區塊鏈:直播：對話李笑來，區塊鏈新世界的生存指南

Bianews4月18日消息，今晚，由Bianews、騰訊科技和31區共同打造的《區塊鏈50人》欄目邀請到雄岸資本合伙人、INBlockchain合伙人李笑來和快校CEO搜狐前高級副總裁方剛，同大家聊聊區塊鏈生存指南。

以下是文字直播實錄：

方剛：你一直倡導大家學習學習再學習，學英語，學電腦，最近你建議大家學什么？

李笑來：學習是一種習慣，每個人在每個階段都需要學自己應該學的東西，學習是最不能趕潮流最風口的，自己缺啥就應該去學啥，而不是別人學啥自己就跟著著急。英語、計算機，都屬于基礎技能，所以才倡導大家都了解一點。

方剛：說說比特幣的事兒。如果比特幣和法幣只能單向兌換，也就是只能用法幣買比特幣，不能將比特幣再兌換成任何法幣，你覺得還會有那么多人買嗎，為什么？

李笑來：在談比特幣之前，我希望能跟大家做個簡單的約定：

1.我對比特幣沒有大家以為的信仰。我覺得“信仰”這個說法就是錯的。有信仰的人，是不需要邏輯的。我屬于更喜歡邏輯的，沒有邏輯，我就沒有行動準則。所以，我持有比特幣，是因為覺得它邏輯上是對的。

2.我在任何場合都強調，比特幣就是一場社會實驗，到現在還一樣，只不過，這個實驗在七八年后看來，還算不錯，但依然有失敗的可能性。

3.我從來不鼓吹比特幣。甚至，我在寫最暢銷的專欄的時候，都刻意回避提及比特幣，就是怕引起不必要的誤解，或者說，誤導一些沒有風險承擔能力的人沖進場。

4.當我們討論比特幣的時候，盡量只從邏輯層面討論，什么哲學啊，世界觀啊，情懷啊，都與邏輯不完全兼容。

5.我所說的關于比特幣的一切，都不構成任何投資建議——我不發表投資建議。

現在回答問題。一切的“如果”問題，其實是沒必要討論的，不存在的可能性不必要討論。不能將比特幣兌換成任何法幣的情況，從2010年開始就不存在了。若是將來有一天這種情況真的出現，到時候再看結果唄？

方剛：比特幣作為一個社會實驗確實很有意思，這個實驗居然沒有一個具體的發起人和發起組織，連綿十年。

李笑來：側面說明了它有存在的意義，否則不會越來越多的人關注、研究。

方剛：對比人類其他曾經做過的一些社會實驗，這多少反映了些什么，是什么呢？

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李笑來：機器與機器之間的協同是非常容易的，但，人與人之間，尤其是大面積的人群相互協同，在此之前是幾乎不可能的。互聯網連接了所有人之后，大面積的，相互之間并不認識并不直接打交道的人群，竟然可以有機會有可能相互協同，并且協同得不錯，這是很壯觀的。說明，人類還有很大的進步空間。

方剛:比特幣用于支付日常生活中的商品和服務可行嗎，現在不行以后有可能嗎，你怎么看？

李笑來：比特幣應該用于支付，這是一種誤解。比特幣只是名字里有了個“幣”字，并不會因為這個名字，它就存在“必須用于支付”的責任。日常生活中，我們不會因為“游戲幣”不能在商店里買方便面而責怪這東西為什么名字里有個“幣”字……

方剛：如果從大規模協作來看比特幣的社會實驗，維基百科也算一個，但維基百科或多或少和比特幣還不太一樣。用于支付如果是個誤解，那說明不太可能用于支付？

李笑來：我個人認為，比特幣是個清算系統，要解決的是其系統中的價值不可雙花的問題，它從一開始就并未被設計成一個支付系統。另外，一個通脹的系統是適合支付的，像比特幣這樣的通縮系統，用來支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。我猜，2010年那個用兩萬五千個比特幣買披薩餅吃的人，現在多多少少心理有點難受……過去比特幣可以用來支付，現在可以，將來也可以，只不過，它肯定不是主要的支付系統。主要的支付系統，一定存在于穩定貨幣體系之中。對，準確地講，不大可能成為“主要的支付系統”。

