GLE:杭州區塊鏈國際周 | 圓桌對話：隱私遇上區塊鏈

7月5日，杭州區塊鏈國際周分論壇順利開幕。此次論壇由算力智庫聯合巴比特、海南省大數據管理局、上海人工智能發展聯盟、長三角大數據產業合作聯席會議、新財富等共同舉辦，論壇匯聚了國內外近幾年來在隱私數據與安全計算領域專注耕耘的大廠、金融機構與科技企業重磅嘉賓與專家首次云集，共享數據應用思辯饕餮盛宴，同時，還頒發了2020隱私計算產業30強榜單。

在分論壇中，工業和信息化部電子第五研究所高級工程師、區塊鏈創新團隊負責人相里朋主持了以《隱私遇上區塊鏈》為論題的圓桌對話，多位行業專業人士對此各抒己見，交流心得體會。

圓桌嘉賓主持人：工業和信息化部電子第五研究所高級工程師、區塊鏈創新團隊負責人——相里朋

圓桌嘉賓：海南區塊鏈協會會長、天涯論壇創始人——邢明；長三角大數據產業合作聯席會議召集人、上海市北高新股份有限公司副總經理——馬慧民，眾安科技區塊鏈技術專家、復旦-眾安區塊鏈實驗室主任——吳小川，光之樹創始人——張佳晨，MarvinPhalaCEO——佟林。

相里朋：大家好，很榮幸能夠和各位專家一起分享關于我們今天的第二個分論壇，叫做當隱私遇上區塊鏈。今天我們首先分享的題目涉及到隱私，尤其是隱私保護這件事情，當我們國家已經進入到一個數字經濟的新時代的時候，數據已經變成了數字經濟核心像石油一般的產物，可以看到各個地方政府以及很多企業以及上市公司異常關注到我們的數據在價值流通和數據挖掘當中的意義，然而數據在整個產生、獲取、傳輸、共享價值的過程中存在諸多問題，比如說數據安全、隱私被侵害、數據孤島等等問題，當區塊鏈技術和隱私計算被提出來的時候，一直有一個觀點說，區塊鏈和隱私技術兩個的結合，他們是一個天然好的搭檔，可以很好地解決上述所說的問題。

各位專家如何看待二者之間的關系，在區塊鏈這個數字身份鑒偽、數據確權、鏈上流轉、數據交割當中隱私計算發揮什么樣的作用？

邢明：我主要來學習的，我是一個外行，這是一個很專業的領域，我們更多是從做互聯網的角度來看待這個機會，我和預言比特幣漲到25萬美金以上的人在美國見過一次，他說把身份和所有權結合會產生區塊鏈的爆款，在我們實踐的過程當中，天涯是很早的或者最早的人肉搜索平臺，天涯不是實名制，但是很多人可能會有很多的ID、很多的馬甲，很多人善于從不同的ID、馬甲中找到這個人背后的真實信息，這是一個人肉搜索平臺。

其實我們也看到了一些機會，我們認為熟人社交江湖已經沒有任何機會了，有騰訊、有Facebook，但是陌生人社交和有很大的機會，同時我們聯想到《區塊鏈革命》這本書的作者有過一段描述對我很有啟發，一個人實際上是有很多的側面的，是可以有不同的ID，不同的網上的身份，而每一個身份所關聯的不同的內容和數據都是你真實的不同的側面，你背后肯定是一個真人，你多個角色，其實就是你在互聯網上的一種存在或者是網絡的人生。

杭州復雜美CEO：區塊鏈和電子商務結合可提高交易透明度:杭州復雜美CEO吳思進表示，區塊鏈和電子商務結合，一個重要優勢就是可以提高交易的透明度，促進信任。商家將商品上鏈，一經上鏈的商品，其物流信息全部在區塊鏈上公開透明呈現，每一次交易、流轉的信息都清晰可見，且不可篡改。區塊鏈技術的出現，能有效解決傳統溯源無法解決的問題，實現品牌商、渠道商、零售商、監管部門、第三方檢測機構之間的信息共享，全面提升品牌、效率、體驗、監管和供應鏈整體收益。（證券日報）[2020/6/19]

