NDR:代幣價格超越比特幣的Yearn Finance初心是什么？創始人Andre Cronje如是說

理解AndreCronje創造Yearn背后的邏輯和投資哲學。

鏈聞獲得UncommonCore授權翻譯并發布中文版本，UncommonCore是由新加坡合規對沖基金ThreeArrowsCapital創始人SuZhu與加密貨幣獨立研究員Hasu聯合策劃主持的一檔播客對話節目，觀點前沿獨家，深入透徹，收聽地址：https://anchor.fm/uncommoncore

編譯：LeoYoung

著名加密貨幣研究者、UncommonCore主持人?Hasu?最近在博客節目中采訪了YearnFinance創始人?AndreCronje，討論了這個頗受矚目的DeFi項目的設計初衷和可能的未來。在YearnFinance的代幣?YFI?價格超過比特幣價格的今天，鏈聞特發布該訪談的中文版本，幫助中國讀者理解AndreCronje創造該產品背后的邏輯和投資哲學。

AndreCronje，YearnFinance創始人

對那些對聽說過?YearnFinance、但還未完全了解該產品的讀者來說，可以把該產品簡單理解為一個在以太坊區塊鏈上執行的智能銀行賬戶，該賬戶可以自動將你的資產分配到低風險投資策略中，幫助你獲得收益。該產品因其強度公平發行和社區治理，在7月份發布以來，成為了去中心化金融領域最耀眼的明星。

與AndreCronje對話的另一位主持人是Gauntlet的創始人兼CEO?TarunChitra。Gauntlet團隊幫助加密貨幣協議尤其是DeFi協議進行激勵結構和經濟方面壓力測試，是最理解?DeFi產品設計的專業團隊。

Hasu授權鏈聞翻譯并發布該采訪的中文版本。以下為訪談摘要：

核心看點

聚合資金能最快捕捉最佳策略、節省手續費、機會成本低

目前市場不可持續，隨著市場和資金效率改善，我們也會看到收益率曲線變平，理想狀態是收益會變得可持續

交易策略會越來越復雜

樂于看到Yearn協議分叉，滿足不同類型用戶需求

流動性提供者和交易策略開發者會是市場重要部分

鏈上交易適合眾包交易，社區繁榮的秘密有二：協議開放透明和信息傳播快

主張由社區治理參與者討論投票決定激勵/懲罰獎勵機制

APR并不是重要指標，投資還要考慮凈收益、gas費、機會成本、聚合器作用等等

Hasu：歡迎來到UncommonCore，我們一起從本質上探討加密資產領域的熱門想法。這周我們的主持人搭檔SuZhu休息，特別邀請了Gauntlet的TarunChitra參加。歡迎Tarun參加本期節目！可以向聽眾介紹下自己嗎？

TarunChitra：感謝邀請。我是TarunChitra，Gauntlet?的創始人兼CEO。我們公司幫助加密貨幣協議尤其是DeFi協議進行激勵結構和經濟方面壓力測試。但我的背景是高頻交易和低階硬件設計。我曾涉獵多個領域，沒有任何一個領域像目前的DeFi和加密資產領域這么消耗腦細胞。我很興奮能在這個領域。

TarunChitra，Gauntlet創始人兼CEO

Hasu：很高興我們能與DeFi領域的長期開發者和Yearnfinance創始人AndreCronje對話。我們可以將Yearn看作是在以太坊區塊鏈上執行的智能銀行賬戶，自動將你的資產分配到不同低風險投資策略。感謝Andre加入我們！能不能給我們介紹一下你的背景？

Uwerx_network被攻擊損失32.57萬美元，Uwerx代幣價格歸零:金色財經報道，據PeckShieldAlert監測，Uwerx_network被攻擊損失32.57萬美元，Uwerx代幣價格下跌100%歸零。漏洞利用者最初的資金來自Tornado Cash。[2023/8/2 16:13:41]

AndreCronje：當然可以。其實我沒什么背景，只是個開發者。我甚至都不認為自己是個好的開發者。我做的是聚合，我喜歡把東西拼一起，然后看看會怎樣。所以我很高興能在DeFi這個領域。貨幣樂高是許久以來出現的最酷的東西之一，所以過去幾年我一直專注在此，我之前工作背景在金融科技，所以這也是自然而然的事情。我很贊同Tarun的說法，現在這個領域既刺激又有挑戰。我覺得DeFi很有探索性，會造就更多新穎奇妙的東西。

