CEFI:杭州區塊鏈國際周 | 論道：DEFI和CEFI 的終極競爭會很快到來嗎？

7月5日上午9點，由杭州市余杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕，來自世界各地的行業大咖、互聯網大廠、創新企業、投資機構、學術機構、主流媒體將齊聚亮相，共同探討區塊鏈產業面臨問題及未來趨勢。

在下午的比原鏈專場活動中，DeBank創始人湯洪波、鯨交所董事長趙翼、比原鏈CEO朗豫、幣安BUSD負責人Helen共同參與了題為《DEFI和CEFI的終極競爭會很快到來嗎？》的圓桌討論，由DefiLabs創始人代代擔任主持。

以下為巴比特整理的圓桌討論內容：

DeFi和CeFi的關系

主持人：大家怎么看Defi和Cefi的關系？三大交易所也都在開發公鏈，DeFi和CeFi是合作競爭還是融合？怎么看這兩個領域的趨勢？

王東：每個人心目中Defi和Cefi的定義都不一樣。訂單薄交易類的DEX很快會和中心化交易去競爭，如果以下幾點能夠做好：安全、吞吐量、運營成本、用戶體驗、跨鏈資產，那么Defi就可以部分地取代非頭部的交易所。

湯洪波：交易、借貸兩個核心的DeFi賽道上目前真正服務的還是CeFi提供的一些資產。比如穩定幣基本都是由各家交易所提供的；而最近比較熱鬧的BTC錨定幣其實也都是由一些CeFi托管方把資產引上來的。CeFi其實是在給DeFi提供水，而DeFi更多是建個蓄水池來服務用戶。DeFi如果脫離了CeFi，相當于只有一堆協議而沒有資產，是沒有價值的。DeFi起來之后其實對一些二三線的交易所是有沖擊的，肯定是存在局部競爭的，但整體而言融合還是大于競爭的。

杭州支持元宇宙、區塊鏈等新技術在動漫游戲和電競領域的集成應用:11月25日消息，據浙江政務服務網，杭州市委辦公廳、市政府辦公廳于近日聯合印發《關于推進新時代杭州動漫游戲和電競產業高質量發展的若干意見》（以下簡稱《意見》）。《意見》指出，堅持融合發展。立足“動漫+”“游戲+”“電競+”“元宇宙+”融合創新，促進杭州市動漫游戲和電競產業與數字經濟、科技、文旅、體育、現代制造、金融等產業融合發展。《意見》還指出，支持新技術應用。支持元宇宙、云計算、人工智能、物聯網、區塊鏈等新技術在動漫游戲和電競產業領域的集成應用和創新，并給予扶持。[2022/11/25 20:45:33]

另外，個人不是特別看好CeFi團隊通過做公鏈來參與到DeFi生態中。公鏈這個賽道已經過去很久了，要做好生態是很困難的，如今很難再集聚類似以太坊生態的一批開發者。目前階段對CeFi來說最好的參與DeFi生態的方式應該是把資產層的事情做好，而不是考慮自己做一個公鏈生態出來。

趙翼：我完全同意湯洪波的觀點。首先，我們看好DeFi，并用錢投票，因為我們2018年就上線了鯨交所的第一個版本。第二，我并不認為今天我們看到的Defi泡沫有多少商業價值。對于Uniswap、Balancer等，我強烈質疑它們的價值捕獲能力以及商業價值潛力。我完全不看好也不認同交易所自己做公鏈，不建議大家繼續在這個方向上努力。

杭州數字人民幣試點工作全面啟動，將以亞運會場景建設為主線分五個階段開展:金色財經報道，杭州數字人民幣試點工作全面啟動，杭州數字人民幣試點工作專題會議指出，積極推進數字人民幣在亞運會、數字杭州、民生服務等重點場景的應用。數字人民幣試點整體分五個階段開展，今年 4-8 月是重點攻堅階段，要以亞運會場景建設為主線，實現亞運核心區域全覆蓋目標。要積極探索創新，借鑒前兩批試點地區寶貴經驗，學習北京冬奧會試點成功模式，突出杭州特色，更好更快地推進我市試點工作，為國家數字人民幣研發試點提供杭州實踐。（杭州日報）[2022/4/23 14:44:01]

