DAG:圓桌論壇：重新定義數據價值，區塊鏈引領數據主權新風口丨世界區塊鏈大會·武漢

以12月5日，“相信未來--2020世界區塊鏈大會·武漢”在武漢國際會展中心正式開幕。大會由巴比特主辦，并得到了武漢市政府、江漢區政府、武漢市經信局、中國信通院等部門單位的大力支持。

下午舉行了以“重新定義數據價值，區塊鏈引領數據主權新風口”為主題的圓桌論壇，論壇嘉賓包括：姚欣、徐剛、王彧弋、林瑤、施堯，由巴比特資深記者王佳健擔任主持人。

王佳健：請五位嘉賓先做一個簡單的自我介紹，并講一講最近在忙什么。

姚欣：我是PPTV創始人，15年前開始我在武漢第一次創業，2014年公司出售之后我做了一段游學，三年投資之后，我再次啟動我的新項目，我現在創業叫PPIO，這是分布式存儲的項目，我最后選擇落地的場景是邊緣計算。我相信數據走狗邊緣，而計算是下一個時代重要的新興的場景。

王彧弋：大家好，我是王彧弋，畢業于華中科技大學，跟武漢很有淵源。臺上至少有三位華中科技大學的，施堯是我的同學，姚欣總也是華科畢業的。我現在在瑞士蘇黎士聯邦理工做研究，做區塊鏈和數據分析這塊，因為疫情沒有待在歐洲，回來給華為做顧問。

林瑤：大家下午好，我是摩聯科技的CEO林瑤。摩聯是一家專注在物聯網與區塊鏈技術融合的一家科技公司。我們在過去的兩年多一直在做一件事情，就是希望能夠幫助越來越多的物聯網設備通過快速改造，可以訪問區塊鏈服務。我們希望，物聯網設備既能夠把數據可信上云，又能讓數據可信上鏈。我們開發了一個區塊鏈應用框架，跟主流的模組廠一起合作，推出模組產品，物聯網廠商就可以透過基層區塊鏈模組快速改造完他的業務場景當中的物聯網設備，實現訪問區塊鏈服務的能力。

施堯：大家好，我是元鏈科技的施堯。我們元鏈科技是研究所加公司的一個構成，我們和華科是成立了一個校際聯合區塊鏈研究所。工作方向主要是兩個：一個是研究，一個是研發。研究是向上，看一下目前技術到了哪里，并且嘗試著看能不能往外再推動一點點；研發主要是向下，向下主要看基于目前這個技術階段，這個技術能夠用在哪里，能夠用在什么程度，能夠怎么用。我們覺得，對于區塊鏈的認識應該是像以前出現過的各種當時的新技術一樣，我們的工作方向就是認識它、分析它，進而掌握它，推動它往有利于人和社會的方向去進行發展。我們現在主要落地的還是在大健康和新消費這一塊。雖然我們在武漢也是小公司，比較閉塞的一個地方，我剛才聽了今天學習了很多新名詞，但是我們做的內容就是在那個框架里面的，只是我們沒有進行這樣一個新的概念性總結，我覺得還是要跟沿海發達地區多聯系。

徐剛：大家好，我是云鏈科技的徐剛。云鏈科技2016年扎根武漢，是本土的武漢區塊鏈公司。我們主要是從區塊鏈底層技術服務以及到上層的技術提供，我們也做一些應用的落地和研究。我們做了一些現在有我們的產品，比如說錢包，從2017年到現在有幾百萬用戶，落地的產品包括目前跟官方做的智慧環境營造，包括整個技術有關區塊鏈簡單的功能應用的SaaS平臺，也都是免費向社會提供的，這是我們目前的方向。

王佳健：今年國務院發布了關于數據的文件，其中提到，加快培育數據要素市場。請教各位，你們怎么看這個文件里對于數據成為要素這個定義，以及它在你真實創業過程中，會帶來怎樣變化？

百人圓桌 星鏈基金會梁羽：交易所今年發生格局變化已然發生:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，星鏈基金會梁羽表示，交易所今年發生格局變化已經不是可能性的問題，是已然發生的事。流量到達瓶頸，大小交易所之間為了獲取流量無所不用其極，目前的平臺幣也已經走在了代幣賦值的最前線。如果這個模式能成功，會倒逼項目方盡快為代幣賦值，這是未來最可能發生的事。也是區塊鏈價值體系刷新的重要轉折點的。