Yearn創始人：YearnV2?就是yPOOL

Hasu：謝謝，我們也很高興這個行業里能有你。我覺得你的項目是我們目前所知道的最有趣的項目之一。你能談談自己對Yearn理解嗎？

AndreCronje：我覺得Yearn就是一個傘形產品框架，我建的所有產品都可以歸為「Yearn」。V1版Yearn只是一個借貸聚合器。很簡單，就是有很多平臺，Aave、dYdX、Compound、Nuo、Fulcrum等等。我花了很久把每家平臺的利息標準化，弄清鏈上報價機制，以及這些數字的最終意義，因為每家平臺都有細微差別，我這么做是因為我想把我的錢放在利息最高的地方。

我發現由于市場上資金效率不足，不同資金池的利率波動很大，所以我花了很多時間移動資金，而且開始尋找自動化方式。這樣，我就想出了Yearn——很簡單，把資金放進去就行，只要與智能合約交互，它就會查看不同放貸平臺的年化收益率，之后就會轉移資金。它會聚集資金，帶來比任何放貸平臺高的收益。由于現在是資金池解決方案，意味著與智能合約有很多交互，在不同利率間切換也會增加粒度，這也會降低gas費，就不再是二十個人各自操作支付gas費。

這種互動只是移動資金，而資金所在之處年化收益率始終最高。這只是V1版迭代，也就是V2版的基礎。我的產品版本有些混亂。所以我要更改命名標準，V2版就是?yPOOL，直接在其上建立?yCRV資金池，理由就是，為什么切換資金池不能有利潤。這種方法可以提高年化收益率，這是可以獲得的最佳收益率，因為你有優化借貸，現在又有了交易費。V2版資金池我們得做一些犧牲。

Yearn.FinanceV2

問題是，要讓交易更有效，你無法重新始終平衡底層資產，因為gas費很貴。所以V2版沒有再平衡提款和存款，讓匯兌更加便宜。之后你直接交互的時候進行全部再平衡。

在那之后有一些取舍，一個就是?sUSD資金池。sUSD很棒，因為Synthetix足以增加流動性，而且允許用戶抵押。用戶得到的流動性提供者?(LP)?代幣就是yPOOL進入他們的獎勵系統后的MTA代幣。那時候我開始處理他們的獎勵系統，也就是現在YFI的基礎。之后又有了YFII、YYFI、YAM等等。

非常感謝我合作過的?1inch?的Anton和?Synthetix?的Kain。之后沉寂許久，我又開始搗鼓我感興趣的其他工具。我開始研究合成資產，開始研究穩定幣、ySwap之類。但我的主要關注點是穩定幣杠桿交易的yLeverage和yTrade。我想推廣Curve的?yPOOL?交易，因為資金池交易越多，費用越高，LP的激勵越多，總年化收益率越高。所以我開始做yLeverage，就是從dYdX借閃電貸進入Maker。

USDC借入DAI，賣出DAI買入USDC，償還債務，獲得利潤，你決定何時關閉機槍池(vault)，機槍池歸你管。所以決定權在用戶，yTrade不僅僅是LP系統，你提供?CurveLP代幣，就可以得到DAI、USDC、USDT或TUSD，之后就可以建立交易頭寸，進行交易。之后COMP跟進改變了很多，聚合鏈上信息并得到最佳年化收益率不再簡單。

派盾：TRUMP項目發生Rug pull，TRUMP代幣價格暴跌90%:12月19日消息，據派盾預警監測，Polygon鏈上TRUMP項目發生Rug pull，TRUMP代幣價格暴跌90%。部署者從幣安提取了1129枚MATIC，并創建了合約TRUMP, 3天前在池中添加了1000美元MATIC，并在過去22小時內刪除了流動性。部署者還在幾分鐘前創建了real Donald Trump（RDT）代幣，請警惕風險。[2022/12/19 21:54:03]

Yearn系統的目的仍舊是讓LP年化收益率最大化。現在的情況是，作為借貸平臺?Compound最好，因為可在Compound代幣基礎上獲得額外年化收益率。

我研究了「收益耕種」(yieldfarming)?背后的社會交易理念，我覺得該叫「社會化收益耕種」。「收耕農民」(yieldfarmer)?這種概念太有意思了，作為群體，確認策略要快很多。根據收益表現對策略排名會很快，資金分配到資金池的速度也很快。這就是YFI代幣產生的創意源泉。YFI是為參加這種方式的人準備。

