IOST:時艷強對話鐘家鳴：IOST，比EOS擴展性更高的公鏈解決方案

開場

時艷強：各位布洛克人，大家晚上好！歡迎大家來到領先的區塊鏈社群媒體，與5000+社群1000000+布洛克人一起參與節目，探討區塊鏈和數字貨幣。本期是布洛克科技第109期，主題：IOST：比EOS擴展性更高，對開發者更友好的公鏈解決方案。嘉賓：鐘家鳴。

鐘家鳴，IOST聯合創始人兼CEO，B.S,EmoryUniversity,計算機、數學專業,MagnaCumLaude，500-startup前成員，曾創立多家創業公司并成功退出，早期BTC/ETHMiner。讓我們掌聲有請今天的角兒：家鳴總。

“區塊鏈是人類歷史上出現的第一個便攜且不可剝奪的東西”

時艷強：家鳴總，您在中國和美國都有著豐富的創業經歷，可以具體分享一下這段創業經歷。您后來是如何進入區塊鏈行業的？您曾參與過比特幣挖礦，有哪些收獲？

鐘家鳴：各位的朋友，大家好！回答布洛克科技第一問。首先感謝大家今天聽我的分享，我之前在美國念書從大學開始創業，上家公司在我二十二歲的時候四千萬美金賣掉，后來做了很多事情。最開始聽說Blockchain是在2013年從我大學教授那邊知道的，他說這是人類歷史上第一次出現的便攜并且不可剝奪的資產，當時覺得這個事情很有意思，但并沒有人去強調Blockchain的概念，直到2014年后半年Ethereum出來，只是提出這個概念還沒有落地，說有個東西叫做Blockchain不僅可以用來服務像比特幣一樣的數字貨幣，還可以去做其他的一些行業，這是我們當時最開始聽說區塊鏈的情況。

我主要挖的以太坊多一些，隨著對以太坊有更多的了解，慢慢意識到以太坊在擴容和性能上有很多問題，所以導致當時雖然挖了很多以太坊但都賣的比較早。從本質上來講比特幣是不需要擴容的，但是Ethereum是一個操作系統，當你希望別人在上面做東西的時候就一定要給別人足夠的支持，但是以當時和今天的狀態來看它并不足以給開發者提供足夠的支持，這也是為什么以太坊網絡一直是堵的，我們看到它存在的問題很多，可提升的空間很大。所以我們想去做一個擴展性更高、對開發者更友好的操作系統，成為一個更安全更好用而且開發起來更容易真正的操作系統，而不是像以太坊這樣只能用來發I-C-O。

武漢武昌區法院認定“挖礦”交易違背綠色發展原則，判決合同無效:金色財經報道，近日，湖北省武漢市武昌區人民法院審結一起涉及虛擬貨幣“挖礦”合同糾紛案。法院審理后認為，此類“挖礦”活動能源消耗和碳排放量大，不利于我國產業結構優化、節能減排，不利于我國實現碳達峰、碳中和的目標，且虛擬貨幣生產、交易環節衍生的虛假資產風險、經營失敗風險、投資炒作風險等多重風險突出，有損社會公共利益。涉案合同項下交易違背綠色發展原則，損害了社會公共利益，不符合產業結構調整相關行政法規的規定和監管要求，涉案合同應為無效。[2023/9/1 13:11:14]

“沒有人可以在三到五年打破‘不可能三角’，只能不斷去追求平衡”

時艷強：IOST即InternetOfServicesToken，家鳴總可以介紹下什么是IOST？IOST要做既安全又具備高擴展性的基礎鏈，技術上要如何實現？您如何平衡公鏈的安全、擴容、去中心“不可能三角？”

