HyperPay焦點AMA : 如何從CeFi視角理解DeFi

前言

DeFi毫無疑問是近期行業的超級熱點，整個DeFi市值在短短三個月之內暴漲10倍以上，再加上最近不斷爆出十倍百倍項目，吸引了CeFi領域投資人的好奇和關注。本期HyperPay焦點邀請具有CeFi和DeFi復合背景的嘉賓李安嶙、代代和LEO，從風險、收益層面來聊一聊CeFi和DeFi，以及未來是否有破圈融合的趨勢。

嘉賓介紹

李安嶙，NortherCapital創始合伙人，曾就職于金融機構與移動互聯網公司，是中國金融科技領域最具影響力的KOL。2017成立NortherCapital，先后投資QUTM量子鏈、HCASH等區塊鏈項目。2020年打造全球DeFi數據推薦引擎THEDeFi。

代代，DODOCofounder，前DDEX市場負責人，DeFiLabs創始人。DODO是下一代鏈上流動性基礎設施，基于PMM算法的去中心化交易平臺，提供與中心化交易所一樣好的流動性。

LEOWang，FBGOne合伙人、董事總經理。數理統計博士，先后進入華爾街知名投行及基金公司從事債券、貨幣以及商品期貨的研究以及交易，2018年進入加密貨幣領域。FBGOne為FBG集團旗下的金融服務機構，依賴行業領先的產品研發、交易以及風控能力，為加密貨幣領域個人/機構客戶提供數字資產金融服務，目前推出了基于主流幣種的定制化理財和借貸產品。

Nancy|主持人：近期，YAM、Curve等項目收益率可以達到年化幾百、幾千、幾萬，DeFi理財收益率怎么做到那么高？李安嶙|NortherCapital：首先，我先將這一個問題，做一個定義吧，DeFi理財，我定義為:一類：一二級市場投資/DeFi借貸理財。

一類：一二級市場投資

目前，DeFi因為處于上行風口，受到全球加密資產投資者青睞，大量的資金進入到了這一個風口，讓DeFi成為全球金融的一個聚焦點，那么無論是一級市場和二級市場的投資，都會實現十分強大的倍數效益，如Link、Aave、BAND、COMPOUND，這些DeFi項目的一級市場，與二級市場的投資，以年為單位投資周期來看，投資回報都應該大于100%，Aave的ROI大于117X；Compound的ROI大于11.2X，還有其它DeFi，如ORN29.8X、XALEPH11.8X等等。

加密安全公司Hypernative完成900萬美元的種子輪融資:金色財經報道，專注于加密貨幣安全的初創公司完成900萬美元的種子輪融資，本輪融資由 boldstart ventures 和 IBI tech fund 領投，Blockdaemon、Alchemy、Borderless、CMT Digital、Nexo 和天使投資人進行戰略投資。該公司由 Sagie 和 Dan Caspi 創立，他們也是 Hypernative 的首席技術官。

Hypernative的平臺在協議部署到區塊鏈后監控鏈上和鏈下數據，以實時預測任何潛在的exploit威脅。[2023/1/30 11:37:07]

那么，這種一級和二級市場的表現來看，ROI之所以很高的原因，我們認為是：DeFi是數字資產里面的金融創新，屬于是金融之中的金融行為，目前處于是一個爆發階段，也是全球金融的一個超級風口，所以受到了投資者的青睞，所以才會出現如此高的一個回報。

二類：DeFi借貸理財

目前，另外一個最大理財趨勢就是：DeFi理財，存幣與借貸。

那么這一塊的收益率，嚴格來說，相對于一二級市場的投資來看，收益率存在一些保守面。

當然，有一些DeFi平臺給出的收益率，也會和時間周期，還有整體市場有關系，因為收益率也是一個動態的，和浮動的。目前來看的話，綜合的一個收益率屬于是比較平穩的一個收益。另外，這一塊的話更多是還是針對于用戶，我相信很多投資機構，在使用資金上，并不會大規模的去選擇做DeFi借貸和理財。可能更多的是中小資金，和持幣用戶，會去參與其中。

當然，還有一個可以呈現的測試案例的數據，可以分享一下：投資時間：2018年12月3日至2019年10月31日投資平臺：Compound、Uniswap和TokenSets投資資金：1萬美金