其實今年還是公鏈元年，多數比較牛的公鏈都是今年主網上線，帶來的問題肯定是主網的優化迭代更新；目前資本市場對區塊鏈高度關注，民眾也逐漸熟知，所以我認為交易所、資本、公鏈這三塊是今年的主戰場。明后年或許會爆發區塊鏈項目的全新格局。區塊鏈底層協議嘛，這塊大家一直都在研究創新，但是都沒有質的飛躍，我認為這塊還是需要一定人才和資金的積累之后，才會迸發。[2018/6/20]

徐剛：整個指導《意見》里面提到一句話，把數據作為生產要素提出來的，這個還是很新穎。以前生產要素可能不會把數據加進去，這說明一個新時代的到來。大家可能講元年，講新時代，我覺得整個數據作為生產要素，其實就已經代表著新時代的到來。對整個區塊鏈影響是什么呢？區塊鏈率先做的是數據上鏈。如果數據作為生產要素，推動整個區塊鏈發展，充分加快了現實和虛擬世界相互映射的關系。對我們創業者，未來的社會叫可編程社會；對普通大眾，未來社會叫虛擬和現實相互映射的社會。數據作為生產要素的指導意見出來之后，我相信會加快這一過程。

施堯：我不太看文件，但是這個文件我還是學習了。我是這么理解的，我們初中就學過，生產從奴隸社會到農業社會，到工業社會，到信息社會，社會的生產要素，有生產力、生產資料和生產關系。當三個要素都發生變化的時候，就完全進入一個新時代，但這三個要素一般是不會同時發生變化的。為什么說進入一個新時代呢？因為提出把數據作為生產要素，新時代的生產資料就是大數據，生產力就是人工智能，生產關系就是區塊鏈。我們怎么去理解區塊鏈？我覺得區塊鏈就是去組織數據，去使用數據，所以剛才提到了很多數據如何使用。之前，我們只把數據作為一個噱頭、一個補充，或者一個亮點，在這個文件之后，可能在未來數據要開始成為我們的標配，就跟之前的搜索引擎或者什么，可能一個網站，它標配都有這個。數據作為一個生產要素，大數據和人工智能其實已經起步了，接下來是需要一個能夠連接它們的東西，我是這么去理解數據作為生產要素的，把它們作為一個整體去連接。

林瑤：我補充一下，這次把數據定義為生產要素，這是第一次。后面還有一句話，就是要按照貢獻大小合理地分配，這也很重要。2018年，歐洲出了GDPR，就是通用數據保護法。事實上是把數據的所有權，包括數據的控制權交給用戶，同時也給兩張大的罰單給到臉書跟谷歌。從那一年開始，數據開始變成下一代的石油，大家越來越意識到數據很有價值。今年的政策對于我們接下來的商業也會發生很大的變化。過去十年是互聯網、移動互聯網的十年，所有的平臺型公司都享受了巨大的數據紅利。但是，從去年開始，包括下半年抓了很多在買賣數據的公司，包括互聯網公司壟斷行為，其實都是一個很明確的信號。今天這些平臺公司采集的數據到底是不是他們的，他們應不應該為這個數據的使用付出代價。今天他是沒有代價，透過免費服務獲取了大量用戶數據，透過這些數據去做精準的廣告投放和變現。隨著歐盟的GDPR以及國內數據各種法律的出臺，接下來可能真會像那句話所說，數據成為生產要素，要按貢獻大小公平分配。什么意思呢？過去十年的移動互聯網，做實業的其實都是很苦的，創業公司很少有說做一個具體的東西，很多成功的企業都覺得很累，因為競爭很激烈，毛利越來越薄。運營商也叫苦連天，前端交易數據拿不到，但是事實上是它們構成了如今互聯網的整個底座。沒有他們，這些數據采集不上來；沒有手機，不能產生數據，沒有運營商的網絡也不可能有移動互聯網數據，沒有銀行也沒有支付通道，他們苦哈哈掙管道的錢，競爭很激烈，沒有享受到上面數據紅利的分享。我覺得，未來會有個趨勢，對數據的產生做出貢獻的參與方，理應得到按貢獻大小公平的分配。

