WOO:Gavin 最新專訪：Web3 去中心化技術是維護自由民主的唯一希望

GavinWood在2014年創造了Web3一詞，他認為去中心化技術是維護自由民主的唯一希望。

你有沒有疑問過“什么是Web3.0？”。這個觀點已經存在一段時間了，無論你是通過風險投資、媒體解讀、還是一些難以理解的公司解釋。但很難說所有的炒作是關于什么的。

對于信徒來說，Web3代表了互聯網的下一個階段，也許還代表了社會組織的下一個階段。事情是這樣的，Web1.0是去中心化、開放協議的時代，在這個時代，大多數在線活動都涉及導航到單個靜態網頁。我們現在正在經歷的Web2.0是中心化的時代，其中大量的通信和商業發生在少數超級強大的封閉平臺上，比如谷歌、Facebook、亞馬遜，并受制于中央政府監管機構的控制。Web3應該打破世界的壟斷控制。

簡單理解，Web3是指基于區塊鏈的去中心化的線上系統。基于Web3構建的平臺和應用程序不會由中心化的公司擁有，而是由用戶擁有，他們將通過幫助開發和維護這些服務來獲得所有權。

GavinWood在2014年創造了Web3這個詞。當時，他剛開始幫助開發以太坊，這是一種在知名度和市場規模上僅次于比特幣的加密貨幣。如今，他經營著支持去中心化技術項目的Web3基金會，以及專注于為Web3構建區塊鏈基礎設施的公司ParityTechnologies。居住在瑞士的Gavin上周通過視頻與我討論了Web2.0出錯的地方、他對未來的展望，以及為什么我們都需要更少的信任。以下采訪是我們談話的記錄的整理版。

WIRED：據我所知，Web3最基本的想法是當前的Web2.0不好。因此，在我們討論Web3會帶來什么之前，你會怎么描述現在的問題？

Web3社交媒體引擎Sagaverse完成150萬美元新一輪融資:金色財經報道，Web3社交媒體引擎Sagaverse宣布完成150萬美元新一輪融資，Promentum、以及Unity3D 的 David Helgason 和紅杉資本合伙人 Bogomil Balkansky等深度技術、Web 3.0、互動媒體領域的天使投資人參投。Sagaverse是一個由 DApp 提供支持的社區項目，可以將創作者和粉絲聯合起來，使他們能夠和粉絲共同創作內容、共同分發交互式和增強視頻并利用代幣化手段獲得激勵。Sagaverse協議可用于組合、分發和重組支持代幣化的社交媒體內容，同時保留內容屬性和許可信息。（dailyhodl）[2022/9/21 7:10:19]

GavinWood：我認為Web2.0的模型與互聯網出現之前的社會模型非常相似。如果你回到500年前，人們基本上只在他們的小村莊和鄉鎮，并與他們認識的人進行交易。從廣義上講，他們依靠社會結構來確保他們的期望是可信的，并且很可能會真正發生，比如，這些蘋果沒有腐爛，或者這個馬蹄鐵在三周后不會破裂。

這種機制運行很好，因為在城鎮之間移動既困難又耗時且成本高昂。所以你有相當高的可信度，就會有人留下來，他們并不想被流放。

但是隨著社會變得更大規模，我們有了城市、國家和國際組織，我們開始關注這種奇怪的品牌聲譽問題。我們創建了這些強大但受監管的機構，監管機構原則上確保滿足我們的期望。想要在特定行業開展業務，你必須滿足某些法定要求。

波卡創始人Gavin Wood：Web 3是“后斯諾登時代網絡”，一個非常有趣的社會實驗:金色財經報道，波卡Polkadot創始人Gavin Wood在BlockDown: DeData Conference大會上對互聯網演變發表看法，他表示，因為愛德華·斯諾登事件，讓互聯網感到創建一個全新平臺的緊迫性，他將這種在全球范圍內進行人際互動的方式稱為“后斯諾登時代網絡”（Post-Snowden Web）。展望未來10年或20年，Gavin Wood未來大規模多用戶應用程序框架可以為用戶提供“實際”保證。當被要求預測十年后的Web 3，Gavin Wood回答說：“這將是一個非常有趣的社會實驗，我們將看到世界對隱私、自我主權和透明度的關注，知道系統或服務規則如何運作，非常真實。”[2021/12/4 12:50:10]