朗豫：交易所做公鏈體現的是交易所的擔心。區塊鏈行業的創新都是發生在Defi領域。創新領域可能存在泡沫，吸引人的注意力，比特幣一開始就是泡沫中成長起來的，交易或者CeFi可能也希望在泡沫中獲得一些成長。

另外，對用戶、開發者來說DeFi提供了低成本的創新機會。如果你要去做交易所CeFi，你可能要去考慮資金的保管、撮合引擎等復雜的事情，組建團隊也很困難。但對Defi的開發者來說，他能享受到基本的鏈上的安全性，基于前人的工作再更進一步地去創新，安全性梗概，成功的把握會更大。

Helen：同意朗豫總提到的成本概念。舉個實際的例子，用戶選擇使用幣安鏈BEP-2形式的BUSD轉賬可以節省交易費。

主流的交易所都會有自己的公鏈，我們有Cefi，也有Defi，應該怎么做呢？對于一些很需要借貸、存幣、生息或者法幣的業務的用戶和機構，那么就可以用Cefi服務到個人和用戶。對于Defi來說，像供應鏈金融、傳統資產上鏈，和我們現在合作的一些房地產證券、知識產權等這樣的一些創新服務，我們覺得更適合放在Defi上去做。

網易（杭州）副總裁：元宇宙是社交網絡從2.0向3.0的跨越:12月4日，由網易智企主辦的2021網易創新企業大會在杭州順利落幕。今年大會以“科技未來說、商業相對論”為主題，圍繞熱點話題“元宇宙”、“新零售” 展開，邀請領域內的先鋒分享創新實踐，為企業未來增長打開新思路。網易（杭州）副總裁、網易智企總經理阮良在演講中表示，“在通信技術發展過程中，元宇宙就是社交網路從 2.0 向 3.0 的跨越，逐步進入到下一代互聯網，構成全域互聯網場景應用。”網易智企將開啟下一代互聯網應用技術，助力元宇宙落地。現場，網易智企接連發布 IM + RTC + 虛擬人解決方案，游戲 / VR 語音解決方案，虛擬世界數字內容風控解決方案，以及網易云信“融合通信+ ∞”無限融合計劃。（獵云網）[2021/12/5 12:51:32]

DeFi的安全性問題

主持人：黑客利用Defi開源開放的特性，攻擊協議的漏洞造成用戶損失。如何看待Defi開源開放導致的雙面性，如何能讓Defi揚長避短，各家有什么樣好的安全方案？

湯洪波：單獨看待每一個DeFi協議，誠然存在DeFi協議被攻擊導致了用戶丟失資產的事實，但Defi生態整體其實是完全符合反脆弱性的。如何理性看待安全事故？第一，當代碼開源出來之后，其實更容易暴露問題，為生態帶來質的提升，形成良性循環。正是因為每個應用的創新、激進、犯錯，導致漏洞被發現，漏洞相關的常識隨后被社區所接受。每次的安全事故其實提升了整個DeFi生態的安全性。

《主權區塊鏈1.0》在貴陽、杭州兩地網絡首發:6月30日，《主權區塊鏈1.0：秩序互聯網與人類命運共同體》網絡首發儀式在貴陽、杭州兩地舉行。這是大數據戰略重點實驗室繼塊數據、數權法后推出的又一重大理論創新成果。（新浪貴州）[2020/7/2]

