化這個流程，而是讓開發者承受這種復雜性。我們做的就是公開API，大大簡化開發者運行DApp所需的工作。我們提供流動的終端，這樣就能更新區塊鏈上有什么；我們還提供檢查交易狀態的終端，可以查看交易所處位置，檢查其是否被納入區塊，是否被分叉，是否在等待確認，等待時間又是多長，其被納入區塊的可能性多大，是不是不可逆轉的。因此我們提供的這些終端具備高度的簡易性，同時還能保障開發者掉線之后可以重新開始。我們幫助他們收縮代碼，他們無需通過了解所有協議來獲取可靠的產出，這就是我們在做的事。

NEAR：解決容量問題；提高開發者體驗；引入更多用戶

我們在做很多事。現階段很多應用，尤其是以太坊應用面臨的其中一個問題是gas價格太高，具體是由容量有限引起的。我們做了分片解決方案，解決了分片架構此前存在的大量問題。但這還不夠，現階段做DApp是很難的。所以我們專注的其中一件事就是開發者體驗，讓網頁端開發者、移動端開發者加入進來，在區塊鏈上搭建應用。所以我們主要就是為了做減法，我們可以讓Javascript開發者搭建智能合約和DApp等應用。第三點是如果你要做應用，你肯定需要用戶。現階段，加密貨幣世界還很小。現在用DApp的只有加密貨幣用戶，我們希望通過協議層的改進能夠解決這個問題，讓普通用戶可以參與進來，開始用DApp。然后讓他們了解并使用加密貨幣。

8btc：USV為什么要加入Libra協會？

USV：任何能夠推動加密貨幣普及的項目我們都感興趣

從一開始，專注于推動普及的基礎架構就是我們在區塊鏈和加密資產領域投資理念的一部分。在2012和2013年，我們在評估Coinbase的時候將其視為數字資產世界的法幣入口，這在當時是缺失的一塊，很需要建立起來。因此，建立這樣一種架構是非常重要的。現如今有很多投資是針對新協議的，例如layer2協議，還有各種資產和應用。還有一些針對支持加密資產的瀏覽器和手機的投資。這些領域對于主流普及是很重要的。應用是重要的一環，即可以接受加密資產的消費者應用。Facebook以及Libra協會的所有成員認為我們有推動加密資產普及的機會。與比特幣和以太坊等加密資產相比，Libra的功能將會是完全不同的。但可以讓數百萬人甚至數十億人使用錢包，我們認為從金融服務和普惠金融的角度來看，這是非常正確的一步，同時還是加密資產生態進一步普及的開端。

8btc：USV會給Libra什么樣的支持？

USV：目前的首要任務是解決質疑

Libra協會仍在相當早期的階段，我們選擇加入的原因是參與協會的組織以及治理。一直到今天，一切都還是剛剛開始。我們正在積極參與協會的成立過程。這個項目得到了太多的關注，遭到了來自加密貨幣領域和監管部門的很多質疑。作為創始成員，我們正在解決這些問題，讓一切走上正軌。但目前依然是非常早期的階段。

8btc：頂級VC評估項目的標準？

USV：技術基礎+管理社區的能力=強大的團隊

這個問題很好。我們一直都在留意技術實力很強而且很厲害的團隊。這一點是肯定的。這個領域非常復雜。一個新項目不僅應該具備良好的技術基礎，還要具備管理復雜的社區的能力。評估一個團隊的全貌以及其運作早期項目以及公開市場的能力是非常重要的。我們認為將會有很多不同類型的加密資產服務于不同的應用，包括保值、支付、收藏品、數據導向的應用、還有一些會用于計算架構等電信架構。我們還關注團隊以及他們的能力，并且投資于各個不同且重要的領域。

8btc：DeFi如何得益于跨鏈？

Kava：用跨鏈連通所有大市值幣種

現階段DeFi幾乎僅限于以太坊生態。DeFi用戶只能使用基于以太坊的資產。有了跨鏈之后就可以引入所有大市值的幣種，比如比特幣、幣安幣、XRP、Atom等。這些幣種目前無法與以太坊互通，無法實現DeFi功能。