最開始參與者只是流動性提供者，叫做「收耕農民」也合理。我想讓這些人獲得代幣，因為他們可以集體做出決策，持續捕捉機會。

另一個對我很重要的就是，新策略出現，在足夠短時間內就會加入新的策略，還能得到優化，但也不會因為太快而帶來風險。我覺得這就是Hasu曾經在他的文章中提到的問題。我覺得讓大家知道很重要：要在快速行動和安全操作間進行取舍。這就是為什么我說：YFI代幣不是用來交易的。

你知道，YFI代幣本身沒有價值。只是系統內集體決策的工具。那時候開始，我開始關注COMP治理方案。我認為這種方案非常棒，但有點僵化，那時候我不知道怎么解決。我知道自己的能力不足之處，在合理的治理控制機制和經濟模型這種東西，所以我決定把這些權力讓給持有代幣的人。他們的集體智慧要強過我的個人能力，所以我選擇了社區治理，讓行業內最聰明的人參與其中，讓他們來選擇，而我能專心編程寫代碼這類。

我認為在這方面我們已經很成功，因為我們有很多優秀的人在尋求解決方案，他們共同來尋找答案。我從沒想到會依靠策略就能構建出一切，最終有了V2yVault和收耕工具的概念。所以，與V1Yearn和yPool不同，V2是靜態、不可篡改，沒人能搗亂，我很喜歡。

我需要可更新、可依靠規則的新的解決方案，這就是我選擇了以社區治理投票的方式決定策略的原因，這樣，我就有了能切換不同策略的策略。由于行業在不斷變化，Yearn也在演化，因為LP收益已與今年初的情況完全不同，解決方案也需要變化——這就是我們目前所處的狀況。

Hasu：謝謝講解。很詳細的說明。所以Yearn中有三種「收益耕種」基元，第一版迭代是yToken，之后有了與策略匹配的機槍池，然后又有了代理機槍池。那么你是否可以再仔細說說每個基元，它們之間的區別，我應該用哪個？

AndreCronje：yToken本身就是為了讓系統簡捷，為了不讓你暴露于「收益耕種」或任何策略的風險。

你不想讓任何人在你不知情的情況下隨意動你的錢。資金只按原資產衡量。DAI就是yDAI，USDT就是yUSDT。然后，變為sUSD，放入你的資產，完全自動化，自動借給放貸者，你獲得利息…這是很簡潔的閉環解決方案。當然，標準兼容和底層系統仍舊有很高風險。

目前使用很安全，但你會看到?5%到15%?的年化收益率，這對于穩定幣來說已經很高，因為現在任何銀行你都得不到這高的利率。除此之外，如果你能承擔一定風險，可以把錢存在CurveyPool?或BUSD池或是sUSD池，之后也可以得到交易費。

程序都是自動化的，現在它的工作就是，如果目前最好的「農場」是在COMP用杠桿「耕種」DAI，那么策略就用DAI，你提供DAI，它就執行策略。如果把DAI轉到yPool兌換Curve代幣，就部署新策略，然后投票，再切換。因為按合約定義，這就是「可升級」，并不是代理升級，你可以添加新策略，之后切換。

安全團隊：Shih-Tzu Inu項目代幣價格下跌超52%:金色財經消息，據CertiK監測，Shih-Tzu Inu項目在鎖倉到期后出現幣價暴跌，跌幅達52%以上，并以約129 BNB（近3.57萬美元）的價格售出代幣。

BSC地址：0x74d00122a5d038914EAe062af8174C888F3166Dc。[2022/10/18 17:30:14]

我們把這看作升級，即使機槍池不升級，機槍池本身是靜態，的確會增加額外風險，那是風險獎勵調整。我的意思是說，機槍池風險確實高，比V1風險高。yTrade?和?ySwap?仍舊在研發最后階段。我并沒有推廣，除非有人想要試試。我還要進行幾次迭代，才能滿意的開放版本。

Curve?的最初版本yPool就是很好的選擇，過去很穩定，這是?yPool?的定位。對于了解「收耕」的人，機槍池是好選擇，我建議使用的人一定要有基礎知識。使用機槍池的另一個原因就是降低gas費，就是因為用了資金池的解決方案，不是所有人分頭支付gas費，而是一次交互，鏈上支付gas費。