實際上，我們一直在琢磨未來還會有什么樣的互聯網爆款的模式，其實這個網絡人生這是一個陌生人社交的大的機會，背后是有可信任數字身份，但是多ID、多馬甲，關聯了不同的數據。這個過程當中又有隱私保護，比如說確實這個ID不希望你知道我背后真人到底是誰，但是又是不可篡改的，是真實的，也有非常好的樂趣、非常好的價值，無論用于金融、用于廣告的智能推算還是電子商務的精準匹配，都是很有價值的，這里商業價值是很大的，反而我一直有一個觀點，熟人社交用真人說虛話，穿馬甲說真話。

馬慧民：我是做大數據的，這么多年一直做大數據，今天這個論壇對我來說也是很好的學習，從今天一直聽下來還有中間和好幾位專家交流，隱私計算和區塊鏈這個事兒，自己也有一點體會。

在當前這個時代數據成為一種要素的時代，使原本兩個在可能是相對獨立的兩個不同家庭出來的兩個人，他們現在可能要結婚了，很好的時機，隱私計算、區塊鏈，兩個完全是可以獨立的，但是數據作為一種資產要實現價值的時候這兩個東西可以在一起形成新的東西。為什么這么說？隱私計算其實它是有很多的路徑，有多方計算、有聯邦計算，但是這個完全可以自己往上漲，只要實現保護隱私的前提下實現數據計算就可以了，但是區塊鏈是記賬的平臺，防止篡改，可以追溯，使每一個數據，也包括計算算力，這是一個記賬平臺，這兩個東西一旦發展成數據資產要被記賬可交易實現價值，并且實現分配的時候，兩個天然要結合起來。

所以，在數據作為一種生產要素，又要進行合理分配的前提下，兩個完全應該在一起，這是必然的一種趨勢，所以前面孟院長講到的邏輯體系我非常認同，因為我們做數據的，這么多年當中有很多困惑，第一要保證數據流通起來，安全流通起來必須要有新的計算方法，隱私計算是很好的方法，這一點僅僅局限在官僚體系內，其實是本身內部化的，我拿你的數據不需要錢，但是你要保證數據安全，但是如果一個體系和外部交換這是一種市場行為，必須記賬，區塊鏈就補充上來了，就可以實現了，這是隱私計算、區塊鏈、數據之間的關系。但是當前情況下還有一種東西要保障這樣一種邏輯體系真實有效的運作起來，就是計算能力、網絡通信，必須達到足夠的基礎設施能夠支撐上，所以我們講新基建是巨大的風口。

張佳晨：區塊鏈+隱私計算總體來說有兩種：第一，用區塊鏈來做泛存證記載數據生產要素在流轉過程當中是怎么被使用或者它的來源，而隱私計算本身是做數據可用不可見，保證原數據不暴露，這是一種思路。我們公司做的比較多的是這種類型的解決方案。第二，用隱私計算加強區塊鏈本身的安全性，也有很多其他企業會用包括可信環境、MPC等等方法管理區塊鏈節點，讓區塊鏈變得更加安全，這是兩種不同思路，一個是怎樣用區塊鏈記好數據資產怎樣被使用的，一種用隱私計算提高區塊鏈賬本的安全性，這是兩種不同的東西，大家可以根據自己的需求考慮。

動態 | 杭州洲際酒店試點上線區塊鏈智能管理系統:11月28日，杭州江干區衛生監督所在轄區的杭州洲際酒店試點上線智能管理系統，系統所采集的數據在中國移動的BSN區塊鏈平臺進行分布式存放，可以防止數據遭篡改，增強公信力。（江干發布）[2019/11/29]

吳小川：區塊鏈屬于分布式計算當中的一種，他們兩個模型都是類似，都是多方參與，但是側重點不一樣，區塊鏈當中側重對一個狀態達成最終的一致性，隱私計算更多是對于一個要達到一個計算結果，但是這個計算結果要加上隱私保護。

這幾年法律頒布可以看到人們對隱私已經當成自己的權利，用戶對它的隱私看的越來越重，其次就是區塊鏈推廣，區塊鏈更加需要隱私保護，原始的區塊鏈協議上沒有很好的解決隱私問題，現在隱私推在了風口上，隱私計算包括三個部分：隱私、計算、隱私+計算。我覺得我們現在處在隱私保護的層面，加上計算因為剛剛前面很多專家也講到，加上計算其實現在還處在一個大規模應用還沒有到的階段。

