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區塊鏈:直播:對話李笑來,區塊鏈新世界的生存指南

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Bianews4月18日消息,今晚,由Bianews、騰訊科技和31區共同打造的《區塊鏈50人》欄目邀請到雄岸資本合伙人、INBlockchain合伙人李笑來和快校CEO搜狐前高級副總裁方剛,同大家聊聊區塊鏈生存指南。

以下是文字直播實錄:

方剛:你一直倡導大家學習學習再學習,學英語,學電腦,最近你建議大家學什么?

李笑來:學習是一種習慣,每個人在每個階段都需要學自己應該學的東西,學習是最不能趕潮流最風口的,自己缺啥就應該去學啥,而不是別人學啥自己就跟著著急。英語、計算機,都屬于基礎技能,所以才倡導大家都了解一點。

方剛:說說比特幣的事兒。如果比特幣和法幣只能單向兌換,也就是只能用法幣買比特幣,不能將比特幣再兌換成任何法幣,你覺得還會有那么多人買嗎,為什么?

李笑來:在談比特幣之前,我希望能跟大家做個簡單的約定:

1.我對比特幣沒有大家以為的信仰。我覺得“信仰”這個說法就是錯的。有信仰的人,是不需要邏輯的。我屬于更喜歡邏輯的,沒有邏輯,我就沒有行動準則。所以,我持有比特幣,是因為覺得它邏輯上是對的。

2.我在任何場合都強調,比特幣就是一場社會實驗,到現在還一樣,只不過,這個實驗在七八年后看來,還算不錯,但依然有失敗的可能性。

3.我從來不鼓吹比特幣。甚至,我在寫最暢銷的專欄的時候,都刻意回避提及比特幣,就是怕引起不必要的誤解,或者說,誤導一些沒有風險承擔能力的人沖進場。

4.當我們討論比特幣的時候,盡量只從邏輯層面討論,什么哲學啊,世界觀啊,情懷啊,都與邏輯不完全兼容。

5.我所說的關于比特幣的一切,都不構成任何投資建議——我不發表投資建議。

現在回答問題。一切的“如果”問題,其實是沒必要討論的,不存在的可能性不必要討論。不能將比特幣兌換成任何法幣的情況,從2010年開始就不存在了。若是將來有一天這種情況真的出現,到時候再看結果唄?

方剛:比特幣作為一個社會實驗確實很有意思,這個實驗居然沒有一個具體的發起人和發起組織,連綿十年。

李笑來:側面說明了它有存在的意義,否則不會越來越多的人關注、研究。

方剛:對比人類其他曾經做過的一些社會實驗,這多少反映了些什么,是什么呢?

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李笑來:機器與機器之間的協同是非常容易的,但,人與人之間,尤其是大面積的人群相互協同,在此之前是幾乎不可能的。互聯網連接了所有人之后,大面積的,相互之間并不認識并不直接打交道的人群,竟然可以有機會有可能相互協同,并且協同得不錯,這是很壯觀的。說明,人類還有很大的進步空間。

方剛:比特幣用于支付日常生活中的商品和服務可行嗎,現在不行以后有可能嗎,你怎么看?

李笑來:比特幣應該用于支付,這是一種誤解。比特幣只是名字里有了個“幣”字,并不會因為這個名字,它就存在“必須用于支付”的責任。日常生活中,我們不會因為“游戲幣”不能在商店里買方便面而責怪這東西為什么名字里有個“幣”字……

方剛:如果從大規模協作來看比特幣的社會實驗,維基百科也算一個,但維基百科或多或少和比特幣還不太一樣。用于支付如果是個誤解,那說明不太可能用于支付?

李笑來:我個人認為,比特幣是個清算系統,要解決的是其系統中的價值不可雙花的問題,它從一開始就并未被設計成一個支付系統。另外,一個通脹的系統是適合支付的,像比特幣這樣的通縮系統,用來支付,有很多不方便,甚至扭曲的地方。我猜,2010年那個用兩萬五千個比特幣買披薩餅吃的人,現在多多少少心理有點難受……過去比特幣可以用來支付,現在可以,將來也可以,只不過,它肯定不是主要的支付系統。主要的支付系統,一定存在于穩定貨幣體系之中。對,準確地講,不大可能成為“主要的支付系統”。

維基百科的協作,其實并沒有多大規模,2000個不到的編輯,完成了絕大部分的內容。

方剛:那比特幣之外的token有沒有潛力作為支付的,比如?