百人圓桌 工信部五所相里朋：更看好DAG共識機制 DAG是區塊鏈3.0典型技術:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“更看好哪一種共識機制？給DPoS機制打多少分（滿分10分）”的問題，工信部五所相里朋表示：從技術上，更看好DAG共識機制。DAG（有向無環圖）作為區塊鏈3.0時代的典型技術之一，采用異步通訊機制在提高擴展性、縮短確認時間、降低支付費用方面優勢明顯，更適合推廣到萬物互聯。且傳統區塊鏈確認次數只能計算交易有效性的“概率”，不具備最終有效性；DAG具有最終確定性，并不可推翻。但需注意的是，網絡安全性、一致性問題都不確定，主鏈一直在分叉。網絡未對節點交易信息的正確性充分驗證，存在偽造或篡改的可能，錯誤數據有一定幾率構成主鏈。DPoS機制可打6分。[2018/6/20]

王佳健：王總，您之前一直在國外，能不能講講你對中國或者說歐洲在數據保護這方面不同的感受，你看到的是怎樣子的？

王彧弋：我在歐洲待的比較多，美國也待過一段時間，但是他們大體上都有一個類似之處。對于數據安全跟隱私這方面，不僅僅作為法律法規的制定者在關心，人們在生活中就非常在意，比如說歐洲也有移動支付，但他們不太用二維碼，用藍牙用得比較多；比如說在瑞士，瑞士的金融改革是非常激進的國家，我的周邊，在大學和高科技公司，他們算是一群非常高知的人，但是他們幾乎很少用藍牙或者是其他東西去支付，甚至他們想慢慢地減少使用信用卡的次數。當然了，你如果自己沒有錢，信用卡還是會起到一定的作用，但是他們更多的是希望在現實的過程中用紙幣去支付，這個是讓我非常震驚的，直到我疫情的時候回國，他們一直保持這樣的習慣。針對之前的問題，其實三位已經回答得非常全面了，但是我自己還有一點小的想法想說一下。我們平常聽到培育一個市場的時候，經常想的都是來培養用戶，來培養用戶的需求。事實上，數據這個市場跟其他市場幾乎完全不一樣，這個需求總是存在的，就是剛才林總提到一些信貸公司，他們總是需要這樣的數據，那一段時間所謂暴雷了很多這樣的信貸公司，其實也有很多數據公司也出了問題，他們幾乎是同時的。你很難說哪個是原因，哪個是結果，有可能是互相存在的就導致了今天這樣的局面。這個事件之后，我希望用具的擁有方能夠更加大膽，能夠更加有利可圖去把自己的數據給提供出來，除了我們平常知道的像阿里、騰訊、美團他們這樣的互聯網企業擁有大量的數據之外，其實很多的數據是在央企和國企里面，像楊總提到的。但是，央企和國企要考慮把數據拿出來的風險，作為一個信貸公司，當然很希望拿到稅務的公司，但是稅務局，第一，我根本沒有辦法通過賣數據來獲利，一個政府機構怎么樣通過賣數據或者賣數據相關的知識來獲利，我以什么東西來獲得這份收入呢，這個東西是沒有解決的。不光是沒有利益，即便有利益我也得考慮稅務的數據拿出去的風險，這個風險會比其他的風險高很多。

王佳健：姚欣總，數據的重要性越來越高，這個文件對于我們來做創業的話會有怎樣的影響？

姚欣：剛才有位嘉賓講的突然讓我想到馬克思主義哲學，生產力、生產關系、生產要素等等。其實，我也有類似的感受。政府發文往往是從政策、法律法規來講，給它一個正式的確認身份。說實在話，大部分的新技術往往是領先于政策，無論人工智能還是大數據還是區塊鏈。大數據可能對互聯網產業早就稀松平常的事情，這件事情五年前，十年前就形成共識了，今天只是又提高了一步。這一步對我們的意義是什么呢？從法律和法規的保障上給了一定的肯定和認可。相對來講，在前兩三年可能也聽到一些聲音，去虛向實，大家說你們干的都是虛擬經濟，玩玩游戲，搞搞視頻，娛樂娛樂，這對實體經濟沒有幫助的。疫情期間，咱們不都是在干虛擬經濟嗎？在線上課，在線娛樂，在線化。我覺得，這種很片面的、很初級，只是用技術手段分虛擬和現實。這次是對于整個虛擬經濟從法理上的認可。我們干的這事不再叫做虛擬經濟了，我們干的是實實在在的東西，也是給社會進步提供貢獻的事情。對各位數據行業的創業者更加有保障了，給了一個政策性的長期基礎支持。