第二點，整個Defi協議的安全性發展，不是靜態的，而是一個相對動態的過程。行業之前有一個很大的誤區，認為DeFi協議做完合約審計，整個合約就安全了。但是今天大家已經意識到過去的認識存在誤區。可能每個DeFi協議單獨拿出來進行合約審計是沒有問題的，但是合起來就出問題了。審計人員也可能沒有考慮到新協議對舊協議的突破和改變。一旦行業的其他基礎設施能夠跟上動態的安全升級，我相信安全問題都是會逐漸解決的。

趙翼：除了黑客以外，本身還有智能合約控制權的風險。以太坊上的絕大部分合約，都是有超級管理人員權限的，雖然它的代碼是開源的、經過審計的，但是它的控制權是中心化的，這個風險可能很多Defi的參與者沒有意識到。我們很早之前就把智能合約的更新控制權交給了社區，我覺得關于控制權這個風險是要讓用戶知曉的。一個新的協議瞬間積累起幾億美金的規模，而用戶并不了解這中間的風險，這是非常可怕的，需要非常警惕。

我覺得區塊鏈最核心的價值就是不能作惡，要保證“不能作惡”是靠代碼實現的，是靠智能合約的控制權實現的，而不是靠簡單的開源和審計。要做風險警示和投資者教育，讓用戶知道這件事情，避免被假借智能合約、Defi之名的項目欺騙。

聲音 | 螞蟻金服產品專家：與杭州互聯網合作是首次應用跨鏈技術:據證券時報消息，螞蟻金服資深產品專家徐惠表示：螞蟻金服與杭州互聯網合作，是其首次應用跨鏈技術。多個涉及確權、維權的聯盟鏈都將陸續接入互聯網法院的司法鏈，形成一個豐富的鏈上生態。[2018/9/19]

朗豫：以太坊的樂高模型其實存在致命的風險，這不是技術安全問題，而是業務安全問題。如果金融業務是可以隨意調用的話，一方出現任何一個問題，整條鏈就可能產生巨大的資金風險。這個行業參與的人很少，審計人員有限，且只能審計自己鏈中一環的內容。創新是好，但是很可能會多次出現安全問題導致投資人利益受損。

所以MOV摒棄了搭積木的方式，設置了一些業務的邊界。如果要去使用多個DeFi，要以一種串型的方式進行，即我先去借錢，然后再去交易，不能像以太坊一樣，借錢同時又借貸，借貸同時又做杠桿以及做其他的業務。所有的事情發生在同一秒鐘的時候，一旦中間有一個很小的漏洞，它就可能會被引爆出核彈一樣的沖擊。所以我覺得對Defi來說，如果它要走的更穩的話，需要考慮接口的自由度風險。MOV為規避這樣的風險，已經定義好了我們的方向。

DeFi項目是否需要token

主持人：DeFi項目是否需要token，如果需要，應該怎么用才有價值？

Helen：目前DeFi的token更多是用于流動性的促進。而我們在DeFi方面的進展是相對緩慢而謹慎的，一方面是希望看看現有的成熟方式，通過合作引入這個領域的投入或者投資。另一方面是沒有完全了解所有的玩法之前，不敢貿然地進場。

對用戶而言做好風險提示很重要。無論是Defi還是CeFi，都可能存在漏洞風險，用戶一定要清楚玩法是怎樣的，個人的風險區間在哪兒，要愿賭服輸。對于參與方來說，不能僅僅作了用戶提示就完事了。比如，在設計借貸機制的時候，是否能有一些設計，如果出了風險可以幫助用戶挽回一點損失；在token設計方面，是否能有一些強制清算的模式，降低用戶實際的損失，在這些方面多做一些合理的改進和優化，比強制做用戶風險提示會更好。

王東：發幣是為了凝聚資源。代幣經濟模型的設計對每個區塊鏈的團隊都是挑戰。一個項目是不是應該有代幣，也要根據不同的時間點來看。代幣的最終目的和股票一樣，是價值捕獲，因此設計也可以參考股票的價值捕獲規則。只是現在因為證券法，無法采用拿來主義的方法。目前許多項目都把代幣設計為管理代幣，但實際上由于代幣分布還不夠分散，管理的去中心化實際沒有實現的。

