FIL:逐鹿Filecoin，決戰主網啟動倒計時丨2020全球區塊鏈算力大會

8月22日-23日，“共享新機遇——2020全球區塊鏈算力大會暨新基建礦業峰會”在成都舉行。本次大會由成都市新經濟委、成都市科技局及成都市成華區人民政府指導，由成都市成華區新經濟和科技局、成都市成華區投促局、巴比特、鏈節點、印比特主辦。

在主題為“逐鹿Filecoin，決戰主網啟動倒計時”的圓桌論壇上，先河系統CEO&創始人張日、1475IPFS?Andy、雅典娜礦池產品負責人王磊、坎通智能創始人兼CEO張云欣以及湖南紅岸智能科技有限公司CTO周雪松展開了探討，本場圓桌由巴比特《8問》欄目主持人賈小別擔任主持人。

以下為巴比特整理的圓桌內容：

賈小別：給大家每人30秒的時間介紹一下自己。

張日和：我是用Filecoin這個案例理論跟實踐結合,來推動Filecoin的。

Andy：我們有礦機產品，有礦池，有FP外包加速服務，我們會圍繞整個Filecoin不斷前進。

王磊：我們是做的Filecoin相關的服務，還有生態建設。我們的團隊比較新，成員都是有不錯的經驗。

張云欣：我們在這個行業算是一個新兵，去年運營了一個品牌叫隱形礦機，今年是全部礦業生態布局，包括比特幣礦場，礦場到礦機所有業務我們都在做。

周雪松：平時一直專注于Filecoin挖礦技術研發，希望為更多朋友提供Filecoin挖礦技術支持。

Filecoin再三推遲上線，最期待的是什么？

賈小別：Filecoin炒作兩年多，主網上線一直在推遲，包括今年第三次測試也是一而再再而三的推遲。幾位嘉賓最期待什么？是主網上線還是測試？

張日和：期待大礦工能夠準時上線，準時做測試。最后主網沒有多大BUG。還有測試網的時候經濟模式一定要討論博弈出來。

Fantom基金會：儲備金庫沒有直接接觸任何美國機構:金色財經報道，Fantom基金會在推特上表示，Fantom基金會的儲備金庫沒有直接接觸任何美國機構，也不管理或處理任何第三方資金。[2023/3/14 13:02:45]

andy：基本差不多，因為這次大礦工測試還是非常期待的。之前的測試跟錢沒有關系，這次終于有錢拿了。更重要的是經濟模型，在這一塊也是希望在接下來的一個多月里早日確定。還有就是驗證機制也在等官方做進一步的確認。

王磊：我們比較期待主網上線的時候，我們做服務規劃以及礦場建設的時候還是應用生態的一些構建應用落地為契機。一方面我們希望在挖礦這一塊，就是激勵政策這一塊的初期涉獵，能得到一些回饋以外，我們還是希望在主網上線以后做一些實體落地應用。

張云欣：會都開了三次，主網還沒有上線，大家都比較痛苦是吧。其實我們坎通就是挖礦的公司，最注重的就是經濟效應。所以我們一直比較關注經濟模型的事情，也希望能有一個比較友善的經濟模型，可以讓礦工安安穩穩地參與進來，不要到時候有各種各樣的問題。我們的態度還是保持謹慎，希望比較順利。

周雪松：對于終端來說，關注的就是上線時間。對于礦商來說經濟模型還是最重要的環境，而目前的經濟模型對礦商來說不太友好。希望官方可以慎重考慮并調整參數，如果用現在的經濟模型，我們一開始比拼的反而是誰能拿到更低的質押幣價。

Filecoin三測，礦工們能挖到多少FIL代幣？

賈小別：根據Filecoin最新的消息，就是三測在8月25號早上六點進行，會瓜分410萬FIL代幣獎勵。根據算力分布和分布機制的話，按照目前的機制，我們各個地區的礦工大概能夠挖到多少？