這不是一個很好的解決方案，原因有幾個。其中之一是，去監管新興產業非常困難。政府的行動是比較緩慢的，需要一段時間才能趕上。另一個是監管機構不完善。尤其是當他們與行業密切合作時，行業和監管機構之間通常會存在一些旋轉門關系。

另一個是監管機構的支持力度非常有限，也就是政府投入多少資金。因此，監管將是不完整的。他們能夠監管最大的罪犯，但他們無法在任何地方都保持真正強大的影響力。當然，監管機構和法律因司法管轄區而異。如果你去歐盟的某個地方，那么xx活動就可以了；如果你去別的地方，那就不行了。隨著我們成為一個非常國際化的社會，這實際上意味著你的期望仍未得到滿足。

所以我們需要超越這一點。但不幸的是，Web2.0仍然存在于這種非常中心化的模型中。

Terra聯合創始人Do Kwon和波卡創始人Gavin Woo聲稱未收到SEC傳票:金色財經報道，Messari創始人Ryan Selkis此前透露自己決定競選參議院的原因是在該公司主辦的Mainnet2021大會上，一位與會發言人當場收到了SEC的傳票，該消息引發了加密行業對美國證券交易委員會強監管的擔憂。圍繞該事件的相關話題也如雨后春筍般涌現出來，Mainnet2021大會的Telegram群組聊天里也充滿了各種猜測。到目前為止，至少有三個人聲稱他們聽說SEC不僅與一個人“搭訕”，而且還在和各種DeFi項目進行了接觸。有傳言稱穩定幣發行方Terra收到了傳票，但Terra聯合創始人Do Kwon表示他沒有“得到SEC的服務”，還一位熟悉此事的消息人士證實波卡創始人Gavin Wood也沒有收到傳票。（thedefiant）[2021/9/21 23:41:07]

WIRED：我們真的在談論技術的失敗嗎？還是我們在談論治理、監管和競爭政策的失敗？因為聽起來你是在說：這是監管的失敗，但答案卻不是更好的監管，而是需要有一個新的技術層，因為監管失敗是不可避免的。我是否正確描述了您的觀點？

GavinWood：是的，這個模型壞了。

WIRED：那么讓我們來談談應該用什么來代替它。我們一直在討論為什么Web2.0不起作用。你對Web3的定義是什么？

GavinWood：Lesstrust,moretruth。更少的信任，更多的事實。

WIRED：“lesstrust”是什么意思？

Gavin Wood：或將在治理機制管控下給Kusama授予1000萬DOT:波卡創始人Gavin Wood最近在談話節目中被問到“誰在負責和治理Kusama？是Polkadot嗎？”Gavin Wood表示，不是Polkadot。Kusama理事會現在有19個人，他們沒有任何實權，但有一定程度的行政權力。這和英國的體制有點相似，有些人可能對它很熟悉。基本上，任何立法都必須通過全體議院或公投，就像我們在Kusama網絡上那樣。Kusama的理事會有點類似于政府這樣的執行機構，一個在大多數情況下，推動事情的投票表決的機構。一件有趣的事情是，我們最初提到過，我們將以某種方式給Kusama網絡1000萬個DOT代幣。我們一年半前宣布的時候還沒有決定。現在的可能性是，我們將在Kusama治理機制的管控下，給Kusama網絡授予1000萬DOT代幣。這是完全去中心化的。在現實中，Kusama或Kusama治理機制將對Polkadot如何運行具有發言權。（PolkaWorld）[2021/2/17 17:24:50]

GavinWood：我對信任有一個特殊的含義，它本質上是信仰。這是一種信念，即某些事情會發生的信仰，世界會以某種方式運轉，而沒有任何真實的證據或理性的論據來說明為什么會發生這種情況。所以我們想要的更少的信任，我們想要更多的事實真相。我真正想表達的意思是在Web3下更加可以相信我們的期望會得到滿足。

WIRED：這聽起來像是在說“減少盲目信仰，增加信譽的可信度”。

GavinWood：可以說是，也可以說不是。我認為信任本身實際上圍繞著壞事。信任意味著你將某種權力授予其他人或某個組織，他們將能夠以某種任意方式使用該權力。一旦它成為可信的信任，它就不再是真正的信任。它會有一個機制，一個基本原理，一個論點，一個邏輯機制。無論如何，但在我看來，這不是信任。