8btc：去中心化和可擴展性問題怎么破？

Harmony：不可能三角引發的可擴展性思考

我們都是從不可能三角開始去想。為什么我們覺得這是最大的難題呢？是因為我們基本上都是基礎架構工程師。我們是從谷歌、亞馬遜、蘋果出來的一些工程師。我們從剛開始就在想這個平臺應該怎么做。有可能通過一些快速的網絡技術，我們在大公司的一些經驗，去重新設想這個問題嗎？我們花了一年時間終于把狀態分片做出來了，我們把安全分片也做出來了，然后結合PoS可以做到把1%攻擊和單一分片等問題解決。我覺得在研究上也花了一點時間。我們真的可以做到把研究變成產出。

3.彩蛋區：中國美食與區塊鏈創業者

8btc：聊聊在中國的經歷。

dfuse：果然還是中國的餃子好吃

這是我第一次來中國，不過我們公司大多數人都來過，來這里參加活動，尤其是跟EOS相關的活動。我和我的妻子還有女兒一起來的，我們都是第一次來中國，第一次來上海。我很喜歡吃餃子。我在加拿大也吃過一些餃子，昨天我去的一家店，我忘了叫什么名字，那個地方很棒，我們吃了一些有花生醬的餃子，也太好吃了，很多汁。我真的太喜歡吃餃子了。

Harmony：在國外看了很多中國的“假消息”

我是東莞出生的，香港長大，在加拿大上中學和大學。能夠回來最難得的就是終于學會講國語了，一年前真的一句都不會說。我太太是哈爾濱人，但是我們都說英文，因為都在美國那邊長大生活工作。然后回來這里，在上海那么多好吃的美食。當然難得的就是用中文去交流，真的認識了另外一個世界。因為國內的人英文都不錯，都會看外國的研究，看reddit、telegram，但國外的人很少知道中國的消息。你知道嗎？我回來之前，那時候我們都還在硅谷，每天討論中國的事情，看了很多紐約時報等主流媒體的報道，但沒有回來國內工作。看了那么多沒用，回來一次待了兩周就發現真的要感受這邊的社區，所以無論是說中文也好，有機會多吃中國美食也好，都是非常難得的。

NEAR：希望與中國團隊共同推動Web3的普及

有意思的經歷嘛……我第一次來中國是4年前，今年已經來了好幾次。中國的發展速度非常有意思，尤其是北京。北京在這4年變化很大。這代表了技術和創新的發展腳步，非常令人興奮，這也是我們在中國待了這么久的原因，我們想要知道如何與中國的團隊合作，推動Web3的普及。我真的很喜歡中國美食，我最喜歡獅子頭，這是北京菜，還有烤鴨也很棒。

USV：一切都很棒

我真希望能給你多說一點我在中國的經歷。但我大多數時間其實都待在酒店，在參與這場大會，還沒有什么去探險的機會。這是我第一次來中國，希望峰會結束之后的兩天我能有機會出去走走。現在我只是在和參會的人見面聊天。我剛剛在附近的餐廳吃了一頓很棒的午餐，還沒有吃到什么特別奇怪的東西，真的很好吃哦。

Kava：在杭州吃到了奇怪的東西

這可能是我第N次來中國了。上海真的太棒了。我來自美國舊金山，這是一個很小的城市。我在那里長大，我以為那是個大城市，因為那就是我當時見過最大的城市。然后我去了芝加哥，我內心是：哇，這可能就是大城市吧。然后我到了紐約，我又是：哇哇，這真的是個大城市。接著我去了北京，我心想：哇哇哇，這個城市太大了吧。但上海好像更大，中國很多基礎設施都很棒。我真的很激動。我好像沒吃到什么奇怪的東西，我在世界各地跑慣了，好像沒什么太驚艷的東西。不過，我去杭州的時候，吃到了奇怪的東西。不是這一次。有一次我和杭州政府交流的時候，我吃到了皮皮蝦，這個東西我以前從來沒見過。這種蝦的殼很硬，還有爪子，是一種很特別的海鮮。特別有意思。太嚇人了。

本次采訪讓我明白，無論是國內還是國外，對熱點的感知存在一定的相似性。在某些領域，國內的發展更加多元化。在區塊鏈發展的道路上，一切都是未知數，我們只有通過不斷的實驗，才能找到正確的方向。在此向區塊鏈創業者致敬！

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