許多項目的代幣設計和融合緊密融合在一起，可以說是在沒有上線產品前，代幣設計的主要訴求是融資和匯聚資源。我們目前依然是處在區塊鏈發展的初級階段，對于產品上線運營，特別是有收益后的代幣經濟模型，目前依然處在早起探索階段。

趙翼：我覺得Compound開了一個特別壞的頭，最后會是一地雞毛的。不要看鎖定總價值，而要看用戶數據，目前用戶量并不可觀。如果發幣是為了激勵網絡的增長，它沒有起到這個作用。沒有用戶卻給出如此大的激勵，是在消耗自己的信用。Compound上大戶分掉了50%COMP，這個激勵是否有用？而且它沒有賬戶體系，用戶價值留存非常差。一個交易所的成功，所有的價值貢獻不全是做市商提供的，還有有很多角色的參與。Compound這種四年的機制，我覺得是非常簡單、粗暴、無知的，所以我特別強烈地看空Compound的代幣，包括Balancer。

用戶想要什么樣的DeFi產品

主持人：最后想請各位嘉賓談談自己對Defi的理解，什么樣的Defi是用戶需要的，如何能夠吸引用戶來使用Defi？

王東：我們就是想做一個toC的互聯網公司，解決用戶的痛點。所以找到用戶的痛點去解決，才會容易把我們帶向成功。路印現在著重投入的是技術研發和產品用戶體驗。我們相信產品才有最終的發言權。

湯洪波：我們行業面向的其實是一群非常高投機行為的用戶，所以如果說現在要做的話，要去捕獲價值，我會更傾向于去做一些真的能夠面向普通用戶的基礎設施類產品。

趙翼：區塊鏈應用在出現百萬用戶之前都沒有什么價值，能不能實現百萬的用戶規模，這是一個比較重要的里程碑——真正進入到主流的市場。要實現這個日活，要看不用代幣激勵、真正靠產品時，留存是怎么樣的。今天大部分的團隊用代幣扭曲了所有的用戶行為，自欺欺人。可以算一下，單個用戶的成本是多少、終身成本是多少。就目前客觀的用戶量、日活量而言，泡沫是很大的。歸根到底還是要把產品做好。

朗豫：DeFi發幣更多是想獲得一些真實用戶或者更多杠桿。一個成功的應用應該是能夠產生的現金流，呈現長期向上發展的態勢的。而如果只是通過炒作代幣的話，會出現周而復始的泡沫現象，這還是一種割韭菜的行為，我們要避免讓這些行為在這個領域里出現。

Helen：閃電貸和跨鏈都是DeFi產品的核心需求。用戶對不同穩定幣的需求是挺強烈的，他們希望有一個地方能夠讓自己在一定金額內能夠做到閃兌、低手續費、快。我每次出入金的時候就會找最方便的平臺去操作，但是每個用戶所熟悉的出入金的渠道是不一樣的。目前，要解決一個問題是如何解決穩定幣之間的價差，其實我們作為一個中心化的平臺也會去解決這個問題。DeFi產品的使用上，便利性是一個亟待解決的問題，因為對于一個用戶來說，一旦流程稍微繁瑣一點他就會擔心有風險。用戶就希望是傻瓜式的，底層的架構可以復雜，但是給到用戶的UI要方便快捷。做到百萬級的用戶平臺很難，如果說在一個用戶身上能夠捕獲到足夠的價值也可以，也能養活自己的團隊和平臺。

主持人：我現在做的DefiLabs也是希望構建一個東西方的橋梁，和大家一起把中國Defi的市場做好。如果我們有一款原創的產品，吸引更多本土的用戶，這是我們以后沖向西方市場的殺手锏。謝謝大家！

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MANA