WEB3:Nail對話蔣昌建：睿智學者如何看待Web3?

今天是4月13日，在香港Web3嘉年華現場，我們Nail直播欄目「Blocknow大咖訪談」非常榮幸地邀請到了蔣昌建老師。蔣老師憑借其溫文爾雅的氣質、儒雅睿智又不失幽默的主持風格，備受觀眾喜愛。這次蔣老師是作為“2023香港Web3嘉年華”活動的特邀主持嘉賓來到香港，所以我們本次訪談的主題也是關于蔣老師對Web3、人工智能AI等行業的深度思考和重點解讀。

主持人：Laura，NailCo-founder

特邀嘉賓：復旦大學知名學者、博士，著名主持人蔣昌建老師

Laura：

作為此次“2023香港?Web3嘉年華”的活動特邀主持人，蔣老師您是如何看待Web3的呢？在您看來它會成為互聯網的新一輪敘事嗎？

蔣老師：

我認為Web3已經成為互聯網新的敘事了。我們知道技術的發展都有一定的內在聯系，比如，沒有互聯網，沒有大數據，沒有區塊鏈，沒有人工智能，那么就不會談到Web3。而當Web3技術發展到一定階段，那么，大家便會對其技術應用進行熱議，就形成了一定的敘事議程。同時，Web3在不斷發展，在持續向前邁進，從而得到了香港市政府的關注，公布了一系列的政策支持和鼓勵，引發了新聞熱點從而使得Web3敘事處于媒體議程設置較前的位置。

另一方面，再加上Web3本身的去中心化、分布式、開放性和透明性等特點，在理論和實際應用上能解決當下互聯網所發現的一些痛點，進一步促進了Web3成為互聯網的新一輪發展敘事。

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但Web3這輪敘事能持續多久，也是我們需要思考和關注的。

首先，Web3能否向其所宣稱的那樣，解決當下互聯網web2時代所發現的一些痛點，從而推進互聯網向前發展；

其次，一項新的技術或者應用，一開始都不是完美無缺的。那么，它要解決的問題與它在解決問題中產生的問題相比，哪一個更大？如果解決問題的成本更高，風險就會更高，那么敘事便會大大縮短；

最后，從Web2到Web3如何去融合？Web3虛擬經濟如何賦能實體經濟？以及它龐大的經濟系統對人們的經濟思維和經濟行為產生怎樣的改變？這些都會影響Web3敘事的長短。

Laura：

今年以來ChatGPT火爆市場，由此也引發了人工智能AI的火熱。ChatGPT給我們的生活和工作帶來了很多便利的同時，也引起了人們對人工智能覺醒的擔憂，許多科學家和公眾人物因此都公開表示禁止深入挖掘AI項目，不知道蔣老師是如何看待這種爭議呢？您又如何看待人工智能的未來發展呢？

蔣老師：

首先，ChatGPT是一個非常偉大的開發應用。它給我們在收集、處理以及甄別信息等方面提供了很大的便利，也給我們節省了大量時間，避免我們在用傳統的方式去相關方面的工作，它在單位時間內處理的信息量要大很多。同時，ChatGPT的辯證法非常的嫻熟，它能對于一個問題，在索取答案過程中就進行某種意義上的立場建構，左右逢源、不偏不倚，這也特別符合人們在面對一個爭議性問題時的心理結構。你可以說這是比較人性化設計。這些都對我們的生活帶來了實際的幫助。

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其次，對于許多學者和公眾人物對于人工智能的擔憂問題，霍金先生很早就提出過“機器學習的速度遠遠超過人類”這樣的一個觀點，包括許多社會人士都和霍金站在一條線上，都不主張對人工智能進行深度挖掘，也反對人工智能和機器人用在戰場上。他們所擔憂的有一定的道理。馬斯克最近也提出要控制Chatgpt發展的速度，也是這種擔憂的一種表現。

一方面ChatGPT擁有非常龐大的知識庫，它會從知識庫里有效地組織信息，最后呈現在我們面前，當使用者完全接受人工智能加工處理后所呈現出來的信息，并且我反復就其所呈現出的內容進行深入對話，這方面的人工智能也就會越聰明，從而在原先的知識場域里不斷地滾動下去，慢慢便形成了知識繭房，這多多少少會制約人類的想象力，甚至有可能它會在某個方面激發你的好奇心，但在另一方面扼殺你的好奇心。

另一方面就是“主宰你自己的命運是來自于什么”的一個哲學思考，隨著人工智能不斷深入的發展，人類對其已產生了依賴性，它的知識儲備和對信息的搜集、處理和應用都超過人類的時候，人類便會失去原本的主導地位，那么“主宰你自己的命運是來自于什么”這個問題就尤為重要了。