維基百科的協作，其實并沒有多大規模，2000個不到的編輯，完成了絕大部分的內容。

方剛：那比特幣之外的token有沒有潛力作為支付的，比如？

李笑來：有可能的，據我所知，日本的銀行很快就會推出錨定日元的區塊鏈貨幣，它的價格是穩定的，用來支付的潛力非常大。

方剛：USDT為什么不是呢？

李笑來：USDT事實上并不被貨幣發行方所支持。富國銀行一直在嘗試封殺USDT，另外，即便有可能成為支付工具，還有個前提：用戶基數要非常大。

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方剛：支付是一方面，那比特幣用于一級市場的創業投資可行嗎？據笑來老師的了解，目前這個市場進展得如何了，這一二年會有哪些進展和變化？

李笑來：過去幾年，包括現在，很多“去中心化穩定貨幣”的解決方案。我個人一直并不看好——穩定、高效、去中心化，三者最多占有其中兩個。所以，去中心化的穩定貨幣方案，肯定不高效，用于創業投資……理論上失敗的居多——因為很少有什么創業項目能夠跑贏比特幣。這個事兒我試過，系統地試過，知道其中的九死一生。

方剛：貨幣這兩字很扎眼，穩定貨幣更是。

李笑來：貨幣，沒什么可眨眼就的……未來地球上所有的主權貨幣，都會區塊鏈化，這幾乎是一定的。你想啊，一旦區塊鏈化，馬上就沒有假鈔了——這得提高多少社會效率啊。

方剛：假鈔不是核心痛點吧？

李笑來：也許不是核心，但也是痛點。假鈔有很多種形式，除了我們日常生活中遇到的，銀行賬上也可能有不真實的記錄么——那也是假鈔的一種。

方剛：那現在很多新成立的基金在用BTC、ETH投創業項目，不靠譜了么？

李笑來：不能說他們不靠譜。頂多是他們愿意承擔風險。因為畢竟也確實有短期跑過比特幣的項目。

方剛：目前您投項目都用法幣，還是用ETH？

李笑來：不一定，但很少用比特幣。eth也是現買現投，我手里很少eth。

方剛：最近國際和經濟多了幾分不確定性，這幾天比特幣價格也在回暖，據說是索羅斯、柴氏家族等都進場了，這個世界很多事情是關聯和糾纏的，我們還能夠回到那個沒有比特幣的世界嗎，笑來老師怎么看？

李笑來：我覺得幣價回暖和那些傳聞關系不大，畢竟沒有確切證據和論證關系。我們應該是沒辦法回去的，你能想象我們有辦法回到沒有計算機沒有互聯網的時代嗎？

方剛：臨時斷網還是可能的，斷網拋開比特幣，笑來老師覺得區塊鏈這個東西對建設中國國家競爭力有什么幫助嗎，尤其是在中美角力方面？

58學院直播間：DCEP有助于加速我國經濟往“內循環”方向發展:據官方消息，10月29日19點，58學院第十九期AMA《DCEP強勢來襲，機遇or挑戰？》邀請到了乾元云碩COO黎莎做客直播間，黎莎表示，全球疫情長期阻礙著世界經濟的“外循環”，將經濟潛力挖掘到“內循環”是大勢所趨。然而，因為受疫情影響，全球貨幣政策陷入了多重困境。如何加強對“內循環”的支持已成為各國面臨的難題。因此，中國DCEP的推出有望從一個新的視角去解決這一問題：一方面，以DCEP為支點，貨幣政策數字化升級有望拓展政策空間，提高政策指向性，跨越“流動性陷阱”，從而增強逆周期調控的有效性；另一方面，DCEP對外有利于人民幣電子貨幣區的形成，有利于優化“內循環”的短板，從而抵消外部政策干擾，保持政策的獨立性和內生性。[2020/10/29]

李笑來：不談比特幣，談區塊鏈的話，對建設中國國家競爭力幫助就太大了……因為區塊鏈這個東西，本質上來看就是一種歷史記錄不能篡改的云數據庫技術，它是很多未來方向的基礎，大數據、深度學習、人工智能、物聯網、共享經濟……這些都需要歷史記錄不能篡改的云數據庫技術，你說它重不重要？美國的國家競爭力，有很大一塊在云計算技術上，Google、Amazaon、Apple、Netflix這幾家巨頭的云計算服務，保守估計幾乎占據了全球七八成以上的市場……現在終于有了一個可能彎道超車的機會……哪怕有一點點的希望，是不是也要全力拼搏呢？