李笑來:有可能的,據我所知,日本的銀行很快就會推出錨定日元的區塊鏈貨幣,它的價格是穩定的,用來支付的潛力非常大。

方剛:USDT為什么不是呢?

李笑來:USDT事實上并不被貨幣發行方所支持。富國銀行一直在嘗試封殺USDT,另外,即便有可能成為支付工具,還有個前提:用戶基數要非常大。

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方剛:支付是一方面,那比特幣用于一級市場的創業投資可行嗎?據笑來老師的了解,目前這個市場進展得如何了,這一二年會有哪些進展和變化?

李笑來:過去幾年,包括現在,很多“去中心化穩定貨幣”的解決方案。我個人一直并不看好——穩定、高效、去中心化,三者最多占有其中兩個。所以,去中心化的穩定貨幣方案,肯定不高效,用于創業投資……理論上失敗的居多——因為很少有什么創業項目能夠跑贏比特幣。這個事兒我試過,系統地試過,知道其中的九死一生。

方剛:貨幣這兩字很扎眼,穩定貨幣更是。

李笑來:貨幣,沒什么可眨眼就的……未來地球上所有的主權貨幣,都會區塊鏈化,這幾乎是一定的。你想啊,一旦區塊鏈化,馬上就沒有假鈔了——這得提高多少社會效率啊。

方剛:假鈔不是核心痛點吧?

李笑來:也許不是核心,但也是痛點。假鈔有很多種形式,除了我們日常生活中遇到的,銀行賬上也可能有不真實的記錄么——那也是假鈔的一種。

方剛:那現在很多新成立的基金在用BTC、ETH投創業項目,不靠譜了么?

李笑來:不能說他們不靠譜。頂多是他們愿意承擔風險。因為畢竟也確實有短期跑過比特幣的項目。

方剛:目前您投項目都用法幣,還是用ETH?

李笑來:不一定,但很少用比特幣。eth也是現買現投,我手里很少eth。

方剛:最近國際和經濟多了幾分不確定性,這幾天比特幣價格也在回暖,據說是索羅斯、柴氏家族等都進場了,這個世界很多事情是關聯和糾纏的,我們還能夠回到那個沒有比特幣的世界嗎,笑來老師怎么看?

李笑來:我覺得幣價回暖和那些傳聞關系不大,畢竟沒有確切證據和論證關系。我們應該是沒辦法回去的,你能想象我們有辦法回到沒有計算機沒有互聯網的時代嗎?

方剛:臨時斷網還是可能的,斷網拋開比特幣,笑來老師覺得區塊鏈這個東西對建設中國國家競爭力有什么幫助嗎,尤其是在中美角力方面?

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李笑來:不談比特幣,談區塊鏈的話,對建設中國國家競爭力幫助就太大了……因為區塊鏈這個東西,本質上來看就是一種歷史記錄不能篡改的云數據庫技術,它是很多未來方向的基礎,大數據、深度學習、人工智能、物聯網、共享經濟……這些都需要歷史記錄不能篡改的云數據庫技術,你說它重不重要?美國的國家競爭力,有很大一塊在云計算技術上,Google、Amazaon、Apple、Netflix這幾家巨頭的云計算服務,保守估計幾乎占據了全球七八成以上的市場……現在終于有了一個可能彎道超車的機會……哪怕有一點點的希望,是不是也要全力拼搏呢?

方剛:這么有用的東西,但也有好多人說搞不懂。據說人大副校長認為自己智商不低都搞不懂區塊鏈,大家都覺得區塊鏈沒法落地,目前落地的只有兩個應用,一個是炒幣,一個是開會,笑來老師投資的區塊鏈項目落地情況如何?