在推特上，在電報群中，在Discord，總會有玩DeFi的人懂策略，或許他們只是自己玩，或許只是想節省gas費，所以總有個加入機槍池策略的合理理由。我跟人聊過，他們可能就是想周末休息一下，但又不想錯過機會，所以把資金放在那里，也不用太擔心資金安全。當然，如果你了解市場，我建議你自己管理資金，你自己選擇交易。但不是所有人能即時掌握所有消息，尤其是市場快速波動的時候。

我覺得熱度終會降溫，我們會回到正常狀態，到那時不用每八個小時切換一次，而是每個月切換一次。這也是我愿意看到的，因為我是持續收益的堅定支持者。現在我們的狀態非常不可持續，我倒是有些擔心，但是你知道，這就是市場周期，你必須得經歷，總會有意外收益，而風險也相伴而生。我只是更愿意用YearnV1版本。我不太喜歡市場劇烈波動，我只是想能獲得比銀行高的收益，不用這么大的收益。

交易策略會越來越復雜

Hasu：你說更愿意用V1，意思是你用自己的錢，因為你也用Yearn做投資，對嗎？

AndreCronje：是的。我大多數資金都在那里，我覺得那里是最安全的。當我愿意承擔些風險時，會放在機槍池，或作為LP，我知道那里風險更大，但很有趣。我自己仍舊偏好持久收益。持久年化收益率很重要，我們目前忽視了這點，希望有一天我們會做到。很明顯，隨著市場和資金效率改善，我們也會看到收益率曲線變平，理論上來說應該達到世界上其他貨幣利率水平減去銀行手續費水平。

TarunChitra：所以下個問題就是，這些交易策略的復雜程度會變得怎么樣？尤其是重新分配到不同的「收益耕種」方式。我覺得YearnV1推出時很清楚，Yearn?或?InstaDapp?之類的策略，yToken優化美元定價或穩定幣年化收益率是很好的用戶體驗。但是現在整個系統開始探索更大的策略空間，你覺得這有多復雜？我們知道有經濟規模來在資金池共享gas費，那就意味著你有更多gas用戶策略。再來給我們講講你的構思過程。你認為復雜度會變高，還是覺得應該堅持簡單策略？策略會是按趨勢方向，還是更多對市場中立？

AndreCronje：我個人非常喜歡簡單策略，做個小巧的，不要太復雜，但這只是符合我個人開發風格。越復雜，風險越高。我做的策略都相當基礎，我不太喜歡多個協議同時運行，因為這樣會增加策略失敗風險。我跟很多優秀的人討論過，他們會搞得很復雜。我是說，我們會看到更多期權市場、永續合約和杠桿市場發展，之后會加入這些市場策略。你可以去?Synthetix，鑄造加入資金池，然后對沖UMA的資產。

所以我認為越來越有可能會變得復雜。策略越復雜，投票流程也會不同。但正如我之前多次說過，我覺得這還是要看是誰建的策略，就像做架構的開發者，他們更愿意對沖策略，使用永續合約對沖。這會有很好的收益，但我不太專業，所以我很難量化，因為我寫代碼的一個原則仍舊是寫我能寫的。

安全團隊：EGD_Finance遭受黑客攻擊，代幣價格被閃電貸操控:8月8日消息，據慢霧區消息，BSC上的EGD_Finance項目遭受黑客攻擊，導致其池子中資金被非預期的取出。慢霧安全團隊進行的分析如下：

1.由于EGD_Finance合約中獲取獎勵的claimAllReward函數在計算獎勵時會調用getEGDPrice函數來進行計算EGD的價格，而getEGDPrice函數在計算時僅通過pair里的EGD和USDT的余額進行相除來計算EGD的價格

2.攻擊者利用這個點先閃電貸借出池子里大量的USDT，使得EGD代幣的價格通過計算后變的很小，因此在調用claimAllReward函數獲取獎勵的時候會導致獎勵被計算的更多，從而導致池子中的EGD代幣被非預期取出

本次事件是因為EGD_Finance的合約獲取獎勵時計算獎勵的喂價機制過于簡單，導致代幣價格被閃電貸操控從而獲利。[2022/8/8 12:09:04]