回報最高的順序，BTC為最高131.4％＞TokenSetETH20天MACO策略69.3％＞UniswapDAI-ETH池實現回報率為18.15％，但是這個回報，會根據標的物的價格出現變化，所以要上行階段的時候，進行理財會出現一個相對不錯的收益率。

跨鏈智能合約平臺Clover Finance與DeFi項目HyperJump達成合作:2月10日消息，跨鏈智能合約平臺Clover Finance宣布與DeFi項目HyperJump達成合作。HyperJump已經在其一站式DApp界面中集成Clover多鏈錢包。[2022/2/10 9:43:37]

這一塊我的一個建議是：投資者最好將自己的DeFi和其他投資活動分散到更多智能合約中，而不是僅為了當下利率最高而去優化。

現階段的話，DeFi利率逐步步入一個平穩周期，如果需要獲得一個較高的年化率的話，我覺得可以采取復利策略，多智能合約的策略進行獲得。

總結來看的話，DeFi投資理財收益率高的原因：1：風口效益2：高頻效益3：分散效益3：行情效益

LEO|FBGOne：目前DeFi的高收益主要來自兩個方面：

1、借貸和參與流動性做市產生的利息和交易手續費分成，這部分是底層基礎收益，來自借款人和交易員支付的借款利息和交易手續費。

2、?空投代幣獎勵，這部分是目前高收益率的關鍵，來自Defi項目為激勵參與者而空投的代幣，因為項目本身熱度高，初期流通量低，受到市場熱錢追捧可以產生很高的財富效應，但隨著空投數量增加及市場拋壓影響，很多項目運行一段時間后收益率會恢復到正常水平。

Nancy|主持人：非常感謝兩位老師，干貨滿滿~那么第二個問題。傳統金融的收益率大概在哪個范圍？不同金融產品的一些收益范圍？有請具有跨界領域的嘉賓李安嶙老師和Leo老師來分享下這個問題。

李安嶙|NortherCapital：那么，談這一塊的話題的時候，還是做一個定義吧。傳統金融有股票、期權、基金、國庫券、銀行信貸，另外支付寶貨幣基金我也希望納入到一個傳統金融的范疇。

2019年投資回報率：石油$USO:+30%?納斯達克100指數：+26%房地產投資信托基金$VNQ:+22%標準普爾500$SPY:+21%SmallCaps$IWM:+17%；

EAFE$EFA:+14%投資等級$LQD:+11%商品$dbc:+11%新興市場：$eem:+11%黃金$GLD:+10%HighYield$hyg:+10%；

Hyperithm計劃為日本富人設立加密貨幣基金:金色財經報道，初創公司Hyperithm計劃最早在今年推出一只100億日元（8800萬美元）數字資產基金，以擴大其為富裕客戶管理的加密貨幣投資。首席執行官LloydLee將其管理的客戶加密貨幣資產增加到約1億美元，主要是通過借用他們的數字資產和采用期權套利等投資策略來提高回報。Lee的目標是為一個專門的基金籌集100億日元（8800萬美元），目標是每年至少15%的回報。此前報道，Hyperithm完成1100萬美元B輪融資，Hashed和CoinbaseVentures參投。（bloomberg）[2021/10/15 20:30:38]

債券$agg:+6%現金$bil:+1%余額寶+2%；

Binance幣的400%的漲幅BTC：+206%；

LEO|FBGOne：2008-09經濟危機以來，世界各國經濟體都進入了一個較長的低增長時期，通脹都被各國政府和央行控制在了較低水平，以評級最高的國家主權債券為例，10年期美國國債長期維持在4%以下，今年一季度流動性危機后，更是跌到了1%以下；?但股市受政策影響較大，因為世界各國的寬松和流動性注入，股市反而可以走出一個十年的大牛市，在疫情之前，美股屢創歷史新高，而且疫情之后，科技股因為受沖擊較小，加上各國央行史無前例的流動性釋放，反而集體走出一個小牛市。總體來說，傳統金融收益率受世界經濟格局，板塊熱點和策略的風險敞口影響，很難一概而論。