方剛：這么有用的東西，但也有好多人說搞不懂。據說人大副校長認為自己智商不低都搞不懂區塊鏈，大家都覺得區塊鏈沒法落地，目前落地的只有兩個應用，一個是炒幣，一個是開會，笑來老師投資的區塊鏈項目落地情況如何？

李笑來：說自己搞不懂，歸根結底就是沒辦法沉浸式學習與思考而已。也有另外一個原因，就是腦子里太多成見，乃至于沒辦法接受新生事物——這并不是因為區塊鏈復雜搞不懂。一個歷史記錄不能篡改的云數據庫技術，有那么難以理解和接受嗎？落地的應用其實非常多的，比如，MIT已經把學歷證書區塊鏈化了，很有意義啊；游戲行業的巨頭們已經做到可以大規模高并發地創造真實隨機數，很厲害的；也有很多企業用區塊鏈技術公開記賬了，很先進的啊……只知道炒幣，那是因為他們做不了別的而已，這并不意味著說，別人也什么都做不了啊！開會么，人是社交動物，聚會時剛需。

方剛：即使在最早期，互聯網給消費者交付的用戶體驗也是可感知的，一用就知道，電子郵件多方便多快啊，上網看新聞很全面很快速，區塊鏈好像離消費者的用戶體驗太遠，你覺得這個情況什么時候才能得到改觀，哪些領域會率先提供顯性的體驗感知？

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李笑來：還需要很多年吧——雖然比我們設想的可能快一點。不過，我們可能真的正在處于奇點，很快就會看到突飛猛進。

方剛：說說具體項目，希望盡快能夠看得見摸得著的那種。笑來老師的press.one搞得怎么樣了？

李笑來：EOS的體驗，可能就比ETH強很多很多，新的體驗，也可能讓人耳目一新——這一切，可能就發生在兩三個月之后。pressOne...講自己的項目，有點擔心被誤解，有借機自我宣傳的嫌疑……PressOne的演進很多，現在發布的功能里，是最基礎的連接社交網絡，分布式身份驗證這一塊。很快，PressOne就會與國外廠商合作，推出家庭區塊鏈設備，全球布網。到明年這個時候，PressOne理論上應該有機會成為分布式的內容分發中心，視頻、音樂、文字等等。

方剛：說到EOS，EOS最近事情很多。朋友圈里有人說：這個4月，21個鐵王座，EOS權力的游戲激烈開幕。這個說法是不是太夸張了，你了解的實際情況是怎么樣的？

李笑來：也不算快了，開發也好，規劃也好，都是去年6月份開始的，到現在都快一年了。不過，扎實做事，確實是團隊的風格。EOS最近受到比較多的關注是真的。我也不知道有啥內幕——我的風格一直是“靜默的投資者”。既然選擇投資，錢拿出去的那一瞬間，“買定離手”，之后，就很少跟項目方聯系，除非他們主動尋求幫助。

方剛：回過去問一句press.one。分布式內容分發，目前在微信體系流動的內容也算是分布式內容分發啊，press.one是要把內容的存儲、流動和銷售都分布式嗎？

李笑來：press.one要做的，其實主要是“經濟體系重構”。微信的確是分布式內容分發，但是經濟體系的生殺大權還是集中在微信運營方騰訊手中。不構成競爭關系。也沒啥實力跟那么大的巨頭競爭啊！

方剛：用戶系統、強關系很關鍵啊。press.one是建立在EOS上嗎？

李笑來：PressOne原計劃是要建在EOS上的，可后來改方案了，要建在XIN這條公鏈上——XIN雖然知道的人不多，但，理論上更適合PressOne的選型。

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方剛：XIN是什么東東？笑來老師謙虛。新事物本來就不是為了和就東西競爭。很多時候是無意之間的默默被取代。

李笑來：https://mixin.one等做出來再說吧

方剛：亦來云有個數字膠囊的方案專門做內容去中心分發，還去播放器，您怎么看？

李笑來：知道亦來云這個項目，但沒有了解過。不知道的不能評價。

方剛：區塊鏈和物聯網的結合，你看好嗎，有沒有出手投資一些項目，方便披露嗎，為什么投他們？

李笑來：非常看好，但目前還沒有出手投資，有幾個候選，但貌似火候還不夠，正在繼續尋找。無論是國內外的項目，涉及到物聯網的，如果有好的，麻煩大家推薦。我的郵箱是lixiaolai@gmail.com。