李笑來:說自己搞不懂,歸根結底就是沒辦法沉浸式學習與思考而已。也有另外一個原因,就是腦子里太多成見,乃至于沒辦法接受新生事物——這并不是因為區塊鏈復雜搞不懂。一個歷史記錄不能篡改的云數據庫技術,有那么難以理解和接受嗎?落地的應用其實非常多的,比如,MIT已經把學歷證書區塊鏈化了,很有意義啊;游戲行業的巨頭們已經做到可以大規模高并發地創造真實隨機數,很厲害的;也有很多企業用區塊鏈技術公開記賬了,很先進的啊……只知道炒幣,那是因為他們做不了別的而已,這并不意味著說,別人也什么都做不了啊!開會么,人是社交動物,聚會時剛需。

方剛:即使在最早期,互聯網給消費者交付的用戶體驗也是可感知的,一用就知道,電子郵件多方便多快啊,上網看新聞很全面很快速,區塊鏈好像離消費者的用戶體驗太遠,你覺得這個情況什么時候才能得到改觀,哪些領域會率先提供顯性的體驗感知?

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李笑來:還需要很多年吧——雖然比我們設想的可能快一點。不過,我們可能真的正在處于奇點,很快就會看到突飛猛進。

方剛:說說具體項目,希望盡快能夠看得見摸得著的那種。笑來老師的press.one搞得怎么樣了?

李笑來:EOS的體驗,可能就比ETH強很多很多,新的體驗,也可能讓人耳目一新——這一切,可能就發生在兩三個月之后。pressOne...講自己的項目,有點擔心被誤解,有借機自我宣傳的嫌疑……PressOne的演進很多,現在發布的功能里,是最基礎的連接社交網絡,分布式身份驗證這一塊。很快,PressOne就會與國外廠商合作,推出家庭區塊鏈設備,全球布網。到明年這個時候,PressOne理論上應該有機會成為分布式的內容分發中心,視頻、音樂、文字等等。

方剛:說到EOS,EOS最近事情很多。朋友圈里有人說:這個4月,21個鐵王座,EOS權力的游戲激烈開幕。這個說法是不是太夸張了,你了解的實際情況是怎么樣的?

李笑來:也不算快了,開發也好,規劃也好,都是去年6月份開始的,到現在都快一年了。不過,扎實做事,確實是團隊的風格。EOS最近受到比較多的關注是真的。我也不知道有啥內幕——我的風格一直是“靜默的投資者”。既然選擇投資,錢拿出去的那一瞬間,“買定離手”,之后,就很少跟項目方聯系,除非他們主動尋求幫助。

方剛:回過去問一句press.one。分布式內容分發,目前在微信體系流動的內容也算是分布式內容分發啊,press.one是要把內容的存儲、流動和銷售都分布式嗎?

李笑來:press.one要做的,其實主要是“經濟體系重構”。微信的確是分布式內容分發,但是經濟體系的生殺大權還是集中在微信運營方騰訊手中。不構成競爭關系。也沒啥實力跟那么大的巨頭競爭啊!

方剛:用戶系統、強關系很關鍵啊。press.one是建立在EOS上嗎?

李笑來:PressOne原計劃是要建在EOS上的,可后來改方案了,要建在XIN這條公鏈上——XIN雖然知道的人不多,但,理論上更適合PressOne的選型。

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方剛:XIN是什么東東?笑來老師謙虛。新事物本來就不是為了和就東西競爭。很多時候是無意之間的默默被取代。

李笑來:https://mixin.one等做出來再說吧

方剛:亦來云有個數字膠囊的方案專門做內容去中心分發,還去播放器,您怎么看?

李笑來:知道亦來云這個項目,但沒有了解過。不知道的不能評價。

方剛:區塊鏈和物聯網的結合,你看好嗎,有沒有出手投資一些項目,方便披露嗎,為什么投他們?

李笑來:非常看好,但目前還沒有出手投資,有幾個候選,但貌似火候還不夠,正在繼續尋找。無論是國內外的項目,涉及到物聯網的,如果有好的,麻煩大家推薦。我的郵箱是lixiaolai@gmail.com。

方剛:杭州百億基金、產業園那個事情,大家都揶揄你說話出爾反爾,你要說兩句嗎?