Nancy|主持人：看來談收益，DeFi當下是更勝一籌。投資界脫離風險談收益都是耍流氓，所以這個話題我們來聊風險。

傳統金融有相對成熟的監管體系，而DeFi則是秉承區塊鏈去中心化、透明、公平公正的邏輯。請大家根據自身經歷談一談，哪一種風險更可控呢？麻煩幾位老師聊一聊去中心化金融風險來自哪里？怎么把控風險？李安嶙|NortherCapital：道德風險：目前，DeFi的話，道德風險開始上行，如Uniswap出現了諸多的DeFi項目，無論是從價格趨勢來看，很多因素目前是不可控。道德風險我覺得是專業與技能、人性與弱點。如YAM出現的代碼問題，導致價格暴跌，給投資者帶來了巨大的損失；人性與弱點，如CRV開盤即暴跌，還有DEX出現的假幣現象，我覺得這都是目前DeFi一二級市場的風險。

HyperGraph正式支持虎符智能鏈HSC:據官方消息，基于項目需求，HyperGraph 已經開啟對虎符智能鏈（HSC）數據的索引與查詢支持，并成為 HSC 社區開發者生態成員。HyperGraph 對新的 EVM 公鏈的支持，包括了節點創建、數據同步與校驗、產品更新等多個環節，此次合作 HyperGraph 實現了8個小時即完成所有步驟達到可用狀態。雙方也將以此為出發點展開更多方面的合作。[2021/5/7 21:32:27]

這一塊的風險目前是沒有辦法把控的，因為DEX的出現的話，讓這個風險變得無法把控，那么，如果實在要把控的話，最好的辦法我覺得還是多一些市場教育。

安全風險：這一個風險應該是整個DeFi市場最大的風險，如dForce出現黑客盜取資金，如YAM代碼出現問題，導致的價格暴跌。那么，這些安全風險確實是一個很大的風險隱患，解決起來的話，我覺得需要更加專業的開發和安全技術團隊進行解決，對于目前處于初期發展的DeFi來說，未來的話，我認為可能會隨著整體市場的成熟，安全風險會降低。

LEO|FBGOne：除了審計以及合約漏洞導致的本金安全問題，DeFi的產品邏輯，預警系統，以及風控體系也都存在著較多缺陷。此外，很多新的DeFi項目，因為流通盤小，幣價和收益率很容易被大體量的資金控制，零售用戶對市場風向敏感度較差，容易進場接盤，而退出又不及時。

Nancy|主持人：幾位老師都說了風控的一些經驗，那么中心化金融風險來自哪里？如何把控風險？

李安嶙|NortherCapital：首先，我覺得從風險控制來看的話，我相信肯定是傳統金融，因為傳統金融的整個運營過程，風險控制是強悍的，通常傳統金融機構，都擁有一個規模較大的專業風險控制部門，對資產安全進行風險控制，所以說傳統金融的風險控制肯定是比目前的DeFi的風險控制要做的更好一些，這一點必須承認。

LEO|FBGOne：傳統領域的中心化金融風險主要來自金融服務商的信用風險，但用戶往往可以通過參與評級較高的機構和產品來規避掉此類風險。

在加密資產領域，中心化金融的風險同樣包括金融服務商的違約，但由于幣圈缺少完善的評級和信用機制，用戶更多依賴于圈內頭部機構和平臺的背書。

此外，加密資產領域缺少統一且完備的資產托管以及保險機制，因為中心化金融的很多底層收益是通過交易所內量化產生，所以用戶的投資也不可避免的暴露在交易所被黑客攻擊導致資產損失的風險之下。

ETC官方：Hyperledger Besu采礦支持功能已開始:8月4日午間，ETC Cooperative官方發推稱，在Hyperledger Besu客戶端上改進支持采礦的工作已經開始進行，但目前只向其他礦工推薦Core-Geth客戶端。8月3日晚間，ETC Core官方發推稱，礦工、礦池應只使用Core-geth客戶端而非Hyperledger Besu。[2020/8/4]