百人圓桌 浮點資本鄭虎：EOS上線工程角度太急 投資角度太慢 至少要6到12月系統才能穩定:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“EOS主網上線是否操之過急”的問題，金色財經記者有幸采訪浮點資本創始人鄭虎先生，鄭虎表示：從工程的角度太急了，從投資人的角度，還是太慢了。快或者慢，都是相對而言。為何從工程角度上線太急了呢？曾任華為工程師的鄭虎進一步解釋說：“我們可以看到ETH在啟動的路上，也經歷了非常多的坑。ETC分叉就是歷史的產物。代碼越復雜，坑就越多。EOS作為復雜度高好幾個級別的系統，漏洞一定是非常多的，我認為最少需要6-12月，系統才能逐漸穩定。”浮點資本主要從事區塊鏈領域的投資。[2018/6/20]

王佳健：姚欣總，PPIO是很不一樣的一個做分布式存儲的東西，不僅做存儲，也做計算。請分享一下PPIO是如何來做到數據公平公正或者隱私保護？

姚欣：首先，要把技術跟模式分開。一個發幣的項目，我認同它的技術，不認同它的商業模式，它的技術我們早就采納了，15年前的PPTV早就采納了，沒什么新奇的。第二，談到我們怎么去做。15年前，PPTV時代，數據都是我們的，后來簡單的做了一些加密，做了一些密鑰，密鑰都掌握在我們。今天，我也不能干這個事，因為我在做2B服務，數據都不屬于我，它屬于客戶跟客戶所有的用戶資料。今天，我們是一個中間平臺，最好不要碰，但是我不得不碰，在不得不碰的情況下，我不得不去采用。上一個論壇談了很多數據技術，包括同態加密、共享計算、聯邦計算等，這些技術我們或多或少都使用了。我們利用區塊鏈、P2P特性，將數據碎片化。其一，我們不會去做完整的數據存儲，數據全部是被切碎的，碎片化的。它是不可逆的過程，只有使用者才可以還原。其二，所有數據都是端到端加密，在上傳的時候就進行了加密，且不是我加密。其三，整個數據過程中，因為我要做內容的傳輸和分發，數據從A拿到B，就是B要向A付錢，當然這個錢是假設的錢。這個假設的錢里面我們也采用了區塊鏈，也采用了偏向于私鏈和聯盟鏈的技術，實現高速的交易和高速的數據的確認，所以說在底層，我是堅信這些技術必須要去使用的。不過，從商業模式上，我們今天選擇的是一個平臺化的商業模式，作為一個居中的平臺，你提供計算存儲資源給我，你是有回報的，這個回報我直接人民幣付款給你，同樣我會把這些集成的資源，整合成云資源賣給互聯網企業，我的商業模式稱之為舊瓶裝新酒，但是我們也愿意看新的商業模式的創新，新的商業場景的創新。

王佳健：你覺得現在我要去不斷研究技術，還是不斷開拓市場，哪一個更重要一些？

姚欣：永遠是市場，不要耍流氓，脫離應用場景去談技術就是耍流氓，脫離市場當下需求去談未來也是耍流氓。我們是一個創業公司，要活在當下，一定要在今天就立刻能夠有應用，有落地，能掙到錢。我不管是2G、2B，還是2VC，總之我能拿到錢這是第一重要的事。

王佳健：王總，如何劃分數據產權？區塊鏈技術在數據產權的問題上有什么幫助？現在有哪些場景或業務需要數據確權？

王彧弋：按理來說，我并不是一個產權方面的專家，但是在學術研究或多或少會接觸到它。提到產權，會被劃分成很小的一些東西，比如說使用權、所有權、分配權。提到數據交易或者數據買賣，經常說不要賣數據，先想辦法把它變成知識，去賣知識，慢慢大家都有這樣的理念了。變成知識之后獲得的利益又該怎么分配，這個是不是屬于數據產權，我們提到數據產權跟它相關的就是知識產權。事實上，知識產權到今天也沒有完全清楚。現在，有不少地方，比如說文交所，已經開始從知識產權角度使用區塊鏈技術。說到數據產權用區塊鏈這一點，我非常同意上一輪圓桌大家提到的一些觀念，就是區塊鏈是一項技術，我們同時要考慮到其他技術。在數據確權同時，確權是安全的一種，我擁有這個的人能夠得到相應的保證，他還有其他的安全，比如說隱私這一塊。剛才提到了區塊鏈可以來做多方安全計算，今天早上宋教授也提到了差分隱私，這是一個非常好用的技術，而且是值得推廣的，但是現在在國內做這一塊的在我看來還不太多，這是非常有意思的一項技術，也是有市場的做法。為什么會造成這樣的情況呢？差分隱私相對于其他幾項技術來說，它是一個純數學的東西，有時候跟需求方解釋一個東西的時候他們一臉蒙，這么好的東西很難去說。再回到數據確權也好，還是數據安全和隱私的方案也好，我希望不能什么東西都要去中心化，還是要有一個中心化的機構能夠明確標準，但是這個技術服務提供商能夠提供一個中心化的機構所謂背書，這是非常重要的一件事情。