鐘家鳴：回答布洛克科技第二問。幾句話來概括一下IOST，IOST是一個更去中心化、性能更好、對開發者友好的BetterEOS。IOST有一個15+個PHD+NOI/IOI冠軍組成的最強的開發者團隊。IOST不是一個每天吹牛說100萬TPS+智能合約，最后做一個DPOS的垃圾。沒有人可以在短時間比如三年、五年甚至更長的時間內所有突破，我是在三角里面找到一些平衡和技術上的創新，把原來犧牲的東西變少、提高的東西變多，但現在很多人出來忽悠說百萬的DPS、TPS支持智能合約又安全等等，這里很多人在撒謊，在做一些根本做不出來的事情。而我們是比較practical的，我們希望年底就可以上線一個真正可用的產品。現在雖然很多主網都上線了，但像我所說的去開發一個東西，可選的除了Ethereum和EOS，其實沒有什么東西可以選擇。大部分這些所謂上線的主網的node都跑在自己的服務器上面，或者是一邊罵EOS一邊抄DPOS。我們不想去抄超級節點，我們想做有意義的東西而不是另外一個DPOS的復制版，我覺得對行業來說抄襲毫無進展，所以真的希望能夠做出一些有意義的科技產品，在科技上真的有所進步。所以我們年底落地的產品非常簡單，它會是一個更加底層、更加去中心化、表現得更好一些，而不會是什么百萬之類吹牛的東西，它可能比EOS表現更好，也更加去中心化并且對開發者更加友好的產品。希望我們上線的時候是除了以太坊和EOS之外唯一一個可用的產品，我們認為會比他們做得更好。

數據：DeFi TVL突破500億美元:金色財經報道，數據顯示，DeFi協議TVL金額突破500億美元，目前為501.5億美元，24小時增長3.85%。[2023/4/27 14:29:01]

回到技術層面，IOST的核心技術是POB，中文叫做置信度證明，意思是說傳統的POS有一個問題是有錢人越有錢，因為如果有錢就會有更高的機會去打包區塊，這樣可以賺到更多的錢，可能會造成一些中心化的問題。對比DPOS問題，DPOS因為少節點共識，對比以太坊30000個節點、EOS21個節點，DPOS速度更快但也會造成中心化的問題。我們提出了新的概念叫做信用，在這個網絡里面你不光要有Token還要有好的信用。比如說你一直在驗證交易，在網絡里面做好的東西為網絡提供價值，才有可能被這個選擇打包區塊。并且reputation不會一直積累。比如你在網絡里面一直積累名聲達到兩年，那新進來的人是沒有辦法跟你競爭，我完全可以做到讓reputation用另外一種Token去代表，這個Token叫做Servi，它是自己產生和消失且不能被買賣的另外一層Token。自己產生很好理解，比如你在網絡里做著對網絡好的事情就會獲得名聲，而消失是比如你一段時間之后獲得了很多獎勵，這時名聲就會清零。所以你要不停的做好事而不是只做一次好事，才可以積累名聲。這樣可以對中心化有一個非常好的緩解，到時候會變成一個效率很高、速度很快并且相對中心化的產品。

“POS最大的問題是會讓有錢人更有錢”

時艷強：以太坊開創了區塊鏈+智能合約的先河，EOS是基于DPOS共識機制的公鏈，IOST是基于POB共識機制的公鏈，那么這三者有什么區別？IOST的優勢和劣勢是什么？

鐘家鳴：回答布洛克科技第三問。簡而言之和DPOS一樣快，但是比POS/DPOS都要更去中心化，可以具體再看下第二問的回答了解一下。

“百萬TPS是一個偽命題”

時艷強：TPS關系著Dapp應用是否可以落地商用，IOST的測試網上個月底已經上線，峰值TPS達到了7000-8000，這距離百萬級的TPS還有很大距離，IOST未來在TPS提速上有哪些規劃？IOST孵化了DApp團隊Theseus、BlueHill，并在上個月成立了旗下的IOST全球生態投資基金，家鳴總可以分享下為什么選擇孵化Theseus、BlueHill這兩個團隊？

數據：LayerZero昨日轉賬筆數超23萬筆，創歷史新高:金色財經報道，據Dune Analytics數據信息，跨鏈通訊協議LayerZero昨日轉賬筆數超23萬筆，創單日轉賬筆數歷史新高。

此外，LayerZero累計交互地址數已達794,304個。

此前報道，4月4日，LayerZero Labs以30億美元的估值完成1.2億美元B輪融資，a16z Crypto、佳士得拍賣行、紅杉資本、三星Next、BOND、Circle Ventures和OpenSea Ventures等參投。[2023/4/7 13:50:06]