Nancy|主持人：最近Link的市值漲到加密市場第6位，其中預言機功不可沒，幾位老師可以詳細為我們介紹一下預言機在去中心化金融中的作用嗎？

李安嶙|NortherCapital：預言機是一種第三方服務，它為智能合約提供執行所需的數據，通常與價格相關。DeFi是提供新的、透明的、無須依賴中介機構的金融系統DeFi產品的一個常見主題是它的混合協議，這些協議一方面將不穩定性排除在外，另一方面提供去中心化網絡的優勢。這是通過將加密資產與傳統資產結合來實現的，特別是那些與錨定美元相關的。預言機是整個生態的基礎，因為所有的應用都依賴于精確的數據。

LEO|FBGOne：去中心化借貸以及做市都需要對托管資產有一個準確的市場價格，預言機在此扮演了很重要的角色。可靠且穩定的價格輸入，可以讓defi產品抵御市場波動的能力更強，以免產生不必要的暴倉造成本金損失。

代代|DODOCofounder：預言機的角色是，鏈外數據上鏈，來提供喂價服務。

對于DeFi應用來說，預言機往往伴隨著對frontrun的擔憂。

舉一個例子：

大家對FrontRun的擔憂主要來源于這么一種情景。套利者監聽Oracle價格更新，發現Oracle價格將會提高，于是套利者使用更高的gasprice發送transaction在DODO買入，待Oracle價格更新完后，立刻賣出。這種行為會造成LP損失。

我們稱這種損失為套利損失。很多人感覺這是一個非常嚴重的損失，其實不然。frontRun的機會并不那么常見。

首先，只有當價格發生很大躍變的時候，frontRun才有利可圖。當前DODO手續費為0.3%，一買一賣就要交0.6%的手續費。除非Oracle價格變化超過0.6%，不然frontRun是沒有收益的。

另外，DODO使用chainlink預言機，chainlink預言機價格由22個獨立喂價(feeder)聚合而成，這些喂價獨立發送，所以chainlink預言機的價格在大多數情況下都是漸變而非躍變。

當然，Oracle價格躍變的幾率雖然小，但一定會發生。這會對Lp造成多大的損失呢？我們做了仔細的回測，發現在絕大多數行情中，做市收益都遠超套利損失。同時我們也需要指出，在市場波動劇烈時，套利損失確實會顯著增大。我們建議用戶在市場波動劇烈時提出自己的資產，以規避潛在的損失。

Nancy|主持人：最近有很多中心化的項目上線了很多DeFi類產品，用戶可以一鍵操作即可到期享受收益，CeFi機構可以代用戶做DeFi理財，背后到底是如何操作的？如何做到資金透明?

李安嶙|NortherCapital：第一、法律完善所帶來的資金安全與透明

傳統金融最大的優勢就是，安全和穩定，每一個金融與理財產品都對應一個牌照。牌照制之下的傳統金融，能夠做到安全和穩定，風險處于是最小的。那么，在資金披露上，也按照相關法律進行實施。

第二、技術創新所帶來的資金安全與透明

傳統金融本身是牌照制的，當然伴隨著移動互聯網的介入，技術的介入，傳統金融也開始年輕。如四大行，還有匯豐銀行這些銀行的海外指數基金，當用戶買入的時候，那么是可以知曉資金在干什么，資金去了哪里，那么理財經理也是會告訴用戶的，一般來說，傳統金融里面的資金都是轉款專用，還是比較穩的。

傳統金融的資金透明，其實本身也很透明，都是專款專用，買什么產品，錢就去哪里了。

LEO|FBGOne：傳統領域金融公司的運營，往往需要在監管機構備案，并由合格的事務所審計財務報告，所以公司資產負債以及現金流會收到嚴格的監督。

在流程上，大的金融機構內部有非常嚴格的賬務系統以及風控體系，同時場內場外訂單，都會通過清算商在監管機構登記。

Nancy|主持人：為了便于理解，簡單的方式是類比，傳統金融里的產品可以對標哪些DeFi產品？

李安嶙|NortherCapital：剛才我說過，我希望傳統金融的范疇能夠大一點，把互聯網金融、貨幣基金、智能招顧、移動金融這些也加進來一起將他們納入傳統金融。這里面的界限是傳統金融的貨幣是信用貨幣，那么DeFi的貨幣是加密資產，這樣進行界定的話，那么就好談一些。?