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于區塊鏈3.0時代的發展方向是什么的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上金色財經合伙人佟揚主持了圓桌環節，討論了有關區塊鏈3.0時代的發展方向。對此，Certik聯合創始人哥大助理教授顧榮輝表示，區塊鏈1.0是存儲數據的區塊鏈，區塊鏈2.0存儲的是可以操作數據的程序，而區塊鏈3.0意味著可以在區塊鏈之上繼續加載區塊鏈，是終極的區塊鏈。星云鏈聯合創始人鐘馥百表示，區塊鏈3.0偏重區塊鏈技術的落地，區塊鏈3.0面臨經濟模型和技術方面的挑戰。區塊鏈3.0可以在經濟模型上激勵更多的人，提供門檻更低的開發平臺。IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴表示，比特幣仍然是最適應區塊鏈的，區塊鏈3.0包含目前區塊鏈還不包括的一些功能。 Hydro Protocol聯合創始人王博聞表示，以太坊區塊鏈的效率低下，需要解決TPS問題，下一代的區塊鏈技術需要解決是否能使TPS以指數增長的問題。[2018/5/13]

王佳健：林瑤總，物聯網技術降低了數據采集的成本，但是也出現了很多無用的數據，這些海量的物聯網數據，如何從無用變成有價值的數據？區塊鏈在這中間可以怎樣去起到一個幫助？能不能分享一下物聯網，包括大數據、人工智能、區塊鏈要怎么結合，才能讓數據更有價值？

林瑤：首先主持人提到物聯網是低成本，但是我想說任何一個新技術其實都不便宜。物聯網不便宜，剛好可以延展講講物聯網為什么跟區塊鏈、跟隱私計算有關系。過去十幾年，大家都在講要做物聯網，也看到不少傳統的企業在做物聯網，做數字化改造。物聯網是把場景里頭的數據，透過設備采集，然后透過運營商的網絡傳到云端，可能是公有云，可能是自己的機房，所以它是把數據從場景側把它采集上來，這個過程叫信息化，它本身是不便宜的。為什么？它要在設備里加裝芯片、無線模組，這個加裝硬件的成本；同時要付給運營商流量，這個資費又是一塊成本。大量數據產生之后，不管是自建機房還是用公有云，包括姚總的分布式存儲，其實也是很大一筆成本。這些數據往往企業采上來之后，會利用AI技術去分析，優化業務流程，叫提效，希望能夠降本。但是，在自由體系里頭，這個降本往往是不足以覆蓋前面改造的成本，就是加硬件，然后付給運營商流量的資費，云的這些存儲。過去好多傳統企業做數字化轉型，老板做著做著一看財務報表就踩剎車了，因為它起到的降本的效果沒有覆蓋前面的成本，是個無底洞。企業透過信息化或者物聯網技術采集上來的數據，除了要自己用以外，還要想辦法讓更多第三方訂閱、使用，這個過程就會拿來更多收入，有可能覆蓋前面的投入，形成一個正向現金流的數字化的項目。這個過程當中，如果數據要交換跟開放給到第三方，區塊鏈和隱私計算是必不可少的。過去傳統的信息化我們說數據上云，其實只是數據前半程，它實現了數據的采集跟分析，數據上鏈其實是為了數據的后半程，透過區塊鏈跟隱私計算的技術，實現數據價值真正的閉環。為什么區塊鏈跟隱私計算對于數據的交換跟開放很重要？首先第三方要訂閱跟使用你的數據有個大前提，這個數據一定是真實的。如果數據不真實，沒有價值。如果第三方或者多方之前沒有做過生意，沒有信任感，需要提供一個手段，讓他相信數據是真的。區塊鏈實際上是數據驗真的一個工具，透過密碼學習技術，哈希驗證，能夠判斷對方給你的數據有沒有被改過，這對于數據在兩方、三方之間的交換是很重要。第二，數據今天在交換過程當中不能銘文交換，銘文交換是一錘子買賣，我把數據給到了您，比方我收了一筆錢，但是下一次你再也不會付我錢了，而且有可能你把這個數據賣給第三方，我少了一個客戶；其次從合規性的角度也不能明文交換，就引入了隱私計算的賽道，隱私計算就是數據的交換是從密文，你能算法數據的結果，但是拿不到數據的銘文，物聯網跟區塊鏈、跟隱私計算是高度結合的。您還有一個問題是講多種技術融合，我們常在講物聯網、AI跟區塊鏈，物聯網其實就是剛才說的采數據，把大量場景的數據采集上來，隨著運營商開始推5G，會有更多的場景能夠透過5G的網絡采集上來。AI就是對數據的分析去挖掘數據的價值。區塊鏈是個金融基礎設施，如果大家認為數據是資產，資產的交易、清算都應該在鏈上來做，因為傳統的中心化的這些金融體系今天是無法支撐未來海量的數據資產的交換跟交易。