佟林：區塊鏈和隱私的結合，我個人覺得這兩個技術更像是1+1大于2的狀態，其實在這30年的發展中，MPC在學術上一直有進步，但是在工業層面、產業層面，近年來才有突破，這么多的項目方、這么多的產業集合在一起做這個事情，也是因為今年確實在產業方面有所突破。原因特別有意思，區塊鏈的發展和誕生，大家知道區塊鏈其實是幾乎可以或唯一一個沒有被任何科幻小說的作家所預言過的技術，真的是人類的創造或者發明，而不是可以推演的技術，它的誕生很偶然或者挺有創意的，但是它可能會對一些其他技術產生意想不到的進展加速，比如說隱私計算。我們可以看到在區塊鏈誕生以后，其實很多以前MPC或者叫做MPC問題面臨一些應用層或者博弈層的問題，在區塊鏈上被很好的解決了，也可以看到很多很優秀的協議開始誕生，所以這個上面區塊鏈對隱私計算是有突破和加速的。另外一個方面，隱私計算對區塊鏈在產業落地到滲透率的提高方面有很大的幫助，其實這也是我們團隊最開始創業的原因。

我們團隊在2018年的時候，大家都在互聯網公司，那個時候我們對區塊鏈很感興趣，但是當時智能合約或者區塊鏈上的應用都很基礎，因為它有很多不完備的地方，所以導致應用層或者真正的落地的東西很少。我們認為隱私計算能夠實現基于區塊鏈的保密性的一些產品或者是功能，或者是模塊，能夠幫助區塊鏈更多的應用在各行各業，而且滲透率會越來越高，以后可能會成為基礎設施之一，這里隱私計算是必不可少的功勞。

在數據方面稍微講的短一點，我自己一直有一個觀點，叫做不能加密或者沒有秘密的數據是無法產生產權的，大家可以想一下，如果數據有任何的一些可能性，會公開或者變成明文數據，嚴格意義上來講是沒有所有權，沒有產權的，比如說我們國家在推進的數據作為生產要素存在，都是基于數據是有所有權這個概念的，我通過加密的手段可以控制它、簽名或者授權它，這個非常重要，所以在整個數據產業中，如何做到所用不可見，保護我的秘密，也可以作為生產資料在產業聯通，各位專家做了很多學術積累和區塊鏈的碰撞，會發揮很大的價值和作用。

動態 | 杭州首個比特幣財產侵權案開庭:據錢江晚報報道，今天（5月22日）杭州市互聯網法院審理了該院首起“比特幣”網絡財產侵權糾紛案件。原告在2013年在淘寶某店鋪購買充值碼兌換比特幣，后來比特幣在國內的此類交易被中國人民銀行叫停。現在當年的買家告了賣家，說按照現在市值，當年我買的那些比特幣價值7萬余元，應該被償還。[2019/5/22]

相里朋：現在問第二個問題，區塊鏈和隱私計算的發力方向目前市場來看主要有兩條，一個是NETWORK為主方向，一個以眾安科技和光之樹為主的B端客戶提供平臺型解決方案的服務方向，二者邊界在哪里，兩條路徑對于行業隱私生態的攻堅層面起到什么樣的不一樣的作用？

佟林：我們其實所代表更多的是類似于底層開源協議的存在，但是我必須要說的一點就是，不管是什么協議，是什么妖魔鬼怪，最終一定是像光之樹這樣的企業和項目一樣，一定要有應用和落地。不一樣的地方在于，大家做技術應該會比較清楚，不管是什么樣的互聯網應用背后都代表著無數代的心血和努力，從最底層的協議開始一層一層的繼承和累計，才有5G、APP、方便上網的工具，背后有無數人的心血。在以前協議層和應用層不是分開的，是一個累計的基礎建筑和上層建筑的關系，但是只不過在協議層無法捕獲價值。所以大部分開源協議和每天上億人都在用的協議，比如說HTTPS，這些協議都是免費開源，無償制作，但是使用都是像Facebook、Google這樣幾百億、幾千億產業在用。但是自從區塊鏈誕生以后有確權和無線追溯的能力，所以協議開始捕獲價值了，這是近期發生的改變，沒有改變的是這一切都來源于應用價值，這是為什么我個人覺得雖然區塊鏈概念炒的很火，但是最終要回到落地。