李笑來:我在微信公共賬號里解釋了一下,當天發布的總計是三個東西,不只是一個“中國杭州區塊鏈產業園”——另外兩個是,雄岸基金、中國杭州區塊鏈研究院。產業園只是一個地方。很多城市找過我,說要出個地方坐產業園,沒有錢和人的地方,是不可能做起來產業園的……所以,當時覺得只做產業園是個笑話。現在不一樣了,在杭州,錢、人,都聚齊了,那么地方也就用得上了。微博上,我沒時間沒空間解釋。不過,很遺憾,有些人揶揄錯了。

方剛:聊幾句關于token的話題吧。笑來老師個人現在持有多少種token?

李笑來:我持有很多種……具體很少去看,很多買完就忘了,因為記起來也沒用——大市如此,它們也不會堵漲,就那么放著唄。

方剛:有個小白問題,我們普通人的常識是先有經濟活動,然后才有token,區塊鏈的玩法倒過來了,而且很多上來就airdropcandy,怎么理解這個搞法,有哪些先進的地方?

李笑來:這是短期現象,隨著時間的推移,還會回歸現實的——投資者也在不斷進化,越來越懂得如何分析項目。airdropcandy,某種意義上只是變形的推廣而已——未來的推廣成本會越來越高,因為所有人都玩過的東西,就沒有新鮮感了。

方剛:意思是沒啥先進的,就是一種新花樣的營銷推廣,是么?

李笑來:是呀,我看不出這有什么創新。

方剛:國外有份研究報告按照經典的費雪公式MV=PQ來計算區塊鏈網絡的價值和對應token的價值,以ETH為例,算出來ETH網絡價值大約在3.55億美元左右,和目前500多億美元市值沒法比,笑來老師怎么看目前主流token的估值,泡沫大嗎?

李笑來:以前城里的百貨商店在門口發優惠券,和這個沒啥區別。MV=PQ這種公式套進來,邏輯是否足夠嚴謹,有待商榷。我個人覺得現在還沒有個比較合理的估值方案存在。反過來,恰恰因為沒有個合理的估值方案存在,所以,泡沫一定是存在的。

只不過,不同的人,對泡沫的理解也不同,有的人認為有泡沫就不能參與,與此同時,有另外一幫人認為“不喝下泡沫怎么嘗到啤酒呢?”所以,交易和投資,都是仁者見仁智者見智的事兒。

方剛:btc和eth起碼有gas,很多token確實沒有任何資源支撐和經濟活動消費這些token,這個事情還是費解?

李笑來:我的一個朋友說得好玩,他說,現階段在我看來都是“區塊鏈夢時代”……很多夢想。然后大家一致的地方只有一個:萬一實現了呢?

方剛:假設你是監管者,你準備怎么監管token?

李笑來:我個人認為token分發呢,理論上是眾籌的一個“全球版”。比較難以監管。因為監管這個東西,有兩個限制,一個是地域限制,美國的法律不一定能監管加拿大人;加拿大的法律不一定能監管中國人;另外一個是職能限制,你總不能讓局收稅,讓工商局辦離婚……區塊鏈資產發行,從一開始就是全球化的東西,理論上很難被某一個單獨的國家限制和監管。

方剛:難監管,也得監管啊。如果平衡監管成本和效率,什么會是抓手,信息披露,KYC?

李笑來:不過,我想過一個自認為比較巧妙的方法:無論任何企業或者組織,不得向某一單獨個體募資1000元以上,否則就犯規,接受處置。這樣的話,可能引發的社會麻煩就小很多、少很多。不過,我也就是那么一想……畢竟監管是有關部門殫精竭慮才能做好的事情,我等普通人,有時候連提建議的資格也沒有。

方剛:那交易所監管呢,核心問題是啥,有啥抓手?