MasterDAX在TokenSky區塊鏈大會上發起圓桌會議:3月14日上午9:00，“數字資產交易所全球合規政策圓桌會議”在TokenSky主會場召開，并由MasterDAX 首席運營官 Christian Reeve擔任特邀主持。本次會議由數字資產交易所解決方案供應商MasterDAX發起，出席嘉賓包括中國人民大學法學院副院長楊東教授、盧森堡金融技術基金會LHoFT項目負責人Emilie Allaert、日本四大律所之一AM&T合伙人Akira Moriwaki、DongIn Law Group合伙人李東國、CK區塊鏈集團COO郭小川。會上，嘉賓們就“不同國家的數字資產行業政策及合規問題”進行了討論。

?[2018/3/14]

王佳健：能不能簡單跟我們講到底現在是盈利了還是在創業投入階段？

林瑤：摩聯是成立兩年的創業公司，所以我們現在還不能說盈利，但我們有收入，但這個收入更多還是項目費用，沒有形成一個可持續的商業的模式出來。

王佳健：施堯總，您的業務著重把區塊鏈技術應用在新消費領域，非常對應總書記在上個月提到的要讓數據與實體經濟相融合。在很多交易環節存在信息的不匹配問題，比如虛擬交易、商戶個人隱私數據泄漏等隱患，能不能講元鏈科技是如何幫助中小企業在信息流、物流、資金流等數據流轉中創造商業價值的？

施堯：與其說是幫助中小企業，不如說是監管或者是讓C端客戶更相信他。我們團隊前身是做社交，后來做社群電商，大部分都是2C端，所以在應用上的選擇也大部分都是2C端，包括新消費、大健康，也是基于做一個社區三級健康數據的采集、診斷，以及在采集、診斷和使用過程中，比如專家診斷勞動量機制的統計，甚至專家還有付費的，如何使用病人的隱私去做研究等等。新消費總結起來就是一點，用區塊鏈解決數據產生價值以及它的流轉，在這些環節里面的一個信任問題。健身房、游泳館預付費，很多跑路了，這個就是你不得不去參與身邊的消費行為，但是你對這些環境非常陌生，對這些主體不信任。我很喜歡用華科金海教授告訴我，他怎么解釋區塊鏈用在商業化，就是這個地方我沒有信用，但是我要建立信任關系。新消費是在追溯這些環節，甚至去落實一個共享經濟。每個參與者都是產生了價值的，如何去做價值分配，而不是只被終端、零售店拿到所有價值。以前說渠道為王，我認為有些渠道是沒有價值的，比如在零售鏈，它只是存儲轉運了一下，那是在沒有物流體系下，沒有貨品保障，沒有真實性背書情況下，需要各級代理提供背書和服務。如果說其他基礎設施完全達到以后，完全可以把利潤讓給實體，我們2019年做了一個客店價值共同體區塊鏈新消費的解決方案，區塊鏈主要解決的還是信任的關系，用一些技術解決方案，導致他不能篡改，或者每個人都有一份流通技術，這還是解決信任的問題。另外，在涉及實物商品流通時也做了一個工具——區塊鏈的電子標簽溯源，它可以回溯到廠里面就是真的，還有一些權責交界，不細講了。2C端面向市場，還是做一些大眾能夠理解，并且在現在的商業行為或者消費行為中遇到的一些不爽的地方，像充值錢沒了，我們在新消費這塊主要是面向這個領域去做一個落地的研發，這可能是商業模式的一個研究。

王佳健：在推進業務時，更多是自己尋找有需求的客戶，還是有客戶上門來找你？

施堯：目前，我們團隊只有我一個人在外面跟人打交道，其他的都是程序員。有一些朋友有需求，他們了解了這些新技術，他說能不能用一下，我會跟他們進行合作。我們現在有兩三個做新消費，一個做美容品牌，還有一些做日常生活用到的服務平臺。有一個是健身房，他就想用一下，說我們試一下新玩法，能不能打消疫情不利因素對消費者的顧慮，來重新喚起大家對商業的信任關系。