吳小川：商業是業務驅動的，所以技術上做平臺也好或者協議也好，要根據業務需求的，而隱私計算很多業務來了，隱私不是最看重的，滿足業務需求上需要有隱私需求，所以滿足已有的業務在已有的平臺上構建這些應用，已有的平臺或者協議上不具備原有的隱私保護的協議，所以原有的并臺上增加擴展層或者平臺層。還有原有的基礎上添加擴展相應的協議，需要評估技術難度以及協議的成熟度，我是基本上是這樣考慮的。

相里朋：如果可以，為了業務模式可以犧牲掉一部分隱私保護能力。

吳小川：不是，隱私我們看的非常重，我們也是主體之一，每一個人看重隱私都非常重，我們使用一種APP的時候，現在用戶已經習慣精準化的推薦，這種精準化推薦對于我個人來說造成了很煩人的感覺，這意味著隱私在商業活動動當中的泄露不斷的進行用戶畫像的描述，對你全量信息的掌握，因此之后會看的越來越重，每個人對隱私的保護意識也會越來越重。

張佳晨：我們這樣的公司做企業級的解決方案，最大的區別是具象化，隱私計算是非常偉大的理想，星辰大海，我們要把數據變得可用不可見，讓所有權和使用權分開等等，這些都是非常好的東西，但是千里之行始于足下，就會有一些具體問題出現，首先到底是哪幾方，他們到底建立哪些模型，他們這些模型產生怎樣的結果，不同業務模型是不一樣的，怎樣讓銀行金融機構的風控部門、科技部門的同事能夠非常方便的有可視化的界面，用他們熟悉的方法操作這樣的系統，怎樣非常產品級的集成不管是政務領域、銀行所不同的數倉、數據庫結構，而不是不停的做實施，怎樣把一家大型金融基礎設施當中大量的不愿意明文暴露的數據資產，很多商戶背后的交易的流水數據和一家中等城市商業銀行有的業務，比如說之前貸款有沒有逾期放在一起聯合建模和計算，是不是讓之前很難貸款的中小企業過審率提高，明顯降低逾期率等等。因此，作為一個通用平臺是最終結果，不能是像我們這樣的公司開始的目標，而像亞馬遜一樣，一開始它是賣書的，而且是罕見書的電商平臺，最終成為一個可以交易很多東西的電商平臺，我覺得這是這兩種不同的方法在關注點上的不同，但是我也同意底層協議是非常關鍵的，只有關鍵的技術非常穩定才能夠在這個上面造出高樓大廈，這是相互相通的。

杭州區塊鏈產業園暫行政策：吸引高層次人才安家落戶:據《中國·杭州區塊鏈產業園政策》文件顯示，杭州區塊鏈產業園欲吸引高層次人才安家落戶，購房補貼最高可達 300 萬元；針對現行人才認定標準難以界定的“偏才”、“專才”，按照一事一議原則予以認定，享受相應的補助；對實際落戶產業園的區塊鏈初創企業，給予辦公用房租金補貼、研發經費補助、云服務等服務費用補貼；重點引進成長型企業，引進行業內具有明顯競爭優勢和示范帶動效應、上年度營收在 500 萬元以上的區塊鏈及相關領域項目；全面加強金融支持，通過評審的企業可申請最高500萬元創業貸、最高150萬元天使夢想基金支持，進入產業化階段的可享受最高2000萬元讓利性股權投資引導基金支持。[2018/5/25]

由于隱私計算這樣的技術需要大家多方信任，除了技術信任只是一個方面，還有主體信任、法規信息，這些都是做產品的時候需要考慮的，但是技術信任也非常關鍵，所以我們碰到很多客戶希望這個領域當中，起碼最基礎的那些代碼不是可以開源等等，這些都會跟開源社區現在做的很多工作相關。