Gavin Wood：將繼續推進波卡主網PoA發布并向NPoS初始轉移:4月10日，Polkadot創始人Gavin Wood發文稱，在過去幾周，我們一直通過社區密切關注COVID-19的進展。鑒于新冠病大流行，我們將重新評估任何銷售的時機，這反過來可能會影響由治理公投和投票引發的DOT代幣轉移的時機。也就是說，我們看不出有什么理由不能推進Polkadot主網候選鏈（即潛在的Genesis鏈規范）的PoA發布，因此，一旦技術和審計完成，我們將發布并向NPOS進行初始轉移。（注：Gavin曾于3月中旬在社區發表類似言論。）

他表示，Polkadot主網候選鏈的發布將遵循與Kusama相同的發布流程，但有一些細微差異。我們不會在流程早期發布Sudo模塊將控制權交給DOT持有者，而是可能等待進行DOT分配銷售，以進一步使網絡去中心化，然后根據我們運營地點的適用規則和條例放棄Sudo模塊。隨后，網絡將完全去中心化，一旦全網治理投票通過，代幣將被釋放。

據3月底報道，Web3基金會Qinwen表示Polkadot主網即將完成安全審計，將繼續按計劃推進主網發布。因當下全球疫情，團隊做出相應時間調整。主網發布時間按原計劃2020年中上線[2020/4/11]

WIRED：已經寫到Web3將打破像Google和Facebook這樣的壟斷企業平臺。你能解釋一下它將如何做到這一點嗎？

GavinWood：是的，我認為這是一個合乎邏輯的改進。而且我認為在更大的計劃中，這是不可避免的。要么這是不可避免的，要么社會正在走向衰落。但就具體而言，這是一個很難回答的問題。

在技術方面，我們有什么？我們有密碼學。在基本層面上，密碼學允許我與我的朋友隱私的交談，即使在公開的溝通渠道或通過第三方，我仍然有良好的期望，可信的期望。這將是私密的，就好像我們在田野里互相聊天，可以看到周圍沒有人。

WIRED：僅以加密通信為例，目前看來與企業壟斷非常相似。就像，WhatsApp提供加密通信。關于這在多大程度上真正滿足了你對隱私的渴望存在一些爭議，但我仍然認為這是加密通信的一個例子，它由世界上最強大的公司之一控制，擁有數十億用戶。

GavinWood：這是一個有趣的事情，從表面上看，是這樣的。但是有一些重要的區別。其中之一是，如果WhatsApp在他們的服務中引入了一個允許他們解密所有對話的密鑰怎么辦？我們怎么知道它不存在？你必須信任。我們看不到代碼，我們看不到他們的服務是如何運行的，我們看不到他們的密鑰結構。所以我們能做的只有盲目相信他們說的是真的。現在他們說實話也許是因為他們害怕如果不這樣做，他們的聲譽會受到很大的打擊。但是，正如我們從斯諾登的一些啟示中看到的那樣，有時公司沒有機會說實話。有時，安全服務可以在他們的后臺安裝一個盒子，然后他們被告知，“你不需要看這個盒子，你不能對這個盒子說或做任何事情，你只能安靜的坐著。”

WIRED：聽起來開源軟件可以實現你所說的，但你并不是在描述開源軟件。當我們談論Web3時，我們談論的是區塊鏈，這是一種完全不同的互聯網架構方式。那么，從技術上講，你如何實現這種對信任的依賴呢？

GavinWood：我認為一定程度的truth是必要的。我的意思是開放、透明。區塊鏈技術同時使用密碼學和某些博弈論經濟學來提供服務。我們需要了解網絡的節點基礎設施，它真的是點對點的？還是實際上由制造和銷售硬件的公司從一個數據中心運行？新節點上線之前需要進行咨詢嗎？細節決定了它是否是偽裝的Web2.0，還是否真正合法地開放、透明、去中心化、點對點。

WIRED：讓我們深入探討下“去中心化”的概念。互聯網已經去中心化了，對吧？Internet協議不歸公司所有。雖然在實際層面上，人們傾向于通過中心化的平臺來引導他們的行為，但他們不一定必須這樣做。你不必在Facebook上發消息，它只是很方便。那么當我們談論中心化和去中心化時，這意味著什么？

GavinWood：從本質上講，這意味著我個人可以像世界上任何其他人一樣輕松地成為這項整體服務的提供者或共同提供者。

WIRED：這有多現實？在我看來，只有一小部分具有高技術素養的人可以做到。在這種語境下，這聽起來會出現一種不同的中心化。

GavinWood：如果你不厭其煩地教育自己，那么擁有可以執行的權利或自由與由于缺乏排他性團體的包容性而無法在非常基本和基礎的層面上做某事之間存在很大差異。如果我對免費提供的材料進行了充分的教育，并且這就是成為該服務的共同提供者所需的全部內容，那么這就是免費服務。

