區塊鏈:震驚！人本竟然沒人使用比特幣！ | 8問

11月10號，《8問》欄目在烏鎮采訪了兩位日本嘉賓，吉田世博和志村正之。吉田世博現為HashPortIncCEO，2015年開始關注區塊鏈。志村正之有日本三井住友銀行35年工作經驗，在三井住友金融集團里擔任過亞太區的總裁、曾任三井住友銀行信用卡CEO。

我們從日本幣圈聊到鏈圈，從比特幣聊到DC/EP，區塊鏈在全球掀起的熱潮，勢不可擋。通過兩位嘉賓的口述，幫我打開了一道了解日本區塊鏈產業現狀的大門。

他們告訴我日本到目前為止并未明確禁止ICO和IEO，但明年4月日本會通過新的法案對此立法。日本是已經允許包括比特幣等20多種數字貨幣作為支付方式，但是，幾乎沒有人使用數字貨幣支付，因為日本是個現金大國，電子支付并不受待見。

在日本開數字貨幣交易所的門檻非常高，團隊至少要有10億日元、40人以上的規模才有資格，所以日本的數字交易所基本都有上市公司背景。因為開交易所成本太大，搞公鏈的話商業模式又不明確。所以日本區塊鏈創業者更多的在做技術服務商，賺錢模式簡單。

日本區塊鏈創業者對技術的創新并不著迷，但他們在區塊鏈游戲方面做的很棒，這也是日本區塊鏈產業的一個特色。而在投資方面，日本投資更偏向于投區塊鏈公司股權，期望通過投的公司上市來賺錢。

Web3游戲平臺Moxy完成超1000萬美元融資:金色財經報道，Web3游戲平臺Moxy宣布已完成超1000萬美元融資，Shima Capital、Polygon、MetaTope和GSR等投資方參投。Moxy基于FLOW區塊鏈驅動的Web3游戲平臺通過去中心化、安全且穩定的方式幫助包括電競選手和其他玩家參與游戲并獲得激勵，同時還能讓游戲開發者無縫創建基于游戲資產的NFT以推動電競大眾化，此外Moxy還使用統一數字錢包參與游戲生態讓玩家存儲加密貨幣和NFT，據悉Nolan Bushnell（Atari創始人）、Lawrence Siegel（世嘉歐洲總裁）和Tony Bickley（世嘉歐洲游戲主管）已加入Moxy團隊。[2023/3/13 13:01:15]

以下對話做了不改變原意的調整。

賈小別:參加完第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮，感覺如何？

吉田世博:我參加過很多區塊鏈活動，這次的跟我以前參加的峰會氛圍都不一樣。主要是整個行業的氣氛熱度變得更高，還有一個點，就是這次整個產業是在往一個健全、棄暗投明的方向去發展。

志村正之:其實我也參加過很多區塊鏈活動，我從2013年就一直參加了。上海的，新加坡的都去過。這次活動不一樣的地方，就是在這里看到這是一個非常寬的行業，不僅限于金融或某一領域，整個市場在慢慢往成熟的方向去走，這是這次來非常大的一個收獲。

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賈小別:日本的幣圈、鏈圈劃分明顯嗎？

吉田世博:在日本是非常明確的。但是在日本牽扯到數字貨幣的區塊鏈服務，都要經過交易所這個環節，所以交易所起到了一個比較明確的將鏈圈和幣圈結合在一起的作用。

賈小別:網上很多人說中本聰是日本人，日籍的，你覺得呢？

吉田世博：可以說不是日籍的。中本聰發表信息的時間大概是在歐洲的時間，跟日本是反時差，除非他是夜貓子，否則就不會在這個時間上發。

另外，中本聰發表的白皮書是英文的，白皮書上的英文是非常專業的英語。我感覺日本既是極客又懂金融，英語還特別好的人不是特別多。但如果真的是英文特別好還能寫這個論文的人是日本人，我應該已經知道他是誰了。

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志村正之:我和我的很多朋友認為，中本聰不是日本人。2008年，當時日本人在這種特別高端的技術領域有成就的不是特別多，所以我們認為不是日本人。