王磊：是這樣的，我們在亞洲，從整個實際數據來看，也是整個亞洲的算力貢獻占比比較多。從服務的用戶或者客戶來講，也是在中國境內貢獻這些算力規模算是更大。其實具體是多少的話，目前來說會有一些變動。因為可能要等下周，就是整個大礦工測試開始才能看到具體數據。我們的分析之前大家能聽到一個詞，就是軍備。大家都在按兵不動，下周開始測試會看到一些爆發性的增長，那個時候才能看到中國規模的瘋狂。

對沖基金提出折價收購硅谷銀行的創業公司存款:金色財經報道，美國財經媒體Semafor援引知情人士報道稱，對沖基金正提出以低至面值60%的價格收購硅谷銀行（SVB）的創業公司存款。在SVB被美國聯邦存款保險公司接管后，知名不良債務投資公司橡樹資本（Oaktree）等開始向創業公司伸出援手。報道稱，這一出價范圍反映了一旦該行資產被出售或清算，有多少未受保存款將最終被追回的預期。另據The Information此前報道，投行杰富瑞的交易員也在聯系那些資金被困的創業公司創始人，提出以折扣價收購他們的存款索取權。[2023/3/12 12:58:33]

張云欣：對，很多賣Filecoin機器或者算力有一個收益的概念。誰也不敢保證有多少機器等著測試網。我們也采購了不少機器，但是我們拿出測試的就幾臺。因為測試需要成本，我不希望我們辛辛苦苦賺來的全部交給了IDC機房。考慮到大家現實的狀態，大家實力都藏著掖著。如果說問到底能挖多少，我很擔心我不一定能挖得到，謝謝。

云算力挖礦VS單機挖礦，哪個更有優勢？

賈小別：針對目前市面上的挖礦模式，云算力和單機挖礦，誰更有優勢？

andy：首先是云算力和單機是從市場口徑說的，而實際上技術角度來說，一種是集群，一種是單機。只不過集群成本非常高，所以更多按照容量方式，這是不同的兩個概念。對于我們來說哪一種好？市場端來說云算力更便宜，接受度更高。但是透明度相對更低。所以如何做到資產確權？這是很重要的事情。礦機肯定相對好一點。從本身挖礦邏輯來說，集群把計算存儲做了分離，整個過程當中靈活度會更高。而單機的話后面還要做擴容什么會更麻煩。這個過程當中目前我們的架構不僅僅說是集群或者單機，我們做成一個礦池化的架構。就是單機也可以接入，集群也可以接入。可能是這兩個主要形式之上我們做了自己的架構進行挖礦，沒有辦法說哪一種更有優勢。各有利弊。只是不同參與者進來可以選擇不同的方式。

張日和：首先區分云算力跟實體機的區別，云算力有一點像金融，云算力最大的問題就是買的算力跟最后得到的有效算力是不是同一個東西，會出現超發。所以云算力要找靠譜的公司，可以實時清楚知道1T算力如實拿到多少代幣。這個過程中太多環節可以操控。所以云算力這一塊，當然還是看平臺的可靠度。整體實體機的話所有東西可以看到，好就好，不好就是不好，有一個問題就是集群方案的成本比較高，一個集群就是上百萬的集群，運維人群也高。但是得到的東西是比較好的，實實在在看得到，你的就是你的。不會有云算力的超換。我們現在做集群方案對低端的客戶。單機跟集群方案不一樣的地方，有一些單機像andy這樣做冗余。我們分析了一下，如果異地加入的話這個帶寬成本比較高，異地要做冗余校驗碼比較長。

United Planetary DAO對購買“吉米鑰匙”的提案獲得通過，擬按690 ETH價格提出購買邀約:金色財經報道，United Planetary DAO社區對“吉米鑰匙”提出購買邀約的提案獲得通過，旨在從“無聊猿” Bored Ape Yacht Club的DooKey Dash獲得最具價值的“金鑰匙”，據United Planetary DAO在社交媒體稱，現在該組織已被授權對排名第一的下水道通行證出價690 ETH（約合1,1130,000美元），但是目前尚不清楚“吉米鑰匙”持有者Mongraal是否會接受United Planetary DAO的出價，因為該NFT在NFT市場OpenSea的“掛牌價”高達2,222 ETH（約合3,650,000美元），與United Planetary DAO的出價差距較大。[2023/2/23 12:24:33]