王佳健：現在能夠較大范圍使用，還是說它只是一個小范圍內？

施堯：像軟件，它是改漏洞改出來的，沒有哪個寫一個軟件馬上就能用的。實際實踐過程中也是各種問題出現，我們肯定是把它完善了才會制成一個產品。如果說大一點，有投資人，我們會把它做成一個平臺服務，就像天貓一樣，前面是業務系統，后面是我的價值結算系統，這樣做一個搭配，這樣你可能面對的商家是商家利用我提供的信任結算機制，來面向用戶進行收費或者進行商業上的流轉。

王佳健：徐剛總，您最近上線了一個智慧農貿平臺，在這個平臺上，云鏈是如何讓農民獲得更多實惠？在這個扶貧項目中，區塊鏈能夠扮演怎樣的角色，有沒有你實踐下來的瓶頸，下一步又會怎樣去推進？

徐剛：我們今天主題是相信未來，因為相信武漢是個英雄城市，也相信未來，所以說國際區塊鏈大會才會落戶武漢，我們說相信未來并不是說大家一號召你就相信了，今天落戶武漢為什么大家愿意來，還是覺得武漢安全，大家都覺得現在武漢很安全，不只是說我們表面上的支持和宣傳，實際上還是因為整個武漢所做的事情。我們做的區塊鏈智慧農貿平臺也是這當中的一環，整個疫情期間，一般疫情爆發開始階段都是在農貿市場，比如武漢最開始華南，北京的新發地，包括現在檢查出來陽性的進口的物流，也是生鮮冷鏈這塊的，這個東西也是相當于我們利用區塊鏈在武漢官方支持下才做的這個東西，它相當于是把農民，就是蔬菜基地跟末端的生鮮市場創造了一個直接溝通的機會，然后區塊鏈技術從物與物，物與人，人與人之間的軌跡流轉進行確切的保障。對扶貧，我們平臺在線下設立專柜，線上設立專區，區塊鏈技術在當中的運用除了它整個的軌跡之外，提供低成本的數據保存，以及整個消費過程當中的所接觸的信息點。我們的運用方式，除了從物與物，物到人，物到人是通過支付接口，也是跟銀行，它是聯合各方相互之間合作所產生的這樣一個東西。目前來說，到現象也只有區塊鏈技術才能創建這種信任的方式和信任平臺，你說中間的瓶頸也是有的，我們在整個過程當中也遇到以前已經做過，很多做過農貿市場智慧化改造，但是他除了沒有利用區塊鏈技術之外，他也沒有提供我們所說的運營方式，這樣就會導致我們現有的他改造完成之后，形成了一個擺設，但是我們云鏈智慧農貿平臺，除了技術的提供，線上線下，包括軌跡運行之外，還提供了線下運營，這樣的話才使整個運營系統得到，比如現在到武漢來，我們的目的是讓每一個人吃上放心菜，放心食品，你到武漢來，你可能就不用擔心，不用害怕，因為整個武漢農貿市場全鋪開，你吃的每一樣食品都是安全放心的。我們在發展當中，在青山區都已經成片的模板開始運行，如果有朋友感興趣的話，可以到當地實實在在體驗一下這個過程，我們未來把整個武漢為中心輻射全國，最后目標是讓全國15億人吃上放心菜，走到哪里都可以放心，我們的區塊鏈智慧農貿運營平臺是這樣的。

王佳健：2021年，在您從事的數據相關領域，最期待的變化是什么？

徐剛：數據的變化其實很簡單，最開始上網到后面上云，到現在新時代上鏈。對于實際的技術運用，你的技術跟實際的市場是要相結合，脫離市場談技術，或者脫離技術去談市場都是耍流氓，接下來技術的發展和數據的發展，未來一定是把我們的技術和市場結合，意思就是你要落地，真實的項目開始，你不能只談技術或者只談其他的，沒有實體的依托或者市場的依托也是一樣，未來機會肯定是有，并且還很大，就看你怎么做。