賈小別:日本的區塊鏈創業者,他們在創業的時候會選擇哪些方向來作為自己的創業項目？如公鏈、聯盟鏈、交易所、技術服務商？

吉田世博:日本區塊鏈創業者比較多的是技術供應商，就是去搭建錢包，為交易所供一些安全服務，或合規的周邊服務。

另外一個是開交易所，但在日本開交易所門檻很高。首先必須去審批，在日本拿到交易所牌照的最低標準是：公司有10億日元資金背書和不少于40人的規模。有這些資質才有可能拿到交易所牌照。這些初期投入不是草根創業者可以去負擔的，也不是一個特別有能力的創業者，稍微募幾千萬美元就可以做到的。所以現在拿到交易所牌照的公司，都是有上市公司背景的團隊。

交易所不是創業者的首選，公鏈也不是。公鏈的商業模式不是特別明確，日本對發幣監管的很嚴。即使在海外ICO也有稅務上很麻煩的問題。

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現在區塊鏈游戲方面的創業其實越來越多。我們9月開了東京區塊鏈大會，來了500人。去年開的時候是第一次，參會100人不到。今年的規模就變成了去年的5倍。雖然參加的人大多數都是沒有經驗的開發者，但是大概有幾十家企業作為贊助商和合作伙伴參加了這活動。日本的整個區塊鏈行業可能對區塊鏈游戲這一塊還是比較看好，這可能是有日本區塊鏈特征的。

賈小別:日本對區塊鏈技術本身有狂熱追求的嗎？比如要去解決擴容、解決速度問題的人多嗎？

吉田世博:也有一些技術含量非常高的團隊在嘗試這方面，但人不多。

賈小別:那當前日本最落地的區塊鏈的應用是什么？

吉田世博:在世界水平里評價最高的應用還是在游戲領域。最近很火的是《加密英雄》，是一個日本游戲公司做的。在所有游戲類APP中，應該是日活最高的。我知道有很多人是《加密貓》的粉絲，但是我覺得它比加密貓更好玩。

賈小別:在投資方面，日本區塊鏈行業的偏好是什么呢？

吉田世博:如果說日本投資的偏好大方向，可能是技術服務類，股權投資這塊是比較多的選擇。有很多風險投資公司他們更看好的是股權投資，而不是對幣本身的投資。他們的模式不一定是想要發幣或者用這個東西直接賺錢，更多是期待有一些公司是未來可以在東京東證上市。

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我剛才為什么說技術服務類公司比較有人氣，是因為技術服務類公司收益模式比較簡單、直接，就是把一個新的服務賣出去，然后收錢。

傳統的VC，他們也會對技術服務類做一些投資。交易所也有一些人在投，但是與幣有關系不是特別的活躍。日本有兩個大的、規范的TokenFund，但它們的活躍程度比中國的基金要低。

賈小別:產業+區塊鏈這一塊，日本現狀如何呢？

吉田世博：產業+區塊鏈在日本很熱。但它不是用區塊鏈技術去包裝整個產業，而是企業在往數字化轉型時，會介紹到區塊鏈技術。

以前向互聯網轉型比較好的企業，都是偏信息型的企業，或者跟互聯網有親和力的一些產業。但也有很多企業，在互聯網時代的數字轉型不是特別充分，或者沒有通過互聯網獲利。

但他們認為區塊鏈跟物流、金融，還有內容產業有非常友好的親和性，尤其是一些跟資產有關系產業，以后肯定會有很多的嘗試。他們認為未來通過區塊鏈能給自己的企業做一個非常好的數字化轉型，這是各個產業現在都在考慮的問題。