方剛：杭州百億基金、產業園那個事情，大家都揶揄你說話出爾反爾，你要說兩句嗎？

李笑來：我在微信公共賬號里解釋了一下，當天發布的總計是三個東西，不只是一個“中國杭州區塊鏈產業園”——另外兩個是，雄岸基金、中國杭州區塊鏈研究院。產業園只是一個地方。很多城市找過我，說要出個地方坐產業園，沒有錢和人的地方，是不可能做起來產業園的……所以，當時覺得只做產業園是個笑話。現在不一樣了，在杭州，錢、人，都聚齊了，那么地方也就用得上了。微博上，我沒時間沒空間解釋。不過，很遺憾，有些人揶揄錯了。

方剛：聊幾句關于token的話題吧。笑來老師個人現在持有多少種token？

李笑來：我持有很多種……具體很少去看，很多買完就忘了，因為記起來也沒用——大市如此，它們也不會堵漲，就那么放著唄。

方剛：有個小白問題，我們普通人的常識是先有經濟活動，然后才有token，區塊鏈的玩法倒過來了，而且很多上來就airdropcandy，怎么理解這個搞法，有哪些先進的地方？

李笑來：這是短期現象，隨著時間的推移，還會回歸現實的——投資者也在不斷進化，越來越懂得如何分析項目。airdropcandy，某種意義上只是變形的推廣而已——未來的推廣成本會越來越高，因為所有人都玩過的東西，就沒有新鮮感了。

方剛：意思是沒啥先進的，就是一種新花樣的營銷推廣，是么？

李笑來：是呀，我看不出這有什么創新。

方剛：國外有份研究報告按照經典的費雪公式MV=PQ來計算區塊鏈網絡的價值和對應token的價值，以ETH為例，算出來ETH網絡價值大約在3.55億美元左右，和目前500多億美元市值沒法比，笑來老師怎么看目前主流token的估值，泡沫大嗎？

李笑來：以前城里的百貨商店在門口發優惠券，和這個沒啥區別。MV=PQ這種公式套進來，邏輯是否足夠嚴謹，有待商榷。我個人覺得現在還沒有個比較合理的估值方案存在。反過來，恰恰因為沒有個合理的估值方案存在，所以，泡沫一定是存在的。

只不過，不同的人，對泡沫的理解也不同，有的人認為有泡沫就不能參與，與此同時，有另外一幫人認為“不喝下泡沫怎么嘗到啤酒呢？”所以，交易和投資，都是仁者見仁智者見智的事兒。

方剛：btc和eth起碼有gas，很多token確實沒有任何資源支撐和經濟活動消費這些token，這個事情還是費解？

李笑來：我的一個朋友說得好玩，他說，現階段在我看來都是“區塊鏈夢時代”……很多夢想。然后大家一致的地方只有一個：萬一實現了呢？

方剛：假設你是監管者，你準備怎么監管token？

李笑來：我個人認為token分發呢，理論上是眾籌的一個“全球版”。比較難以監管。因為監管這個東西，有兩個限制，一個是地域限制，美國的法律不一定能監管加拿大人；加拿大的法律不一定能監管中國人；另外一個是職能限制，你總不能讓局收稅，讓工商局辦離婚……區塊鏈資產發行，從一開始就是全球化的東西，理論上很難被某一個單獨的國家限制和監管。

方剛：難監管，也得監管啊。如果平衡監管成本和效率，什么會是抓手，信息披露，KYC？

李笑來：不過，我想過一個自認為比較巧妙的方法：無論任何企業或者組織，不得向某一單獨個體募資1000元以上，否則就犯規，接受處置。這樣的話，可能引發的社會麻煩就小很多、少很多。不過，我也就是那么一想……畢竟監管是有關部門殫精竭慮才能做好的事情，我等普通人，有時候連提建議的資格也沒有。