李笑來:與大家的看法不同的是,交易所其實是很容易監管的,只要交易所賬務面向監管部門公開就好了。去年云幣網關停之前,我們已經將監管API做好,正在與中國互聯網安全中心對接……畢竟是數據庫,畢竟是電子的,監管并不難。

方剛:話雖這樣說。很多smart的監管其實是和一線私有經營主體互動而來的。

李笑來:是呀,雙方都要相互溝通,建立有效的通信模式。

方剛:我想起剛才的討論。提到監管,再回去問下。那分布式內容監管呢,pressone需要搞一個監管節點么?

李笑來:PressOne的理念之中,就不是一個“無法無天”的社區。我想絕大多數人并不喜歡一個無法無天的社會。內容審查,是社區共同完成的,也許不完美,但應該比較有效。

方剛:與本國法律相吻合的監管機構也是社區的一部分啊。

李笑來:既然是全球化的東西,就必須跟各國法律相吻合,取最大交集。這不是容易的事兒,但也是沒辦法的事兒。

方剛:另外再回去補一個問題。關于EOS的。怎么總是有人覺得李笑來和EOS關系曖昧,和BM關系曖昧,時好時壞的,適合聊這個么?

李笑來:什么曖昧不曖昧啊!我是投資者,所以關系挺好。BM我在2013年就投過他的第一個項目,一直到EOS。至于去年他們從官網拿下我的名字,那是因為當時他們無法判斷我的存在是否對他們有危險——拿我投資的時候倒沒有覺得什么,哈哈哈。不過,我也理解他們,那個時候,很多自媒體都在攻擊我,說我在兜售“50億美元的空氣”,并且,攻擊的氣氛相當惡劣,連我自己都害怕,你說他們能不害怕嗎?我個人是很欣賞他們的。團隊很扎實,反正,迄今為止,沒有哪個區塊鏈項目的代碼更新速度比他們還快,從這方面來看,EOS簡直是這個世界里的典范。

方剛:EOS確實牛。產品都沒有出來,主鏈都不知道有沒有“有緣人”搞上線,就慕了30多億美元。摘抄一段報道,“4月5日,EOSGo發出第五份EOS候選節點報告。候選節點總數達到50個,中國候選節點總數達到18個,約為候選節點數的36%,排名全球第一。李笑來系囊括了其中4個,包括:EOS老貓、硬幣資本、歐鏈、EOS引力區。”——你看,連李笑來系都出來了?

token話題打住。最后聊幾句題外的、八卦的。笑來老師一向生活簡樸而且工作很勤奮,每天還堅持寫字。我也聽說,最近有些幣圈大佬花天酒地日子過得很頹廢。你能給他們一些建議嗎?

李笑來:唉,光看見人吃肉,沒看見人挨打……在最低迷的時候,是我一直在用實際行動支持EOS社群,投資、資助EOS的創業項目,到最后當然是這個結果了……這不是天經地義的么?如果那時候其他人也跟我一樣做,那么今天這些就是他們的呀!

方剛:我又插一句,估計沒有幾個人搞清楚了block.one,EOS.io,EOSchain&token,EOSsoftware之間的關系。

李笑來:我并不簡樸,只是我的需求不多,導致消費能力比較差而已。我身邊的幣圈、鏈圈的人,在我看來都挺樸素的,都在更努力地做事。我沒見過花天酒地很頹廢的全內容。就算有,我能給啥建議呢?子非魚焉知魚之樂?關于EOS就說這么多吧,那些留給官方去解釋。

方剛:最后,你焦慮嗎?你準備移民嗎?

李笑來:26歲之后,我就沒有什么可焦慮的事情了。焦慮是沒啥用的情緒,既然沒啥用,就沒必要焦慮了吧?移民?哈哈,我知道你為什么問我這個。暫時沒那個想法。2013之前我很想移民;2014年我告訴律師,取消移民計劃。后來就沒有這個念頭了。中國是未來區塊鏈最大的市場,是發展最快的地區,你讓我走,我也不一定想走呢……

方剛:結束前,選一個騰訊網友的問題問笑來,你現在有多少錢?或者說有多少幣?

李笑來:這個問題很多人問我,我真的答累了,這個答案對別人、對這個世界有什么意義么?反正我是個每年連自己的稿費都花不完的人……

方剛:咱們今天的對話到此結束。謝謝各位騰訊網友。

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