你知道，如果我個人存款，看看年化收益率，提款，然后得到獎勵代幣，再賣了代幣買底層資產，這是我能寫出來的東西。對這種策略我很滿意。基礎是，你要知道策略足夠簡捷。就像把DAI放在?Compound，拿到利息，這就是很好的策略。但在這之上的協議，把DAI加進Compound，「收耕」COMP。現在你用DAI獲得COMP，售出COMP換成DAI。現在可以更進一步，用DAI隨意加上杠桿，然后再「收耕」出售COMP。這樣風險回報加上復雜度，降低了年化收益率。

目前我不知道會怎樣組合，但我覺得會越來越復雜，會讓市場效率和資金效率最大化，直到策略收益率曲線變平，這就是聚合器在市場上要做的事情。但需要多點杠桿，這就會增加復雜性。所以，我很高興看到大家構建的東西。

鏈上交易適合眾包交易

TarunChitra：是的。例如?Gnosis?是鏈上交易所，規模不會像Uniswap一樣，是因為它依賴鏈下預言機來作為解決競價方案，因為設計太復雜。鏈下設計理論上合理，解決了一定問題，但是交易員和交易本身的算力限制，你得調整策略適應低運算能力環境，以太坊上的成本變化太快、太貴。你覺得會不會有這樣的平臺，策略不會像現在鏈上這樣？在中心化交易所，大家可以用很多交易策略。現實是，很多規模化更復雜的交易不會在鏈上運行。你是否覺得DeFi會出現這種全新的鏈上簡單策略，吸引規模化資金嗎？

我也可以把這個問題簡化一下：你是否覺得會看到大量資金使用這些鏈上策略，專注于簡單可擴展的策略，或者復雜但是有優化空間的策略？如果是后者，你覺得會在鏈下處理還是需要使用另外的鏈？

Hasu：我想補充一下Tarun的這個問題。我看到已經有對沖基金或風投開始在Yearn上創建機槍池籌集資金，他們會說：你相信我們的投資策略嗎？我們會一年后歸還。

AndreCronje：我覺得這些都有可能。我覺得這就是為什么集體治理很重要。要說我個人觀點，我不覺得這些需要鏈外處理，這就是為什么我花費多數時間標準化不同借貸平臺的年化收益率，因為我不想在鏈外決策。即使有新的「收益耕種」策略，這也很讓我煩惱。你要根據鏈外報價，決定是COMP更有價值還是Curve更有價值，或者比較有爭議的YAM？我不知道。我覺得鏈外做的越多，風險越多。相反在鏈上，可驗證，大家都可以看到，都可以操作。

這并不說明幾個月或幾年不會改變。我們有了更多層?Layer2?解決方案，我們有更多Layer1公鏈會有側鏈。之后會有更多故事，但我覺得仍舊會在以太坊底層鏈上驗證，但我也不確定，這只是個人意見。我覺得這要由YFI持有人決定。但我個人意見，策略不能百分百鏈上驗證就不值得使用。

TarunChitra：我這樣問也是因為有這種逆淘汰的問題。所有數據在鏈上，大家都知道，Yearn控制機槍池,控制40%資金，每筆重新分配資金交易，有「鯨魚」想要交易，大家都會知道，其他人會搶先交易。你覺得長期會有這類競爭嗎？很多機槍池競爭會達到某種平衡，你覺得這就是聚合交易的游戲嗎？不論建立機槍池是Yam還是Yearn，都會占絕對優勢。我要問，完全在鏈上，實際上就暴露策略，會造成逆淘汰，因為代碼開源，歷史交易數據可見，交易邏輯公開。你怎么看這個問題？

Compound代幣價格大幅下滑，仍在DeFi位居第一:金色財經消息，6月24日，COMP在加密貨幣交易平臺Coinbase從高點427美元下跌到230美元附近。即使出現大幅下跌，但根據DeFiMarketCap數據，COMP的DeFi市值占比超過36%，仍居第一，市值超過23億美元。[2020/6/24]

AndreCronje：確實公開了競爭優勢，公開了操作策略。這毫無疑問。目前機槍池就有這種情況。例如我要在最新LINK擔保的機槍池部署新策略，借入TUSD，之后存款，因為那樣會有50%年化收益率。要比你借入的0.1%利息高很多。我部署后，mStable里沒有TUSD了，那現在最多資金只有55%。yCRV和USDC也都一樣。