傳統金融對標DeFi基本形態的應該是互聯網金融，DeFi是自動化的存款與借貸，無須人為干預就可以實施的理財行為；互聯網金融是人工化的存款與借貸，需要人進行指導和干預實施的理財行為；其次，就是銀行類的存款與借貸，基本上兩者是對標的狀態，一個是中心化的，一個是去中心化的。

Nancy|主持人：這個問題是，CeFi和DeFi融合or并行？馬云說“互聯網金融必須要有區塊鏈”，但事實上，由于DeFi規則和操作上的高門檻，在很多人看來，目前還只是一群小眾的狂歡。請問怎么看未來DeFi的破圈及與互聯網金融的融合？

李安嶙|NortherCapital：首先，CeFi和DeFi本身是無須融合的，業務模式不一樣，思路也不一樣，而且目前CeFi的業務規模是遠遠大于DeFi的，所以，現階段來說，我覺得能不融合還是別融合，大家各自做好業務，服務用戶，讓用戶多元化的選擇。

其次，融合的關鍵因素在于做大兩者還能與用戶進行共贏

我舉例說明，CeFi的Staking的資金，還有衍生品的資金，我相信CeFi機構可能很小概率的去將資金使用與轉存在DeFi上，因為CeFi的衍生品和Staking業務，都是有運營邏輯的。但是，如果非要用，只要產品化說明，用戶接受，那么也是可以的。不過我覺得這個涉及到道德，因為用戶完全可以將資金分散到DeFi平臺，這是金融能力是DeFi提供的，那么CeFi要把DeFi的金融能力給予用戶，那這個時候，我覺得CeFi更像是一個信用中介。

總之，兩者融合，最好的辦法還是產品化，和多方共贏。

第三，將DeFi作為一個通向未來的金融創新

其實上，我過去一直以來，我也在勸說周邊的中心化金融機構，去做DeFi業務，但是發現，兩者的區別其實是很大的。

金融模式的區別：要知道，做中心化金融的人，年齡上，還有社會閱歷上，都屬于是比較成熟一些，而且他們的社會關系鏈也都是中心化思維的模式的，如果你說中國銀行要做去中心化金融，那么，你說怎么做呢？我目前想下來的是，根本做不了，也沒辦法做。因為金融模式真的不一樣。

思維模式的區別：做CeFi的畢竟還是中心化模式，雖然處于的市場是區塊鏈市場，但是還是中心化思維。如果說，要純粹的理解去中心化，包括業務和產品，以及思維，我覺得這個是需要很長的時間才能進化完成的。包括我自己，我現在覺得我只有50%的去中心化思維，另外一半可能還是中心化的思維。

LEO|FBGOne：其實很多CeFi的金融產品理論上都可以實現上鏈，比如抵押借貸已經在compound，lend，makerdao等項目上實現了上鏈以及協議自治，在交易領域，現貨交易已經在balancer，uniswap實現了鏈上交易，衍生品包括期貨和期權，如果有足夠大的資金池，那么理論上也可以實現上鏈，在此之上延伸的很多結構化產品也都可以上鏈，只不過衍生品從產品設計以及風控上更加復雜，需要更專業的團隊和更大的市場體量。

代代|DODOCofounder：金融最重要的是流動性。

CeFi的問題是每個產品都是一個流動性孤島，難以做到流動性共享。于是運營成本極高，缺乏增長的爆發力。

DeFi雖然支持可組合性，但是目前純鏈上流動性十分匱乏。

所以一個流動性充足、且可共享的市場是價值非常大的。

從gotomarket的角度：

DeFI優勢在于：運營成本低、可組合性。我們看到uniswap的起量已經從CEX爭奪了資產打新這個市場

CeFi優勢在于：在主流資產上流動性更好，壁壘仍然很高。

所以我們做DEX的思路是，CEX已經有價格共識的主流幣市場，我們做價格跟隨，引用CEX的價格作為交易對的參考價格。在新資產上，我們做價格發現，通過IDO，在鏈上定價。

從用戶使用的角度：我們看到的融合趨勢Cefi一樣好用的前端+DeFi的透明、無需許可。

Nancy|主持人：我們今天的直播就到這里啦，再次感謝嘉賓的精彩分享。

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