而我對這個問題的態度是謹慎的樂觀，原因就在于剛剛提到的關于人工智能的優點，同時，社會也在不斷地向前發展，我認為我們最后會和ChatGPT一起融合發展，這可能是一個歷史發展的必然，就像早期計算器的出現，滿足了人類對計算的需求，而人類也并沒有完全喪失計算的能力，所以我本身沒有那么悲觀，因為碳基和硅基的生命，我覺得融合的可能性會很大，到那個時候用簡單的二分法就很難面對誰來主宰世界這個哲學問題了。

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Laura：

元宇宙的出現滿足了人類對虛擬現實世界的追求和向往，那不知道蔣老師如何看待元宇宙？它會成為科幻作品中描述的那樣人類第二世界嗎？

蔣老師：

首先，你提到了元宇宙滿足很多人對虛擬世界的一個夢想。我們現實的場景已經非常多元化了，與虛擬場景的接觸也越來越多。比如以游戲為例，游戲其實就是一個虛擬世界，所以元宇宙不是突然到來的，我們跟虛擬世界已經有了連接，而在游戲里，玩家可以實現一定的自我滿足。而當VR、AR等各種各樣的設備和應用逐漸完善的時候，我們與虛擬世界的接觸便會進一步加深，技術的進步和內容的豐富，會吸引更多的人去關注，從而對虛擬世界產生一定的追求。但在可預見的將來，虛擬和現實并不會相互替代，虛擬世界雖然在一定程度上可以滿足一部分人的自我實現感，但這并不意味這現實物理世界對他們沒有意義。

其次，元宇宙并不是我們現在所呈現的簡單的為一個房子建模。元宇宙的發展，它必定是Web3各方面因素的一個集合體，不是單一技術的體現；另外，元宇宙需要具有一定流量的活動場景；最后，它基于人性，我們到元宇宙中活動，人與人、人和虛擬物體之間的關系如何界定，元宇宙如何給自己帶來自我實現的機會，是否有更加自如的價值創造的空間，等等元宇宙的發展都需要基于對人性的考量來研判。

Stripe將為OpenAI提供支付服務并整合其新技術:3月16日消息，OpenAI與支付巨頭Stripe達成合作，Stripe將為GPT-4提供訂閱產生的計費和支付服務。此外，Stripe還將把OpenAI的新技術整合到其產品和服務中，目前正在試驗14個GPT基礎設施。

此前報道，支付巨頭Stripe以500億美元估值完成65億美元I輪融資。[2023/3/16 13:07:41]

最后，對元宇宙我們要展望它的前景，但是也不要去誤解它，同時，注重基礎設施的開發，搞清楚真正的元宇宙是什么，最后，把各種各樣的Web3應用和開發疊加起來，慢慢形成我們所展望的元宇宙形態。

Laura：

Web3與元宇宙的發展都離不開底層技術和基礎設施，那么，公鏈作為Web3的基礎設施，您如何看待像MOVE語言系的SUI、Aptos，元宇宙公鏈BFMeta以及專注Layer2的Arbitrum，您對它們是否有關注？又如何看待它們呢？

蔣老師：

隨著Web3的應用和發展，我們逐漸意識到了其所面臨的三難困境，就是在安全性、可擴展性和去中心化程度之間需要取得平衡的難題。其實學術界和產業界也都在積極探索各種解決方案，比如開發安全、高效、便捷的新公鏈，如使用智能合約語言MOVE開發的SUI和Aptos，開發者能夠更靈活、安全地在鏈上定義和管理數字資產，這其實解決了部分的問題；據我所知，BFmeta也正在和對web3有感知的藝人商討合作，如何將其音樂資產上鏈，探索娛樂產業Web3+的發展新路。

OpenAI CEO：ChatGPT已突破百萬用戶，對話費用平均只有幾美分:12月5日，OpenAI 首席執行官 Sam Altman 在社交媒體上發文表示，OpenAI 訓練的大型語言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 萬用戶。并在回復推特首席執行官馬斯克時表示“每次對話的平均費用可能只有幾美分”，正試圖找出更精確的測量方法并壓縮費用。[2022/12/5 21:23:50]

另一方面，公鏈的價值取決于生態，生態越繁榮你的價值也就越高，而目前以太坊是當之無愧的領頭者，其次，便是各大公鏈相互競爭的局面。所以，這時候你就需要開辟一條新的道路，避開現有的競爭，打造一種新的模式，比如專注于metaverse、storage、NFT和DID等賽道，從而實現共贏發展的。

