SUBS:8問大事件 | 插槽拍賣在即，波卡的公鏈帝國順勢而起？

3月11日晚，巴比特直播間《8問大事件》邀請到PolkaWorld聯合發起人龐曉杰、Patract創始人岳利鵬和波卡Candaq合伙人CharlieHu就Polkadot平行鏈插槽拍賣展開討論。

插槽競拍臨近，PolkaWorld聯合發起人龐曉杰表示波卡與EOS沒有可比性，就從插槽競拍和當年超級節點競選而言，插槽競拍本質是對稀缺資源的租賃，項目方無法私自挪用支持者的DOT，而從技術架構來說，波卡是異構多鏈，EOS和以太坊都是同構單鏈。

關于波卡的未來，Patract創始人岳利鵬稱，波卡生態多樣性將是以太坊的10倍，以太坊的EVM是簡陋的設計，未來2-3年一定會被顛覆，波卡使用的Substrate擁有更強大的兼容性。波卡Candaq合伙人CharlieHu表示生態的繁榮中最重要一點就是開發者的豐富程度和水平。

以下為訪談實錄：

巴比特：波卡平行鏈插槽的拍賣讓很多不了解波卡的人想起EOS當年的超級節點。波卡做了哪些努力避免成為下一個EOS？

龐曉杰：波卡不需要做努力去避免，因為這是兩個不同技術層面上的設計，不具有可比性，

EOS和以太坊是同種類型，是智能合約類平臺，而波卡是這上面的原協議，如果要做類比，就好比波卡上的每一條平行鏈其實都是一個以太坊或者EOS，所以說波卡是區塊鏈中的區塊鏈平臺，是更底層、更通用的協議。

超級節點，當年設計了21個，實際上是為了提高EOS的網絡效率和安全性，當年還有100個候選節點一起瓜分EOS，每年通脹率1%，我覺得這套規則其實簡單粗暴，誰的票多誰就能擔任超級節點，根據投票的占比分配它的獎勵，缺陷很明顯，會造成網絡中心化和影響網絡安全性。這是EOS的DPOS設計決定的。

而波卡是NPOS，有1000個節點，這1000個節點未來會隨機分配給100條平行鏈，不會存在大節點的情況，它的設計會在未來隨著網絡的穩定帶來節點收益平均。對比EOS的DPOS，波卡的設計更安全更去中心化。

插槽拍賣，本質上是稀缺資源的租賃，波卡是中繼鏈加平行鏈的設計，然后平行鏈可以通過共享中繼鏈的驗證人，就是我們剛剛說的1000個驗證人分配到100個平行鏈中，從而去共享到波卡的安全性。這種帶來的好處就是說你不用自己去寫一個復雜的共識機制，或者說設計一個激勵機制，然后吸引見證人節點。但這種資源是稀有的，如果你想要使用波卡的資源，你就需要通過一種競拍的方式去得到一段時間內插槽的使用權。

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所有DOT持有者可以把自己的DOT投標給希望成為平行鏈的項目，并幫助他們獲得插槽的使用權，這部分投票用DOT會鎖定在中繼鏈中，項目方無法對此進行轉移，而使用完后，DOT會自動返還到支持者原有的賬戶中，而平行鏈項目方其實會拿出來一部分他們自己的原生代幣去激勵他們的支持者。

總結一下，插槽拍賣可以將這種有限的資源分配給那些最能夠得到支持的平行鏈項目。這是市場幫助篩選優質項目的過程。我覺得這個超級節點完全不同。

巴比特：插槽拍賣成功后，波卡的平行鏈和以太坊上的公鏈最大的差別是什么？

岳利鵬：以太坊其實只有一條鏈，二層遲遲不能出來，因此你不能把以太坊稱為多鏈系統，你可以把它叫做同構單鏈，而波卡白皮書中寫自己是異構多鏈，這是本質區別。

異構多鏈，首先他每條鏈的功能、技術原理可以不一樣，所以叫異構，然后可以去支持多鏈在一個共享安全的機制下同時運行。跨鏈是一個非常自然的附帶需求，并不是波卡的本質。

以太坊你只能用EVM這種技術開發合約，這是一個極其簡單簡陋的設計，是5年前，Gavin他們為了在一個確定性的環境下設計出來的，而以往都在PC或者服務器環境下執行。他們用了一年時間簡易拼湊了一個虛擬機，但虛擬機越滾越大，在以太坊的生態鏈里面沒有更改的可能。