相里朋：馬老師和邢老師是否同意他們的觀點，或者有什么補充的？

馬慧民：用隱私計算和區塊鏈解決數據問題關鍵還是應用場景問題：第一，解決合法性問題。第二，確實有價值。所謂合法性用隱私計算也好，用其他方法也好，能夠在合法的前提下把數據實現了流通，否則現在看到了更多的是數據孤島。一定要帶來價值，否則那么多的公司，很多大數據公司有很多數據，說沒有價值為什么投入這個平臺，投入都是有成本的，我們知道現在ToG的業務是虛幻的，泡沫催生出來的，總有一天要買單的，最終應用場景在保險、金融這些領域馬上可以產生現金流的，這個部分非常好，歸納起來一條就是一定要有真實的應用場景才能夠讓新的技術有長期發展下去的機會。

邢明：我主要是討教，上午我也談到我們在推動一個計劃，就是一個跨越社區的陌生人的基于區塊鏈和個人數字內容資產的這么一個可信的社交網絡平臺，這里會遇到一個問題，也是討教各位，實際上都在說區塊鏈讓數據的權益回歸到個人，其實應該有一套機制，讓它更加積極的貢獻內容、貢獻數據，更加積極的創造版權內容，陌生人社交網絡平臺假設背后有一個可信的數字身份，更多的表達內容用各種馬甲，在不同的社區中充分的貢獻，會形成更加完整的用戶畫像，背后的商業價值肯定是很大的，比如說廣告的精準推送、電子商務、金融、包括在做的版權交易，所以模型的構建其實是很有意思的，也是很有難度的，但是商業價值也是很大的，而且也實現了數據的權利回歸到個人，讓大家迸發出來，這個模型到底怎樣設計，又涉及到隱私、又涉及到區塊鏈的機制。

相里朋：趁著區塊鏈和隱私計算在實際應用場景中落地才能夠發揮更大價值的觀點，第三個問題更加輕松了，我們知道近年來海南積極布局數字經濟產業，搶占中國數字經濟的新高地，并將區塊鏈作為重點發展產業之一，您對于海南省發展動向以及隱私計算賦能數字經濟中發揮的作用您怎么看？邢老師您作為海南區塊鏈協會會長，您怎么看？

杭州市人民政府：搶占未來產業發展制高點，重點布局區塊鏈等重點前沿領域:4月25日，杭州市政府網站公布《中共杭州市委、杭州市人民政府關于創建“中國制造2025”國家級示范區的若干意見》。《意見》指出，要搶占未來產業發展制高點。緊盯全球未來產業發展趨勢，立足杭州產業基礎和比較優勢，重點布局人工智能、虛擬現實、區塊鏈、量子技術、增材制造、商用航空航天、生物技術和生命科學等重點前沿領域，著力提升核心技術、關鍵裝備、基礎材料和綜合集成水平。[2018/4/27]

邢明：國家對海南區塊鏈發展是有很深的想法，國家把海南視為國家級區塊鏈試驗區，關于隱私計算和區塊鏈相結合的應用實踐可以大膽在海南落地。海南在全國無法復制的機會也是有的，比如說在公開文件中到，包括數據確權、流通、交易，關于和區塊鏈機制怎樣結合，在區塊鏈金融標準和窮則，這套標準和規則如何在海南研發出來，同時進行實踐。另外海南也會是一個離岸金融的中心，還有一點就是我們看到的有一些區域談到幾大自由，很多地方最多是五大自由，人員進出、資金進出、貨物進出的自由，海南多了一個自由，是各地沒有的，就是跨境數據流動自由，這是很難得的，因為中國的跨境一直是管制的，特別提出海南專門成立一個國際通訊的局，同時建立國際互聯網數據接口，但是同時也給了很多命題，對內陸是開放的，同時國外也要接入，如果實現海南的跨境安全有序的流動，這個話題提出來還無解，但是怎樣開放、有序、自由、在座的各位專家可以幫助海南解這個題，機會很多。

相里朋：馬總，您作為長三角大數據行業專家型的人物，也是長三角大數據合作聯席會議的召集人，您從大數據視角聊一聊區塊鏈對于數據以及數據要素的意義。

馬小川：談三個觀點：第一，今天邢老師反復提到馬甲，這個馬甲理論把隱私計算和區塊鏈都用上了，馬甲就穿上衣服的，就是保護隱私的，所以怎樣在互聯網領域中穿上一個馬甲讓它自由發言，這就是隱私保護數據流通的方式，姑且認為是隱私計算，但是希望這些人多發言，我們有技術社區，貢獻他們的只是和力量，這就是貢獻數據，如果數據要素獲益應該從中得到好處，這就是區塊鏈，本質上在記賬，而這個記賬需要穿馬甲的記賬，不穿馬甲記賬變成秋后算賬了，更加危險。