Laura：

在4月11日，香港正式成立了香港Web3.0協會，同時還設立了Web3Hub基金，您認為這會給香港帶來怎樣的影響？

蔣老師：

香港市政府的確是一個非常開放，具有創新意識，而且專業化的團隊。作為世界金融中心之一，香港市政府非常敏銳地觀察到了Web3技術，成立了香港Web3.0協會支持和鼓勵Web3產業發展，為香港科技和金融產業發展打開了一個新的窗口；另外香港最近一兩年也著手完善監管制度，這又為產業發展帶來合規化保障。Web3協會的建立使得產業與政府、產業從業者之間得到相互連接，同時也為web3健康穩定的發展提供思想庫的支持。香港數碼港Web3hub基金的成立，無疑也會鼓勵Web3的創業者匯聚香港，在香港開拓相關的事業，也為香港成為Web3發展的引領者提供堅持的社會基礎。所以，通過這些舉措，我認為香港應該能夠抓住Web3發展機遇。尤其是面對一個新的科技創新多帶來的新的發展賽道，香港一方面通過一系列的政策制定助力Web3的企業快速發展，一方面也劃線設燈提供必要的監管保障，相信Web3在香港的發展一定有許多激發想象的愿景。剩下的便是用時間來求證。當新興的Web3行業最終成熟起來，在鞏固香港金融中心原有的優勢存量的基礎上，也會給其帶來更新迭代增量的提升。

Laura：

網友提問：老師您認為腦機接口技術會成為人類進入元宇宙的入口嗎？

蔣老師：

首先我不排除腦機接口應用到元宇宙的場景里，但在應用中可能會出現兩種可能，第一就是生命議程的最終主導權在人類自身的手中，物理世界和虛擬世界同時存在；第二則是交出自身的主導權，腦機接口技術能夠提取我的意識，我希望在元宇宙的世界里永生，從而成為數字人，使我的硅基生命不和碳基生命一起離開這個世界。

Laura：

網友提問：蔣老師如何看待ChatGPT搜集用戶資料這個問題，您覺得AI掌握在某個公司手中是否會存在一定的風險。

蔣老師：

我認為這個問題其實不太需要擔心。我們需要明白ChatGPT的資料并不是自己生成的，它的所有資料都是基于互聯網信息庫里的數據，都是可以公開搜索到的，而如果說，ChatGPT搜集到的數據屬于隱私數據，那么，這時候我們就需要知道這些數據是從哪里獲得的，如果是數據公司存在數據泄露，它也就不是ChatGPT的問題，而如果是ChatGPT足夠聰明，能夠自主獲取到你分布在不同平臺上的各有側重的數據并有機地整合，且這些數據有供第三方不當使用風險，或者公開被獲取會讓數據主體感到不適的話，這時候我們就需要形成一定的共識，制定相應的法律來保障這些設計個人隱私數據的安全。

Laura：

網友提問：蔣老師，主持人是您另外一個身份，您認為人工智能在未來會替代主持人這份工作嗎？

蔣老師：

我認為會的，但是人工智能只能取代一部分節目主持的工作，不能完全替代。首先，人類是具有情感的，主持人在主持時某些環節會把自身的情感帶入其中，不自覺地形成特定的節目效果，而人工智能在目前這個階段，一方面它不可能復制人類所有的情感，即便人工智能模擬人類99%的情感，還有1%是它無法模擬的，另一方面情感即便可以模擬，但在什么節點上觸發，情感的表達力度等，人工智能應該尚不能向人那樣作出反應；其次，ChatGPT本身是需要數據庫和模板的，當我相關數據和模板不授權給它，那它也就無法復制我，也就無法替代我的主持工作。最后就是擠出效應，比如當主持工作只是需要宣讀稿件，不需要生動的情感表達，那么這時候我可以授權給他，而我也有更多的經歷去從事其他工作的處理。基于以上這些，所以我認為人工智能目前看只能取代一部分節目主持的工作，不能完全替代。當然，這里還有一個游戲化生存的問題，即有些觀眾更樂見數字人的主持，由于他們長期沉浸在虛擬場景里，其審美、信息接受和娛樂消費等的通道更愿意向數字人敞開，可能他們對數字人主持更能接受。換句話說，對于一部分觀眾而言，他們愿意接受人工智能話的數字主持人。

結束語：

感謝蔣老師的精彩分享，也再次感謝蔣老師百忙之中抽出時間接受我們的訪談，蔣老師作為特邀主持嘉賓來到香港Web3嘉年華現場，也將出席一些活動論壇，感興趣的小伙伴可以關注香港Web3嘉年華活動日歷，到活動現場近距離地與蔣老師互動。同時，我們Nail直播欄目「Blocknow大咖訪談」后續也會繼續邀請活動嘉賓，為大家帶來更多精彩內容，感謝大家多多關注，咱們下次再見！

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