現在區塊鏈生態也有很多新的智能合約鏈出來，有延伸的也有迭代的，但是這些沒有生態，無法顛覆EVM生態。

而波卡的異構性來源于它的共識不同，你可以用Substrate方向寫成pow共識，如果你只是單鏈跑的話，你可以是單鏈的NPOS，如果是你接受平行鏈的話，是共享安全的NPOS，開發層面不同的話，就分為幾大類，一個是基于它的Runtime，進行native的開發，你整個一個鏈就是一個Wasm的文件，這個文件里面隨便你怎么去設計，賬戶系統、經濟系統，你內部的密碼學原理之類的東西你隨便設計，靈活性是至少是EVM的10倍。

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如果你用native開發的話，你就只能是用平行鏈這種模式來去部署和運行。

如果你想用合約來開發的話，波卡可以支持多種合約技術。其中最簡單的是支持evm而且是用n種手段兼容。Acala、Moonbeam還有官方在用不同的技術手段跟傾向性兼容evm的合約和周邊的開發工具，所以說可以用Truffle，hardhat，Metamask,Remix之類的工具，原來的工具都可以用，原來合約一行不改也可以再發到波卡上。

這個工作量不會很高，因為Substrate的框架已經把大部分的事情給你做好了，你只要把一邊發動機給給拆下來，裝到Substrate里面去就可以了。相當于一個電腦，你只要把CPU的核心拆下來裝就可以了，周邊的東西你就不用再重新實現一遍了。

只不過現在大家最熟悉以及最成熟的都是基于Rust的，Rust是一門很高級的語言，遠比Solidity能夠支持的表達能力要高得多。還可能支持的一種叫eWasm的虛擬機，eWASM本來是以太坊2.0它要給自己換的發動機，但它其實上不了啦，現在是被以太坊的secondstate的團隊拿到Polkadot里面來提前實施。

這個也反向證明了以太坊迭代能力在Polkadot面前是極低的，以太坊每年最多進行兩次硬分叉升級。因為波卡通過鏈上治理很容易就可以把自己的技術進行一次迭代，一年至少可以是它10倍的迭代速度。Substrate由于它的抽象性比較高，所以它對開發者的支持的靈活性會大很多，它就類似于一個舞臺能放開了，讓你去創造創新，遠比一個束縛的極強的solidity平臺會大很多，所以造成的結果就是波卡的生態的多樣性會遠高于以太坊。

以太坊本質上來講是被它的技術所束縛的，你看到即使最成功的應用，它也僅僅是一個抵押贖回以及SWAP這種極簡的功能，但真正的社會需求遠高于此。因此只能用更底層的技術實現。

未來2-3年，EVM一定被顛覆。

巴比特：就目前透露的項目進展來看，波卡團隊還是穩扎穩打的風格，Rococo也是穩步推進。關于參與之前與最近參與Rococo的項目，印象比較深的是哪些，為什么？

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CharlieHu：Kusama作為測試網絡我覺得是很重要的先行站。很多的substrate與native的項目現在還沒有上，已經在上了的項目，我覺得還是有很多值得關注的一些不錯的技術團隊。

我一個是德國的團隊叫Kiltprotocol是一個做電商身份驗證的一個團隊，然后旁邊也是一個很知名的已經在區塊鏈行業做了多年開發的團隊叫PhalaNetwork，19年就開始在做協議上的開發。在比如隱私保護的PhalaNetwork等。

我相信這些團隊不單單只是說在做。很多波卡早期項目是在做轉接橋的工作，其實現在我覺得在波卡上很多項目也是在不斷落地一些具體應用場景。

龐曉杰：Rococo重啟已經三次，這是第三次。我印象比較深刻的是Acala和Plasma，因為plasma是第一個接入到Rococo上面的測試平行鏈，然后Acala其實他們自己應該本身在參與一些跟平行鏈相關的重大模塊開發，然后他們也開發了一個應該叫擦token的一個模塊，然后這個應該是一個跨鏈資產的標準。