Filecoin挖礦成本那么高，會有溢價嗎？

賈小別：目前不管是使用礦機還是直接購買云算力，挖Filecoin的成本都是非常高的。有沒有可能會有溢價在里面？

周雪花：的確是這樣的，不管是礦機本身還是云算力價格都比較偏高。市面上終端投資者無法衡量的時候，就是按照單批價格，不管是云算力還是礦機都喜歡這樣換算。但是這樣換算出來的結果不準確，首先主網沒有上線，無法判斷。為什么價格這么高，要從多個層面考慮。首先是硬件層面，比如我們現在的一個銷售方式，我是按照存儲機的價格來銷售。但是我真正要開始工作的話背后是有一個大型集群，不可能是單一的存儲礦機就工作了。我們有各種的機器，甚至還要配置一些防火墻，這些都是要協同工作的。而且Filecoin是非常考驗運維的挖礦行為，任何一個環節出錯都會影響全局。目前看下來Filecoin懲罰機制非常嚴格。

軟件層面來看，投入會更大，從18年很多團隊開始做研發，19年的話我們經歷了開發網絡，官方很多方案改了又改，早期都是單機來跑，后面換成集群方案工作。然后算法一直在進行改變。核心算法在進行多輪的調整同時，不僅是這些軟件工程師要投入大量的時間和精力，同時要配置不同型號、不同配置的機器參加測試，調配出一個最佳的方案，這些是軟件層面。所以整個挖礦行為是一個硬件軟件加運維的綜合體，技術含量會比較高，綜合下來這個成本是值這么高的價格。但是至于這個價格未來值不值，就等主網看具體投資回報了。

因“合并預期”，過去30天以太坊網絡日均新增地址數量超70,000個:金色財經報道，根據以太坊區塊鏈研究公司 Etherscan 數據顯示，截至 9 月 2 日以太坊網絡錢包地址總數達到 204,571,827 個，而在 8 月 2 日該指標數據為 202,361,298 個，增加了 2,210,529 個新地址，這意味著過去30天以太坊網絡因“合并預期”每天新增獨立錢包地址數量超過 70,000 個。此外，以太坊礦工在網絡中的地址數量也增加了，因為在備受期待的合并發生之前，他們急需通過挖礦來獲取 ETH。需要注意的是，獨立地址數并不代表獨立用戶數，因為一個人可以擁有兩個以上錢包，但隨著 9 月 15 日合并日期的臨近，該指標上漲可以說明以太坊網絡正在吸引大量活動。（bitcoinist）[2022/9/5 13:08:34]

如何才能讓Filecoin挖礦生態長久進行下去？

賈小別：Filecoin有證明體系還有一個抵押和懲罰機制，還有因為是做存儲的，必須跟實體結合起來。我們如何才能維持Filecoin一個挖礦的生態以及能夠長久的進行下去？

王磊：我們認為Filecoin是邏輯性比較嚴密的系統，因為當IPFS推出Filecoin這個激勵政策的時候我們心里面是知道，它是為了激勵大家共建基礎設施。有了基礎建設才能實現IPFS協議核心為協議的分布式存儲的應用體系。我們知道前期的時候Filecoin只是激勵政策，跟互聯網上的一些應用用積分政策鼓勵用戶使用，感覺和這個蠻像的。當這些基礎設施建好以后是需要使用這些基礎設計的。我們知道協議實驗室的核心是希望能把所有的這些，不管是高頻存儲還是低頻存儲，還是大型存儲都應用到這個網絡里面。我們在布局的時候，也會針對這個事進行一些生態應用的布局，包括可能會和潛在應用廠商或者應用機構場景做一些溝通。Filecoin大家都比較理解和深知，在應用的時候需要激勵政策也好，或者應用層的付費也好，要不然整套體系沒有辦法進行良性運轉。所以我們在看這個事的時候，挖礦只是前期的過程，一個基礎。到之后不管是存儲也好，云計算也好，這種分布式超算中心也好，可能會成為整個IPFS協議的應用和落地，很多友商都在往這個方向努力，我也希望大家都能一起把這個應用場景落地，然后我們才能真正把IPFS或者是Filecoin體系玩得更溜。