第二，區塊鏈和現在這個時代，和互聯網這個時代，我覺得區塊鏈某種程度上開啟了互聯網時代的后Google時代，其實在很早的互聯網時代，它是一張人類文明的共同成果，但是進入到發展以后，像雅虎、Google，Google是集大成者，所有人在平臺上輸入過任何詞，變成數據留存平臺上，而它會從這些留存的數據當中實現它的商業價值，就是所謂的精準營銷，而這個部分Google是其中的最大的受益者，也就是全世界幾十億人成為某種程度上免費勞工，但是讓我們免費他們投入巨資弄出來的搜索引擎，搜索引擎一開始就是不帶有任何偏見性的排序，但是后來看到很多有商業利益在其中，所以做到功利性。區塊鏈某種程度上可以開啟的互聯網時代的模式，美國也有類似網頁瀏覽器公司，所有搜索記錄就是讓這些人穿上馬甲把所有記錄記錄下來，如果一些互聯網公司要應用這些數據，必須要付費，我認識一家公司，他們就是要把全國幾百萬家在他聯盟中的門店加在一起，所有門店當中個人消費數據上這條鏈，如果這個人在這個鏈上所有消費關聯到個人上，我在上面就是穿馬甲的加密的個體，如果買的是跑步機，阿迪達斯會用我的數據，營銷推送到我，可能阿迪達斯直接付費到我，不到中間數據采集商，某種程度上是革了營銷商的命。

第三，我們做長三角大數據產業，我也在上海是上海大數據產業基地，在基地當眾有300多家大數據企業，我們也有數據的交易中心，但是這么多年來一直有一個很大的困惑，數據能不能真實的在公開市場上進行有效的交易，目前為止全國最多的時候交易中心有18個，后來很多交易中心不了了之了，所以我們說在這個時代能夠有區塊鏈和隱私計算出現的時候對我們大數據產業的一劑強心劑，讓我們真正找到它的商業模式突圍之路，對我們做大數據的人來說這是重大的利好消息。

相里朋：區塊鏈、隱私計算是大數據的重大利好消息，區塊鏈和隱私計算協同應用上光之樹、眾安、PhalaNetwork否請三位逐一介紹一下。

張佳晨：我們做的最多以大型數據資產所有方為核心，幫助他們建立隱私計算平臺，和產業上下游合作，中間有金融也有運營商和政府，最近做了一個案例，是在農業領域，可能是這個行業里沒有做過的，農業加上金融，我們在服務某一個省的種植業，其實現在是有很多更多元的數據源出現了，不管從氣候本身情況來說，包括衛星數據等等更多的數據，另外產業上下游也覺得，一個農戶到底有沒有按照科學方法執行步驟也會產生一些影響，這些可以通過IOT設備觀測，這樣可以結合天氣原因、結合到底這個行為有沒有根據標準去執行，加上一點點個體信用，這樣可以對于流通環節的很多的信息做全產業打通，更加好的給以前沒有辦法覆蓋到的一些經營貸和農險做服務，其實在很多垂直領域會有很有意思的應用。

吳小川：剛才馬上會長聊這些問題很有意思，其實我理解起來隱私計算，其實隱私計算還是服務于數據公司和商業主體，現在有了區塊鏈、有了隱私計算，會給新的互聯網時代帶來一種啟示，打破之前大的公司的一些壟斷以及大的數據孤島，這個隱私計算和區塊鏈可能是一個過度時期，但是到達一個終極目標應該是數據會歸到主體，數據真正掌握在用戶手上，而不是被控制在商業主體當中，比如說現在的手機就是很好的可信終端，但是這個手機背后還有一個更大的公司，但是每一個人有自己的一個數據主體肯定是最終極的階段，對于數據隱私保護或者數據交易的自主權都是非常好的設備。