目前接入Rococo最多的可能有8個項目，除了官方自己的那3個測試網應該有8個項目，我覺得這些項目大家都可以關注一下。因為目前除了他們還有20個左右項目在申請，但是這些項目是第一時間接入進來的，所以大家可以在波卡的js網站上看一下。

巴比特：我們知道波卡正在吸引包括Compund這樣的以太坊生態DeFi巨頭，那波卡在開發上做了些什么，去吸引這些頂級項目與開發者？

CharlieHu：我覺得這個問題非常有意思，我覺得這也是波卡的特點。

首先波卡對外界釋放的第一個重要信息是它是一個異構多鏈，可以靈活地一鍵發鏈——這不是一個很好的完全的總結。

所以我覺得波卡生態里面很多重要的開發者了解到波卡也是因為功能和實用性，雖然早年有不少坑，但現在完善度已經比較高了，可能這就是吸引了很多開發者來波卡的原因。

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生態的繁榮中最重要一點就是開發者的豐富程度和水平，我覺得這個還是很重要的。

巴比特：目前我們看到波卡生態上面有很多項目，其中也有很多DeFi項目、NFT等，但是大多數都是特別不具有知名度。就你們而言，目前你們看到的波卡上有哪些好的項目值得大家去關注的？

龐曉杰：我們有看到過一個數據，目前有計劃申請波卡平行鏈的項目，20%的都是DeFi相關的。我覺得大家可以去關注一些跟合約平臺相關的一些項目，比如說岳老板他們做的Patract?，當然他們本身是不發幣的，只是做無幣的鏈，未來可能成為波卡的公益平行鏈。Patract所做的事情是波卡生態里面沒有人在做的。然后我覺得還有合約平臺的話，像Acala專注在金融領域的合約平臺，然后plasma是專注在vl2上面的合約平臺，然后包括還有moving，其實也是兼容EMS，兼容以太坊很好的一個合約平臺。

岳利鵬：像剛剛說的，Substrate可以支持大家做一些以太坊做不出來的東西。舉個例子，以太網上發了很多跨鏈BTC，本質上來講都是中心化信用托管，不管WBTC或者什么imBTC。波卡這邊他可以支持你做轉接橋，比如PolkaBTC。或者說達爾文snowfork的集成的是以太坊的轉接橋。像轉接橋這種這么復雜的運算的話，就可以在Substrate的Runtime環境或者是合約環境下都可以去實現。

這個就是他強大的地方。

所以轉接橋的實現的話，其實是Polkadot會把真正的鏈外系統和它自身的系統融為一體，使得不需要所謂的中心化的預言機或者oracle來提供另外的一個數據，它自身就可以驗完全去中心化的這種雙向的一個溝通。所以到頭不僅僅是自身的鏈之間可以走通信，它跟另外也可以走通信。

雖然你不是平行鏈運行，在共享安全的環境下，因為兩個sub鏈之間的輕節點是更容易做的。另外的話可能會我這邊不是特別關注應用層的。還會有一些隱私類的，還有或者說存儲類的，比如EVM代碼上你也集成不了ipfs。Polkadot的這邊的話它有crust或者Subsocial.它集成存儲類的技術或者說通信類的技術，把它自己變成一個更大范圍的產品，而不僅僅是一些swap之類的簡單的。

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對于更多平臺類的技術，大家可以更多關注一下。平臺會賦予應用更多的能力。

CharlieHu：我們可以從幾個賽道層面去看。2020年最火的是DeFi，我覺得整個以太坊體系的DeFi很多大的項目會逐步會遷移到波卡，或者是重構一遍，所以其實從一開始有很多層面可以做的事情。最上層是穩定幣，那么還繼續再往下就是信貸市場，更重要的就是預言機了。我覺得波卡的預言機項目現在其實也有大概六七個了，其實也是想解決Chainlink一些相對有點中心化的問題。