方剛：那交易所監管呢，核心問題是啥，有啥抓手？

李笑來：與大家的看法不同的是，交易所其實是很容易監管的，只要交易所賬務面向監管部門公開就好了。去年云幣網關停之前，我們已經將監管API做好，正在與中國互聯網安全中心對接……畢竟是數據庫，畢竟是電子的，監管并不難。

方剛：話雖這樣說。很多smart的監管其實是和一線私有經營主體互動而來的。

李笑來：是呀，雙方都要相互溝通，建立有效的通信模式。

方剛：我想起剛才的討論。提到監管，再回去問下。那分布式內容監管呢，pressone需要搞一個監管節點么？

李笑來：PressOne的理念之中，就不是一個“無法無天”的社區。我想絕大多數人并不喜歡一個無法無天的社會。內容審查，是社區共同完成的，也許不完美，但應該比較有效。

方剛：與本國法律相吻合的監管機構也是社區的一部分啊。

李笑來：既然是全球化的東西，就必須跟各國法律相吻合，取最大交集。這不是容易的事兒，但也是沒辦法的事兒。

方剛：另外再回去補一個問題。關于EOS的。怎么總是有人覺得李笑來和EOS關系曖昧，和BM關系曖昧，時好時壞的，適合聊這個么？

李笑來：什么曖昧不曖昧啊！我是投資者，所以關系挺好。BM我在2013年就投過他的第一個項目，一直到EOS。至于去年他們從官網拿下我的名字，那是因為當時他們無法判斷我的存在是否對他們有危險——拿我投資的時候倒沒有覺得什么，哈哈哈。不過，我也理解他們，那個時候，很多自媒體都在攻擊我，說我在兜售“50億美元的空氣”，并且，攻擊的氣氛相當惡劣，連我自己都害怕，你說他們能不害怕嗎？我個人是很欣賞他們的。團隊很扎實，反正，迄今為止，沒有哪個區塊鏈項目的代碼更新速度比他們還快，從這方面來看，EOS簡直是這個世界里的典范。

方剛：EOS確實牛。產品都沒有出來，主鏈都不知道有沒有“有緣人”搞上線，就慕了30多億美元。摘抄一段報道，“4月5日，EOSGo發出第五份EOS候選節點報告。候選節點總數達到50個，中國候選節點總數達到18個，約為候選節點數的36%，排名全球第一。李笑來系囊括了其中4個，包括：EOS老貓、硬幣資本、歐鏈、EOS引力區。”——你看，連李笑來系都出來了？

token話題打住。最后聊幾句題外的、八卦的。笑來老師一向生活簡樸而且工作很勤奮，每天還堅持寫字。我也聽說，最近有些幣圈大佬花天酒地日子過得很頹廢。你能給他們一些建議嗎？

李笑來：唉，光看見人吃肉，沒看見人挨打……在最低迷的時候，是我一直在用實際行動支持EOS社群，投資、資助EOS的創業項目，到最后當然是這個結果了……這不是天經地義的么？如果那時候其他人也跟我一樣做，那么今天這些就是他們的呀！

方剛：我又插一句，估計沒有幾個人搞清楚了block.one，EOS.io，EOSchain&token，EOSsoftware之間的關系。

李笑來：我并不簡樸，只是我的需求不多，導致消費能力比較差而已。我身邊的幣圈、鏈圈的人，在我看來都挺樸素的，都在更努力地做事。我沒見過花天酒地很頹廢的全內容。就算有，我能給啥建議呢？子非魚焉知魚之樂？關于EOS就說這么多吧，那些留給官方去解釋。

方剛：最后，你焦慮嗎？你準備移民嗎？

李笑來：26歲之后，我就沒有什么可焦慮的事情了。焦慮是沒啥用的情緒，既然沒啥用，就沒必要焦慮了吧？移民？哈哈，我知道你為什么問我這個。暫時沒那個想法。2013之前我很想移民；2014年我告訴律師，取消移民計劃。后來就沒有這個念頭了。中國是未來區塊鏈最大的市場，是發展最快的地區，你讓我走，我也不一定想走呢……

方剛：結束前，選一個騰訊網友的問題問笑來，你現在有多少錢？或者說有多少幣？

李笑來：這個問題很多人問我，我真的答累了，這個答案對別人、對這個世界有什么意義么？反正我是個每年連自己的稿費都花不完的人……

方剛：咱們今天的對話到此結束。謝謝各位騰訊網友。

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