施堯：我也不期待爆發式的，有的話更好。我認為，2021年區塊鏈對比互聯網時代發展，應該還是1.5的階段，第一個是硬件繼續發展，互聯網時代最開始也是聯想賣電腦賺錢，硬件基礎設施肯定會性能各方面都會繼續發展，他們的發展應該是走入比較線性的發展期。真正的數據技術，就是應用這一塊，相當于當時第一波的網易、搜狐，一種最簡陋、簡單很短程的應用出現，可能出現一到三個明星級的公司，它并不牛逼，但是他能服務，給人帶來一種新的服務體驗和模式。它改變了你的生活方式，它不是很精尖的技術，但是區塊鏈技術可能會仍然像盤古開天辟地。對2021年的期待就是，它只要是往前發展，就表明這個行業就像互聯網時代一樣，一定會走那條路，最終就像馬云干了那么多年電商，最后互聯網改變了一個商業。2021年可能是這個路徑中的一年，但是你要指望2021年有什么，我們站在這個行業說自己能夠，我覺得有點不現實。

林瑤：我比較期待國家有更多的跟數據相關的法律法規出臺。未來整個數據要素市場還是一個很新的市場，必須要有國家來制定一系列的游戲規則。當然這也是一個巨好的機會，對于很多行業，隨著數據要素市場的推出，大家都有機會享受數據紅利。回到我們從事的物聯網的行業，我明顯感覺到今年對區塊鏈的政策，使得大多傳統企業對區塊鏈不反感，在之前其實是負面的。今天至少國家給它正名，它是一個有價值的技術。但是要讓更多的企業愿意探索新技術，也不容易。、畢竟傳統企業還有它日常經營，創新要花代價和時間，所以我們也希望明年有更多的企業都愿意用區塊鏈技術，用隱私計算技術。當然可能不一定能跑通這個業務的模型或者商業模式，但是如果中國有很多企業都在試，這個轉換率還是會有，一定會跑出一些場景還讓應用，真正能夠把區塊鏈的價值發揮出來。

王彧弋：說到對2021有什么期待，還能比2020年更差嗎。提到數據這一塊，大家應該知道數據這個詞，尤其是數據交易這個詞在國內火起來其實是在區塊鏈之前的。就武漢而言，武漢有可能是中國最多數據交易中心的一個城市，有三個，其中有兩個是2015年7月就建了，一個是武漢長江大數據交易所，還有一個是武漢東湖大數據交易所，在2016年7月湖北省政府成立了華中大數據交易所，其他中心城市基本上只有一個數據交易所，只有武漢有三個。明年，我希望這些數據交易所能夠發出聲音，國家各級政府都成立了這樣的交易所，有可能還是傳統民營的數據交易所，比如說像萬德之類的數據交易所，有可能現在還是占據著市場的主流。最后一點，區塊鏈能夠為數據交易，數據市場做些什么事情。事實上，可以反過來講，在學術界我不知道在市場上是不是這樣，因為我沒有深入了解過，但是在學術界一直有一個說法，就是區塊鏈本身可以當做一個數據庫來使用，區塊鏈上數據本身能夠對數據市場產生什么樣的沖擊，能夠為區塊鏈本身推動哪個方向的發展，這個我覺得是很值得考慮的。相比諸位CEO，我在高校很自由，可以過于天馬行空做一些前沿研究，我帶著學生做過一些鏈上數據能夠做什么事情，我們有一些比較好玩的結果，有可能達到了可以市場化、商業化的層次，大家如果有興趣可以了解一下。

姚欣：我覺得2021年對于數據行業來講是一個冰火兩重天。到今天為止，咱們經濟生活還是被疫情影響著，疫情影響加劇在線化，對所有線上生意來講，早就是基于數據去發展了，所以非常利好，非常紅火。如果大家去看看巴菲特都是今年投了一個數據公司Snowflake，750億美金，這是做分布式數據倉儲的。所以，數據生意線上化業務會非常非常紅火，非常高增長。另外線下層面，今天的經濟活動還受到的影響，新的投資還要非常謹慎。在線下來講，對數據行業，要先付出成本以后才能看到效果的。在這樣的經濟環境，付出成本對所有商業企業都很敏感。因此，在這樣時刻下，需要對所有做線下數據生意的，我覺得要看政府。2021真正能活下來的基礎就是做好2G，圍繞著政府先去把這個東西做起來，因為三年前的AI就是這樣起來的。如果沒有整個To政府，To安防的成長，就沒有今天的四小龍。今天既然給了數據要素，給了這樣的正名，我們也很期待2021年政府去推動，來買單建基礎設施的機會。

王佳健：我聽下來感覺所有的數據相關的創業，大家都是航行在一個廣闊的藍海里，希望最終大家都能夠找到自己的新大陸，謝謝五位嘉賓的參與！

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