再往下層看到了會有包括資產管理的平臺，還有甚至是合成資產的協議，我們最近也看好了一個就在海外市社區非常火熱的一個團隊，叫shadowtalk，我覺得他們做的合成資產協議是非常值得期待，那么也是從金融層面也做了一些設計。

智能合約鏈，我覺得是最重要的核心產品，那么我覺得說完這些之后還要更重要說的今年我覺得是最值得期待的，就是Defi類型產品要在波卡上啟動。以及支持互聯網2.0大規模商業應用的額基礎設施項目Saito，大規模金融應用Cycan這樣的項目，

剛才岳老板也提到了，包括今天我講到的Crust等等這樣的去中心化存儲，我覺得也是生態中非常重要的一個技術解決模塊的項目。波卡上還有一些更垂直的領域，包括物聯網，包括隱私保護，然也就不一一列舉了。

如果讓大家跟上步伐，最新的一些前沿動態的項目，我推薦去波卡PolkaProject.com上看。

巴比特：很多人不知道波卡的開發框架Substrate，只有躬身入局的人才知道它的厲害之處，能不能說一下它目前對波卡的貢獻在哪里？

岳利鵬：Substrate可以支持你做更靈活的開發，比如轉接橋、密碼學等東西，這些東西在以太坊上寫不進去，或者說一些存儲的東西、新的合約模型。再往下走就是框架。所以Substrate可以支持更大的生態，你可能會在此看到以太坊里沒有見到過的應用。

龐曉杰：Substrate它不是某個項目，他也沒有所謂的自己的代幣，它其實就是一套叫技術框架。我記得是18年的Web3的峰會上面，Kevin大概是用了15分鐘的時間，用一臺全新的筆記本電腦去用substrate寫了一條鏈出來，所以足以可以證明它的高效。

Compound這樣的DeFi巨頭，他們其實也轉到了這個波卡生態。他們就是用substrate去寫了一條自己的Compoundchain。未來會有越來越多的巨頭用鏈寫邏輯，這和合約寫出來的有非常大的不同。

巴比特：外面有一些聲音，說以太坊的layer2大規模普及或者像幣安智能鏈BSC的推進，會對波卡造成沖擊，那么從你們的視角，如何解讀這種聲音？

CharlieHu：從生態發展、現有應用和底層架構，以太坊本質是EVM可兼容鏈，我覺得不太能構成和波卡這樣以一個異構多鏈體系有很大競爭性。BS上面的項目，技術開發應用的局限性比較明顯。和兩者比，波卡會有更多想象空間，起碼兼容量更大。

龐曉杰：本質上還是一個單鏈一個多鏈，因此不存在會造成影響造成沖擊的事情。

岳利鵬：產品的多樣性很重要。以太網大家看似很大，但數來數去就這么幾款應用，應用之間同質化比較嚴重，原因是底層技術限制。以太坊能做到的是波卡的十分之一。所以可以這么說，波卡的生物多樣性是以太坊的十倍。

巴比特：波卡的金絲雀網絡Kusama有個價值重發現的過程，對于穩重的polkadot，Kusama更像是敢闖的青年，甚至有些項目只上Kusama，對于Kusama，我們可以對它有哪些期待？

岳利鵬：現在不光生態，還有兩有幾大關口要突破，這些都會先在Kusama上去實驗。因為如果是一個完全沒有經濟激勵的網絡的話，就沒有大規模的測試，以太坊就有這樣的問題。為了解決這個問題，波卡推出了Kusama。我想未來，這兩條鏈技術上不會有太大差異，具體可能會體現在項目方運營風格的不同。

龐曉杰：有些項目只能上Kusama。有些項目有先行網會先上Kusama，如果他有主網就會上波卡。如果說有期待我很難說，因為已經是去中心化網絡了。可能我們會看到有一批藝術類的項目會去Kusama。

CharlieHu：我一直關注IP領域，我說說我的感受。Kusama，去年很多人給老板說都不當回事，以為是測試網會被拋棄，但事實證明，Kusama是非常好的試驗田，今年NFT很火爆，Kusama上面也做了一些實驗性的東西，藝術本身就是很實驗的領域，Kusama可以是一個擁抱混亂的網絡。等到驗證成功后，再去主網終極網絡。我覺得這是很嚴謹的外國人的做事風格。