Solend新提案SLND3投票通過，為解決巨鯨清算問題引入5000萬美元借款額度:6月22日消息，Solana 生態借貸協議 Solend 提案 SLND3 以 150 萬投票（99.7 %）獲得通過。該提案為解決巨鯨的清算問題，建議為每個賬戶引入 5000 萬美元的借款額度，暫時將最大清算平倉系數從 20% 降至 1%，并將清算罰款降低至 2%。[2022/6/22 4:44:39]

張日和：其實我剛才在演講的時候講到整個通證體分生產屬性跟經營屬性。Filecoin挖礦的復雜性，要比比特幣復雜太多了，復雜了一個指數級。首先生產市場Filecoin是分布式存儲網絡，因為增加了一個密封層，還有計算層。從計算層存儲分層這一套系統已經是非常復雜的運維，包括Filecoin只能冷存儲，需要技術來跟進，里面涉及到抵押，可以理解為企業現金流，對代幣要管理，沒有代幣不能運行。這個問題，真正到了主網上線以后代幣的管理，還有跟你生產結合，是非常考驗人的。這是一個全新的金融活動。就像企業賺錢要賣產品拿到法幣。但是通證里面是賺到通證，用通證兌換，但是通證賣多了又沒有抵押，復雜度會更高。所以在Filecoin只能說是嘗試，前面沒有路，要踩，大家都是屬于探索，看誰的應對更好。

如何做Filecoin生態建設？

賈小別：怎么做Filecoin生態建設？

張云欣：要想富先修路，國家提倡新基建。大家都知道5G也好，人工智能也好，大數據也好，未來有龐大的數據體量出現。按照目前數據資源存儲體量來講是完全不夠的。如果說大家在Filecoin挖礦經濟收益不行，我們都談的是賺錢的事情，如果賺錢不滿足或者是挖礦都要賠錢的時候，或者不能夠有非常強的競爭優勢的時候，我們會怎么辦？國家提出了這么好的口號，大家可以做一些基礎建設。基礎建設有大量數據體量進來，千萬不要擔心今天買的機器沒有用，以后有的是用，只是現在沒有用而已。

以后大量的數據出來的時候，誰有機器就往誰的機器里面存。這個還是比較關鍵的，也不一定要死磕Filecoin挖礦。

andy：挖礦是自己本身有一個礦業生態，比如有服務器供應鏈資源，有IDC資源，中間可以作為服務商參與進來賺取相應收益。最近很多人從一級市場轉到二級市場，最近越來越多交易所上線。所以如果你是交易型玩家可以在二級市場做一些相應的投資。再往后隨著Filecoin主網上線，應用端一定會慢慢往后走。這個可能跟時間相關，跟整個鏈穩定性和技術架構發展程度相關。但是我們最近包括經銷商也在聊，他們就做醫療影像數據，他們也很希望能夠嫁接到這個網絡里面來。包括前一段時間成立了生態基金，做一些應用類產品。因為是應用型項目，后面肯定有很多事情可以做，每個人都可以發揮自己的想象空間，可以做一些項目和工具。所以我覺得從礦業生態到一二級市場聯動到未來應用生態，中間發揮自己的經驗能力資源，都可以到中間做一些布局。

關于Filecoin的風險

賈小別：請每位嘉賓給我們做一個關于Filecoin的風險提示。

周雪松：對于終端消費者，要關注三個風險，

第一投資買的礦機是否能挖到礦？

第二是主網什么時候上線，是否就不上線了？

可能第三個未來Filecoin上線以后幣價是否能夠維持？對于礦商來說的風險首先還是經濟模型，經濟模型決定了我們很多路怎么走。第二點主網上線以后是否會發現分叉的可能。還有主網上線以后核心算法變更。現在有一個非常適合挖礦的方案，但是未來要兼容兩種方案，指不定哪一天就要切換算法。

張云欣：這里面有兩個邏輯，我一直在講挖礦的事情。第一個邏輯就是大家是愿意冒著風險在什么都不確定的情況下，主網一上線就投入大量精力財力，還是在一段時間后，大家能夠明了收益的情況再干？這是兩個思路。我們的思路就是不著急，穩定之后再帶著用戶進去挖。我們的宗旨就是永遠帶著用戶賺錢，用戶是至上的。大家目前都不知道如果一旦主網上線到底有多大算力，我們是保持一個對市場對項目有充分敬畏之心的態度。