講到隱私的一些應用，眾安是一家保險公司，我們在區塊鏈和隱私計算領域也研究了很多年，我們對于隱私計算還是處在從第一階段開始，比如說數據和用戶的隱私保護，我們站在用戶角度如何更好的保護用戶隱私，比如說現在注冊一個APP的時候可以看到用戶隱私條款，現在我們幫助用戶解讀用戶解讀隱私條款，可以形象的展示給用戶，用戶自己的分享權、共享權、刪除權，用戶可以自主解決。

另外商保直賠，我們希望商業保險可以達成社保這種效果，比如說用戶買了商業保險以后在付費的時候可以報銷，我們知道醫院的數據不會出醫院的，現在來看數據最敏感，把保險公司策略放在醫院端，醫院端給我們數據看看是否進行理賠，保險公司怎樣相信醫院按照我們規則理賠？可能涉及到隱私計算其中一個分支就是可驗證計算，告訴我們是真的按照規則計算的，這個場景是我們探索的過程，其中還有一些其他問題。

佟林：剛才馬老師和吳老師提到，我很開心聽到一點，我們是比較極端的隱私數據保護者的理想，我們做的事情和我們的產品是很匹配的。大家可以看到我們的展位，所有其他展位都在銷售自己的項目和產品，我們展位把10大常用的APP用戶協議打印出來貼在墻上，大家可以瀏覽。另外一個事情，如果發現一些條款或者之前被迫同意的協議有你不喜歡的地方可以發起投票。我們做了一個榜單，目前排名最高的是微博，第二名是微信。

我們現在互聯網公司每個都有自己的終端、設備和應用，統一提供APP互聯網的互聯網公司提供的服務器中集中化存儲和集中化管理，效率是最高的，但是泄露事件各種各樣問題不可避免。我們未來可能每個人自己都會管理自己的數據庫，我們自己每個人的數據在自己的手中，當然不是真正意義上的自己手中，需要用戶自己的賬號簽名管理，但是目前這些服務照舊，比如說算法推薦仍然可以存在，這是一個理想國。

但是我們應用到落地來說，目前一個很好的落地趨勢在哪里？各國對于隱私保護的這樣一個法律是趨嚴狀態，比如說Google泄露數據每年罰4%的營業額，很恐怖。所以4%作為了一個安全預算，用這個預算做符合隱私保護法案規定的要求，不光是歐洲的企業，國內很多企業出海過程當中也遇到這樣的問題。最近因為民族主義加劇，國外封殺APP的時候提的點就是不能自證你把數據傳到中國的服務器。區塊鏈可以讓這個事情變得更加容易，我們可以自證沒有傳到我們的服務器上。

所以，我們團隊不光在開發協議，我們自己做了一個簡單的產品。大家知道所有的數據都是搜集來的，就是你的應用APP網站上報上來的，我們把上報告工具替換成我們的產品，這個SDK左右上報之前在本地做了端到端加密的處理，上報的只有加密數據，沒有明文數據。但是經過這個用戶在本地的授權以后，這個數據可以被使用、被計算，這樣一個產品很可能是失敗的或者未來推廣中會有各種各樣的問題，但是我們認為會有不斷的像我們這樣的小團隊去嘗試。國內也在各國對公民的數據權、對隱私權趨嚴的保護趨勢下會有一部分預算和市場支持這類產品的落地，我們自己知道這個事情如果用長期主義來看是很美好的。

相里朋：最后一個開放性的問題希望大家可以簡單點用兩三句話概述情況，當隱私計算遇上區塊鏈以后，我們未來的機會在哪里？

邢明：未來會有一個大型社交網絡平臺的機會，這個系統懂你但是不認識你。

馬慧民：我還是重復前面那句話，開啟互聯網的后Google時代。

張佳晨：我覺得機遇在于幫助那些能夠先看到浪潮的企業以及人去做這樣一個升級改造，從而創造一個新的均衡，既要又要，既要能夠用，又有保護，創造很多經濟價值，把這個曲線往后推一推。

吳小川：區塊鏈和隱私計算都屬于基建，基建搭建好以后，這個基建是針對于數據的，數據在未來的想象空間會非常大，基建搭建好以后未來全都是機遇。

佟林：套用林肯一個演講，未來的數字社會會是民想、民智、民有的。

相里朋：以熱烈掌聲感謝各位專家，本次圓桌對話到此結束，謝謝。

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