賈小別:現在有結合的比較好的嗎？

吉田世博:現在還在嘗試階段，但是我知道有幾家物流企業已經開始在做一些嘗試。另外一個非常好的案例，就是三菱銀行以后通過STO的方式，把一些小型資產的流動性提高。

賈小別:日本已經政府允許比特幣成為一種支付方式，那現在日本究竟有多少人在用比特幣或者其他數字貨幣來進行支付呢？

志村正之:非常遺憾幾乎沒有人使用比特幣或者其他數字貨幣作為支付方式。

2017年日本通過法案支持比特幣正式成為一種支付方式，至今已經兩年了，但是數字貨幣的支付在日本可能只限于某個大型賣電器的店鋪，在街頭你是看不到數字貨幣或者比特幣作為一種創新的支付方式去支付的。

日本是一個現金文化很重的國家，現在一年的總消費是30萬億美元。其中電子支付加上信用卡支付占比只有5萬億美元，占比1/6，現金占比5/6.

這個1/6里面一個大頭是信用卡支付，另一個大頭是交通卡支付。交通卡和信用卡的普及率非常高，結算速度非常的快。

在這樣的情況下，不僅僅是比特幣支付，就連其它的電子支付方式在日本也不是特別普及。

賈小別:你會覺得在日本持有比特幣的人可能有多少？

志村正之:在日本可能持有過比特幣的人很多，但是真正對比特幣有好印象的，不是特別多，使用的人也不多。

因為2017年末牛市的時候，有很多人靠比特幣賺了很多錢，在很多地方炫耀，給社會留下不好的印象。2018年進入熊市之后，比特幣作為一個投資品，也不是特別靠譜。

賈小別:在日本，有沒有其他數字貨幣也被國家承認作為一種支付的方式，比如說以太坊？

志村正之:除了比特幣以外，只要日本白名單的數字貨幣都是可以作為支付方式。比如以太坊、比特幣、瑞波、比特幣和以太坊分岔的一些幣，還有就是在日本比較普及的幣種NEM，以及日本的一些小幣種，大概總共有20個左右的幣種。

賈小別:日本政府對區塊鏈的監管目前看來是很細致的，很嚴的，在監管方面也出了很多條款。那它對ICO和IEO是不是禁止的，有沒有明確的條款？

志村正之:日本在兩會年前就通過法案把數字貨幣圈在法律范圍之內了。當時日本金融廳對這件事情非常感興趣，就積極的去推動。現在對ICO、IEO并沒有明確禁止，也還沒有一個特別好的法律去推進。但是明年4月會有關于數字貨幣法案會實行，這應該會對整個行業有很好的推進。

賈小別:日本一些大的銀行，當他們聽到Facebook要發行Libra的時候，是什么反應？

志村正之:我是三個月前離開銀行的，Facebook發布這個消息時候，我還在銀行作為高管去討論過這個問題，討論結果是認為這是一個很難實現的概念。但看到VISA和Master等一些管理信用卡的銀行先后加入時，我們是非常震驚的。

Facebook發行Libra，不管是他們怎么樣去定義，其實都是Facebook在發行貨幣的行為。

先說說貨幣是什么。貨幣有三個功能，一個是衡量價值，一個是保存價值，一個是轉移價值。銀行的工作就是保證貨幣穩定的流通、保障貨幣的價值。這也是銀行非常重要的功能，肯定要受到金融管理部門的強監管。如果Facebook做的是與貨幣相關的工作，肯定會被監管。貨幣的三功能都具備的Libra沒有監管之下是很難實現，如果去掉貨幣的某一個功能，Libra可能會成功。

賈小別:聽聞我國央行要發行數字貨幣DC/EP時候，日本的銀行是什么反應？怎么來看待這件事情？

志村正之:第一時間聽到這個消息時候，日本銀行主流對這個事情能不能真正落地還是半信半疑的狀態。但我自己了解這個概念折后，是100%認為會落地。DC/EP跟Libra最大的差異是DC/EP想往貨幣方向去走，而且由中央銀行來做，是有政府背書。這就是把以前積累的金融規則、把紙質的東西換成了區塊鏈上的數字貨幣，這種方式是最成熟、最穩的。聽說柬埔寨其實也在準備發行自己國家的數字貨幣，也有一些日本企業在參與做一些技術服務，如果柬埔寨能做，那中國肯定是能做成的。

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