還有大家都在講Filecoin太難了，在座的礦工也說太難了，因為足夠難，因為涉及到區塊鏈技術，涉及到存儲基礎，涉及到數據安全技術。我們都知道頭部存儲的亞馬遜，每年在安全方面會花很多錢。挖礦是一個長久的生意，我們一直不是完全為利益去干的，大家干得稍微踏實一點比較好，而不是冒著很大風險進去。在深圳今年有兩個朋友，覺得我們Filecoin礦機賺到錢了，今天也跑到深圳做這個生意了。城里面人想出去，城外人想進來。所以最后一句話就是，鞋大小自己才知道。

王磊：張總說到做這個事的一些思考，有時候也駕不住在這個事越來越明晰的時候，就會有激進的伙伴們一股腦沖進去，從我們服務的用戶群里面也能看到。風險點不管是云算力也好，還是單機也好或者是集群也好，所有投入都需要大家的一個判斷，判斷這個服務提供商是否是靠譜，是否口碑是OK的，同時是否能持續投入資源和資金，構建整個生態。一方面是等這個事相對來說清晰了再一起進去。還有一些畢竟我們沒有辦法去控制用戶或者是控制我們的合作伙伴的想法，在這個時候只能依靠我們企業來做風險控制。所以不管先進入還是清晰以后再進入，跟機構本身還有實力也好，規劃也好，還有投入的資源資金也好，從這些角度來判斷這個是否能提供可靠的服務給大家。這是我們的小建議。

Andy：風險有兩個，一個是官方實驗室這邊的風險。因為到目前為止，最大的不確定因素還是經濟模型，以及管理數據。剛才也說到，在目前測試網的情況下大家都感受到了，很多跑著跑著沒有錢了，最后導致誰算力增長快，是有錢買幣的人。還有一個事情就是有效數據，之前的情況就是，誰拿到官方硬盤更多，誰的速度就快。這都是不確定性。最終是協議實驗室決定的，沒有辦法控制。

對于投資者來說你如何選擇一家靠譜的礦機廠商或者服務商，在這個事情上應該所有的礦機廠商收到的錢超過一百億到兩百億，甚至更多。但是投入到設備采購應該只有將近20億左右。所以這中間有非常大的差距。很多人買了機器，那是否真的在那邊幫你挖礦可能要打一個問號。如何做到真正資產確權也是很重要的，云算力就更難了，這是針對礦機廠商的。

對于投資人來說還是要了解Filecoin挖礦的原理邏輯，再去選擇一個非常好的靠譜的礦機廠商，最終還要看是否能夠閉環。最后幣價是市場所決定的，我們也不去評估到底未來會怎么樣。所以中間有很多不確定因素，只有在這么多的風險中才有更好的機遇，能看準風險，看清楚未來機遇才能實現更大的收獲。

張日和：只講項目風險，這個項目風險看起來有三個。第一是協議實驗室自己的氣度跟氣量的問題，你要海納百川，要聚天下英才幫你思考這個的問題，這個問題現在看起來有一點欠缺，尤其經濟學模型上面非常獨斷。這一塊看著不是很好，希望中國礦工團結起來向官方講一些事情，就是治理不是一個集團說的事情，是全社區的，我們所有參與者都是Filecoin的股東，有權力向他要求，而不是官方高高在上的指揮。經濟學模型和激勵不相容的，大家有錢一起賺，像一個木桶一樣任何一個板掉了這個木桶裝不了水的。這也是重大風險。如果按照這個模型去買幣來做的話，只有第一批礦工，基本上后面沒有人進場了。第三個風險還是算法，換成NS1只能做到大量的冷存儲。最重要還是要溫存儲，必須一兩年內要解決，這個解決不了，承載不了萬億美元的夢想。一到兩年內在金融泡沫破滅之前，整個全球，包括在座的礦商還有研究團隊要把溫存儲弄出來，整個的遠景才能夠實現。這是三個風險，短期、中期、長期。

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