Kusama我們可能會看到一些非常有意思的顛覆式創新，也可能會失敗、混亂。總體我覺得很值得期待。

巴比特：對于波卡真正的考驗在于平行鏈插槽拍賣之后，如何保證項目的生態協同，如何打破高效、安全、可擴展的三角難題，這方面你們有什么想說的？

岳利鵬：三角難題理論上不能破掉，波卡是用共享安全模式解決，這有點像比特幣，引入一點經濟激勵，解決一個去中心化共識的問題。雖然驗證每個平行鏈的群體變少，貌似安全性降低，但他會有一個比如釣魚人這種角色在交易人是全網通的，所以他們還是可以去監控鏈上的錯誤，來保證100條平行線的計算都是對的。如果說再加上一些跨鏈延遲的話，這個問題基本上是會被解決掉。整個系統在鏈級別的話會擴容100倍，但它也不是無限擴容。

龐曉杰：我沒法從很專業的角度去回答，我前段時間看到一篇文章說波卡跨鏈有延遲而且很大，我猜測大家是不是看到這個觀點才有這樣的疑問。這個文章發出來后我們第一時間去和技術進行了溝通，事實上不是文章所說那么高的延遲，延遲幾秒到幾秒都有，大概意思是波卡的平行鏈里面如果有價值比較高的交易，可能等待時間比較長，要等待幾十秒。大額交易可能需要一兩分鐘，小額也就十幾秒。

CharlieHu：我覺得前兩位已經把很多該說的說完了。安全性是非常重要的，波卡帶來的中繼鏈所帶來的的共享安全性，我覺得應該從不可能三角之外，也試著看一些其他維度，去衡量這一個生態技術的優越性。

巴比特：在Web3時代，波卡會扮演怎樣的角色？

龐曉杰：我們會認為它相當于計算機時代里面局域網和互聯網的基礎協議。subject其實是很類似于Linux的系統的，因為Linux也是模塊化的，然后有了Linux之后，大家可能才會看到有安卓系統，有更多現在我們的各種系統手機電腦之類的，所以同樣的道理就是我們會認為有了substrate才會有優秀的區塊鏈的創新產品，這個也是立朋剛剛在前面也多次聊到過的，所以撥卡其實是web3.0時代中的一個基礎的框架協議。

岳利鵬:他當年在設計以太坊的時候，還有兩個項目就沒有機會做了，另外兩個就是一個存儲，一個通信。現在合約、存儲、通訊，沒有第二個合約框架可以去，沒有第二個區塊鏈框架可以支持，但是subject可以。

CharlieHu：web3.0和web2.0的區別，包括隱私保護，更加公平和自由的數據傳輸和去中心化中心化的存儲，以及通過治理的方式去管理一些價值互聯網的應用。

巴比特：對于DOT/KSM的持有人，你有什么想說的？

CharlieHu：支持一個生態的話，肯定是看最重要的底層技術在哪里，當然我覺得不是說它一定有多少倍，這個是很難預測的，波卡從0.35到35美元，已經是很高的增速，但我覺得其實遠未到終點。現在技術落地其實還有很多需要攻堅的事情。中長期看好生態的持有者來說，但是短期我給不了建議。

岳利鵬：我覺得大家不要太從代幣的角度來看，所有的項目以太坊它作為平臺來講，它的平臺是是一張白紙，它只有平臺沒有運用，但它平臺上是有一些系統級的應用的。波卡和以太坊兩大生態在底層上是不一樣的，以太坊的底層是不可迭代的，而且你去看現在以太坊真正在吵架的東西都是一些什么layer2，它就是由于底層不迭代，所以社區只能在layer2上進行打架，然后底層要改了一些東西，就是非常細小的東西，比如說手續費怎么改等問題。

龐曉杰：我這個不算投資建議了，因為波卡生態確實在早期階段，希望大家可以跟波卡一起前行。

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