已經有人知道怎么做這些了。他們會到Discord問：「嘿，現在的策略是什么？」他們這樣問不是因為自己的錢在機槍池，而是想自己做。在傳統資本眼里，這不好，因為明顯你要保護你的IP、你的解決方案，做到這些你才把錢放進去。但我覺得在開放社會，這沒問題。因為你仍舊有懶惰的「農民」，不想總這么做。讓我審核不同分叉代碼就很疲憊。只要有新的出來，他們想怎么做就怎么做。

我都不會看這些。多數人會遇到gas費的問題，投資規模達不到規模，他們把資金放到機槍池就很合理，不用擔心高昂gas費。這些資金也可以進入ETH2或roll-up解決方案或?Layer2?方案。這些都需要時間。或許市場變化，一年后都不需要Yearn，它的存在只是為了解決當前的問題。

會有人復制Yearn的機槍池。我建議大家這么做，因為會有費用競爭，會產生零和游戲，大家就會得到零手續費方案，這就解決了資金低效的問題。這當然降低Yearn方案的價值，但我不覺得不好。如果競爭更多，年化收益率會達到更合理水平。這樣很好，銀行也是這樣。很多數字銀行出現，銀行業障礙也出現，但銀行總是有地區間差異。

論壇上曾經討論過，為不同地區或不同人群創造不同的Yearn，這種想法我覺得很好，這也是我支持YFII分叉的原因之一。這是中國人的DeFi。我做的Yearn產品不會接觸到這類人群，因為我的網站、推特等等內容都沒有翻譯，我也沒辦法和他們交流，也不怎么用微信，所以這樣不錯，即使是競爭關系，但是他們進入的是細分市場，我所沒有接觸到的市場。有人能擴展市場，我沒意見。我的態度可能與YFI持幣人相左，因為他們想讓更多資金鎖定在Yearn，通過參與治理獲得更高投資回報?(ROI)?。但對我來說，這種方案越多，就可以更多挖掘資金低效的地方，讓更多人參與。我一直覺得這對市場有促進作用

Hasu：是的。放大了看。我開始覺得Yearn是對沖基金或像機器人投資顧問。在另一檔播客中，你稱之為「智能存款賬戶」。但我們探討越深入，我越覺得這是雙向投資市場。一面是LP提供資金；另一面是投資策略提供者，提供額外的投資策略。你是否認同這種看法？

AndreCronje：絕對正確！不同地方我都談過，LP只想提供DAI，回報還是DAI，不太關心你做了什么。另一方面就是你有策略，就是部署資金的基金。理想狀態實現最酷的就是，市場上有很多資金，有投資策略開發者去某個協議寫策略，最后達成不錯的交易。就是我們提供資金，你得給我回報。當我們實現這個就很理想，資金也會獲得話語權。

抱歉，跑題一下。這種代理機槍池也有問題。用LINK機槍池，把幣放進Aave，借入USDT，再把USDT轉入Curve，獲得比借貸利息高的收益，之后買入LINK再償還Aave借貸，賺取差價。如果有一百個人這樣做，那會有用，但只會在市場不同時間不同點位有用。如果機槍池一直這樣做，就會帶來持續的購買壓力。

我偏向把機槍池看作是「巨鯨」，在生態中有自己的比重。我們已經看到某些情況下機槍池的作用。我覺得策略開發者只是像我一樣的人，看到特別酷的方式，就花幾個小時做出一個策略。但我覺得從現在開始三個月或六個月，資金部署者會變得很專業，他們知道如何利用自身優勢。有激勵系統很合理，把錢存進去，你的凈收益要比分散在不同市場高。長話短說，我完全同意你的看法。

社區繁榮的秘密：

協議開放透明和信息傳播快

Hasu：一個有意思的地方是，你剛提到的，加密資產交易中的meme文化重生。傳統金融的meme交易文化2000年的時候就消失了。我說meme交易，就想到主動投資者上電視說某個是騙局。有意思的是機槍池形成meme文化，「巨鯨」就是meme交易一部分。你是否覺得機槍池創造者或策略開發者圍繞策略創造了整個meme文化生態，大家只是仿效，成為趨勢交易，而不是原生交易？