WIRED：我上過法學院，我可以說，看，任何人都可以學習法律，任何人都可以進入法學院，然后為律師學習。但實際上，至少在美國，它是一個進入門檻非常高的公會，最顯著的是成本。即使進入法律行業的門檻高于編程，這并不一定意味著你的行業的進入門檻不高。我理解你所描繪的區別，但我想知道這是否有點天真，認為每個人都可以選擇成為一名專業的Web3程序員？

GavinWood：原則上，這與成為一名Web3程序員無關。您應該能夠享受評估某些事物的大部分能力，而無需成為深入的核心開發人員。但是世界上的程序員比律師多得多。這是有充分理由的。為機器編程實際上只需要了解一種相當容易學習的語言。你可以在印度的一個小村莊里，碰巧有互聯網，你可以在一周內學習JavaScript。但你不能用美國法律做到這一點。

我不會試圖說服你相信世界上每個人都可以做到這一點。但關鍵是，能做到這一點的人越多，門檻就越低。

WIRED：這感覺還是有點抽象。閱讀本文的人可能會想，“我會在Web3世界中做什么？”你能勾勒出它的樣子嗎？某一種活動或應用程序界面或交易？

GavinWood：我認為最初的Web3應用程序可能是對Web2.0應用程序的小迭代。但是Web3帶來的Web2.0無法輕松服務的一件事是財務義務或經濟上強大的應用程序。這是點對點方式的個人可以在他們之間獲得經濟服務的地方。

這不是關于匯款本身，而是關于發送非常稀有、非常困難或在某些方面非常昂貴的東西。因此，我們可以想象，例如，約會應用程序可以發送虛擬鮮花，但無論你支付多少錢，我們每天只能發送一束虛擬鮮花。因此，如果你每天向同一個人送一束鮮花是一個非常強烈的信號，表明他們喜歡你。這就是重點，你不能付錢送更多的花。

WIRED：我覺得Tinder可以添加該功能。

GavinWood：對，他們可以，你每天只能做一次。但他們是一家以利潤為動機的公司。因此，如果你想要支付足夠的Tinder費用，你就可以發送任意數量的星星。

WIRED：但是，建立在Web3上的公司是否仍然擁有與Web2.0公司相同的市場激勵？我很難想象歷史上的技術發展不允許或經濟權力更加中心。那么我們為什么要期望這個基于區塊鏈的去中心化Web3打破常規呢？

GavinWood：我從小就喜歡技術。我在八歲的時候學會了編碼。我從來沒有見過一種技術可以限制一個人的權力。正如你所說，我能想到的每一項技術都有助于讓用戶變得更強大。他們可以做更多的事情。他們可以更富有，他們可以更快、更好地或向更多人提供他們提供的服務。區塊鏈不會那樣做，這是根本的不同。它實際上是一種社會結構，這是一套規則。而這些規則唯一的作用就是在系統內沒有人擁有任意權力。你可以相當確定，特別是如果你是一名程序員，那么你可以查看代碼并知道它在做正確的事情。但是，你也可以合理地確定，因為有這么多人在這種期望的支持下加入了網絡。如果這個期望沒有得到滿足，他們就會離開網絡。

WIRED：很多人都被加密行業所吸引，因為他們將其視為推翻現有秩序或中央銀行權力的一種方式。但是你已經建議Web3支持自由的戰后秩序。你怎么看它這樣做？

GavinWood：我認為由于技術允許的權力集中，我們所擁有的服務和期望正受到威脅。這只是一個事實。在Facebook和谷歌之前，幾乎沒有什么東西能讓這么少的人擁有這種級別的權力。并不是說我不認為Facebook和Google以及所有其他公司都應該被取代，這并不是Web3的癥結所在。對我來說，Web3實際上更像是一場更大的社會運動，它正在從任意權威轉向一個更加理性的自由模型。這是我能看到的保護自由世界的唯一方式，這是我們過去70年來享受的生活。這是我們能夠讓它在未來70年繼續運行的唯一方法。但目前，我認為我們正在朝著一個完全不同的方向。

原文鏈接：https://www.wired.com/story/web3-gavin-wood-interview/

翻譯：PolkaWorld社區

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