AndreCronje：就像是資金部署時的自圓其說的預測，我不介意。例如yCRV機槍池挖YFII，很多人交易促成了YFII價格下降，挖幣、出售……這就產生了很多寄生機槍池，它們只是為了獲得治理代幣獎勵。我實際上很不喜歡這樣。但同時，這也很有意思。我一直在追蹤所有事件的發展，明顯市場掛單深度變差，但據我觀察市場上許多其他「農民」并沒有拋售。

但大家都喜歡機槍池就是「寄生池」的說法。我在Discord和Telegram看到很多人只是挖到代幣就拋售，所以就有這種想法，機槍池挖代幣，價格就一定會跌。要是大家都賣，那就會讓預測成真。我在觀察代理機槍池，有好的一面，他們一直在買。我當然喜歡積極的文化。

我覺得很多鏈上交易員會緊盯「巨鯨」操作。如果他們看到有「巨鯨」建倉，他們就退出倉位。之所以退出倉位，是因為按照行為模式交易。在?yVault，如果這種方式有效，那會產生很大影響。以yCRV為例，你追蹤的200萬美元不是「巨鯨」，而是機槍池。由于開放社區文化，的確有meme文化形成。我也沒法預測發展，總之很酷。

Hasu：做個簡單比較，我第一次看到YearnV2推出機槍池挖礦，很像Numerai。老派加密貨幣投資者認為這種眾包交易在傳統市場會有效，但目前來看結果不好。但yVault就把眾包交易模型做得很好。那你覺得鏈上交易哪些優勢比較適合眾包交易實驗？似乎鏈上交易有很多優勢，要比傳統市場好很多。那么你覺得為什么這會發生？社區為什么這么有活力，又是怎么做到的？秘密是什么？

AndreCronje：我覺得是綜合因素，完全是直覺，沒有數據，，數據完全是零。我只能說，第一點是因為機槍池完全開放的特性。任何人都可以看到這些策略。社區推出很多網站，比如stats.finance/yearn、feel-the-yearn.vercel.app，都是社區自發建造，功能都不同，可以看到目前機槍池狀態。我覺得第一點已經做到。鏈外交易的傳統市場，更像是閉環，你不必觀察大額資金做什么，因為你沒法緊密監控

除了第一點是機槍池的開放特性，第二點則是信息獲取更容易，信息傳播更快。傳統市場中有很多障礙阻止大家與競爭者或不同群體對話，但在加密貨幣領域，由于開放本質，信息傳播快。我喜歡做的就是計算在鏈上部署策略用多長時間，也不會發布。我只是想在以太坊部署研究策略，玩一周左右再正式發布。

但一放到鏈上，我就會在Discord或Telegram看到大家討論，分析比目前策略好的原因。一般這幾個小時就會完成。在傳統金融領域絕對不會出現這種問題，你不會看到其他人策略。即使拿到，你也不會分享。所以這兩個因素促成自我實現。如果機槍池切換策略，一定是更好的策略，我猜是這兩個因素起了很大作用。現在上線一個月，有很多讓人興奮之處。也引來很多注意力，六個月后可能大不同。我很高興能看到演化，我也覺得這兩個因素對meme文化也有很大影響。

Hasu：完全同意。我覺得這個領域有很多需求，比如一鍵分配資金，但是需要讓用戶理解且得到用戶信任，這是鏈上策略的優勢。鏈下的策略可能更謹慎，收益更高，很難搶先交易，但你要信任資金操作人。再回到投資雙向市場，我很好奇，未來你將如何激勵開發者提供策略？

AndreCronje：策略開發者會獲得一定比例業績費。以YFI機槍池為例，抵押代幣，獲得YFI治理代幣，切換回yCRVLP代幣，清盤的時候?0.5%?作為業績費分成，剩余的給LP。策略開發者可能會拿業績費分成的?50%。現在我開發策略，業績費分成是零。我不關心產出，但設計模型是要激勵策略開發者。作為策略開發者，我肯定要讓自己的策略最好，能有人用，這樣我會有更多收益。

但這就是目前的設計，最終的樣子我覺得會很不同。也許是通脹模型，代幣委托給策略開發者。關于激勵/懲罰獎勵結構，我主張由社區治理參與者討論投票決定，我自己不是這方面專家。目前就是有一定比例的業績費獎勵。

APR并非重要指標

投資要綜合考慮多因素

Hasu：公開市場的投資策略，我有大量證據表明最低收費策略能吸引最多資金。傳統金融被動投資領域就有這方面問題，ETF的費用率最低，是主導投資工具。一般策略都會給參與治理者和YFI持有者支付一定費用，也給實際策略開發者支付一定費用。那你覺得最終會不會有策略開發者和YFI持有人，因為持有YFI而獲得費用收益？你覺得他們會不會為市場帶來更有競爭性的產品？

AndreCronje：只要降低手續費，對大家都好。我目前的機槍池策略是只需要表現好過競爭者。就這個差別，這是治理自由，因為我放心把錢放在那里。我不一定要22%的收益，20%?對我就可以了，我不需要一直去看資金往哪里放，我自己轉移資金要有gas費。其實還有很多隱形費用，這是另一個話題。我只是簡單說說，有很多隱形費用沒有算入挖礦收益中，我對此有點自責。這就是為什么我不想用每日年化收益率、日增長、年化收益率這些指標，APR其實有很大偏差。

即使是目前100%的APR，這也是過去24小時的變量。假如你有一萬美元，因為高利息，你想從目前的策略轉到那里，過去24小時賺得27美元，很快就抵消掉gas費，因為你要把錢從一個地方取出再存進另一個地方需要付費。這又回到最初的問題，凈收益是要減去手續費，算上研究投入，算上時間。要直接回答這個問題，我總覺得這有點像零和游戲，因為信息開放，傳播迅速，有可能競爭者加入很快變為零。

也有可能會出現競價規則，就像傳統金融市場中很多類似的情況。也有可能一些收益聚合器決定是否收取?5%手續費，也許會成為標準。這樣也不好，說實話，我也不知道，要看它會怎么演化。我覺得市場有足夠資金，偏好不同，對不同解決方案有很大空間，會有很多不同定價模型。

TarunChitra：插一句，現在不只是你，很多人在推廣拋棄APR指標。但傳統市場甚至沒有換到完全市值權重指標，所以APR可能會一直用下去。

AndreCronje：是的，我之前發推說過，新的每日年化收益率與流通量和完全稀釋市值一樣，沒什么意義。這些信息只能作為參考。現在我有點擔心，新手用戶只看這個。年初的時候，我很有信心，人們把錢放進這個系統里，是基于對系統運作有足夠了解。我覺得這些人會對自己的錢負責，放進去一百塊，他們就會追蹤這一百塊的每步走向。

最近幾個月我倒是很擔心，大量資金涌入，資金流入速度告訴我，用戶完全不管產品運作系統，現在大家只看哪的APR最高，完全不考慮凈收益、gas費、機會成本、聚合器作用等等。因為你看YearnV1機槍池，有人報所得APR，意思就是你就存入一美元，一天后會有多少增長，通常收益不會很高。收益可能是8%，現在一個區塊借貸sUSD利息可能飆升到64%，然后有人就發推說收益65%。大家就把資金不斷存入，希望得到65%收益，一個區塊65%收益并不意味著后面的都是這么高。這就是我擔心的。六個月前這種沒問題，因為當時的資金都很專業。

AndreCronje：沒有不敬之處，只是覺得現在的資金有些不專業，我只是擔心這些問題。越多資金涌入，我越擔心如何向外界呈現這些指標信息。我要是發推說這些，參與度也很少。我要發推?APR170%，就會被分享四千次。我們現在變成了，要是有人提醒風險越來越高，提醒小心，就會引來攻擊。

Hasu寫的文章也發生過類似情況，人們因此攻擊他。我覺得分享這種信息很重要。幾天前我告訴大家別太在意這些指標，不要被這些指標左右，這樣本身就很危險。不好意思，我偏題了……

Hasu：是的，我喜歡你發推說關注實際收益率而不是APR。我也覺得目前教育用戶很重要。我們看到無常損失也對LP造成很多損失，這類指標本身就有誤導性。所以對這些指標和預期有正確認識很重要。

AndreCronje：總是會有人不關心這些。他們只想用數字嘩眾取寵，獲得注意力或其他什么。我覺得我們需要標準化這些數據。我看到很多聚合網站的APR數據每日調整，我只是覺得這不是很好的指標。

Hasu：和Andre的第一集采訪到此結束。幾天后我們會發布第二部分，主要討論Yearn和DeFi生態的治理。個人認為治理不僅是加密資產領域最熱門的話題，很多項目都發行了自己的治理代幣估值極高，而且治理也是被誤解最深的主題。很期待和大家分享，下次見！

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