鐘家鳴：回答布洛克科技第四問。百萬TPS是一個偽命題，任何有大公司工作背景常識的人都知道百萬TPS、百萬QPS、安全的智能合約基本是做不到的事情。現在出來吹是不要臉的，Twitter在幾年前還在非常掙扎，希望能夠突破兩千的QPS。今天一個完全去中心化東西要做到百萬是一件非常扯淡的事情，如果只處理交易還好，如果要支持智能合約是根本做不到，幾千都已經很難突破，如果百萬能做到，那么Vitalik、Daniellarimer是傻子嗎？這么多年能做出這樣的產品，大家想一想就知道不可能的。所以大家出去聽的時候不要光考慮這些所謂的數字，這是毫無意義的。要看他犧牲了什么、能做到什么、到底能不能做出來。如果這個事這么簡單，怎么現在還沒人做出來？所有吹自己一百萬TPS，最后落地只有幾百TPS。EOS一開始還說自己是百萬TPS，這個是毫無意義的，我們不喜歡聽那些沒有用的話。

EOS主網的第一步是POB，靠POB可以做到一個更加去中心化、對開發者更友好并且速度會稍微更快一些的EOS，我就不去跟以太坊比了，因為以太坊太慢了。像我剛才說的現在只有以太坊和EOS可用，其他所謂上線的主網都不可用，要么今天自己跑，要么所謂的上線沒法用。回到剛才說的規劃Dapp，Theseus現在的是專門給IOST做Dapp團隊，總而言之，我們是做一個操作系統。作為操作系統我們希望它出場的時候帶出一些程序，比如MicrosoftOffice，比如我的電腦、掃雷，彈球，這些都是買電腦windows里自帶的一些東西。這兩年office收費了，之前是不收費的，我們希望做一件事情比如年底上線的時候可以自帶一些可以直接用的應用，有消費者用的應用。之后IOST上面還會有比較大型的protocal出來，我們現在最近也在做這個事情，很快大家會看到。我希望主網上線的時候已經有上百萬人可以基于IOST技術使用一些類似互聯網的產品或者類似真正對生活有用產品，這才是實際而不是做一個所謂的技術概念，出來搞一些沒有意義的東西。Theseus也獲得了比如紅杉中國、經緯、真格的投資，這也是我們搞的一個事情，專門做Dappteam，這是單獨搞的。

市場分析：Genesis的消亡標志著加密偽銀行時代的終結:金色財經報道，在過去的半年里，加密借貸領域的許多大腕公司都倒閉了，凸顯了該行業基礎不穩、風險做法和缺乏監管。事實證明，加密借貸行業存在風險管理不善等諸多風險，導致用戶在史詩般的繁榮之后遭受重大損失。Genesis已在美國紐約南區聯邦地方法院正式申請了第11章破產保護。在向法院提交的文件中顯示，其資產和負債規模都在10億到100億美元之間。Genesis是全球最大加密貨幣借貸平臺，巔峰時期（2022年一季度）Genesis在貸余額高達443億美元。[2023/1/23 11:26:30]

BlueHill又是另外一回事，BlueHill我們可以理解為ConsenSys，大家可能沒聽說過。以太坊之所以有今天的成功是因為ConsenSys，他是由以太坊聯合創始人JosephLubin創造的，這個公司基本上是全球700個人在28個國家，專門負責以太坊的Marketing、PR還有一些簡單的開發，包括VCGo這樣的公司也是他們搞出來或者投資出來的。BlueHill的核心目的就是單獨進行自己的募資并且去想辦法復制IOST的生態，和一些項目方合作或者孵化項目方，鼓勵他們在IOST上建設自己的生態和自己的應用，鼓勵更多人在IOST上發展自己的東西。這是他的一個目的，當然也會負責PRMarketing的工作。

“鼓勵項目方都公開地將自己的Token鎖倉”

時艷強：現在做公鏈的項目的很多，除了TPS處理速度問題，安全也是是大家都很關注的問題，比如數據安全、數字資產安全，18年上半年已經出現了很多次較大的安全事故，比如近日CoinPark被黑客攻擊，大量比特幣被盜的時間就引起了幣市恐慌，您怎么看待安全防護措施脆弱的問題？現在很多項目濫用市值管理，將區塊鏈項目變成了圈錢游戲，您怎么看？

鐘家鳴：回答布洛克科技第五問。安全一直是我很重視的事情，交易所被盜是另外一回事，這是中心化交易所造成的問題，不完全是智能合約和區塊鏈造成的。回到區塊鏈的安全，我們現在也在做很多事，包括跟長亭科技、CT這樣的公司合作，做一些verification培訓，中文叫形式化驗證。做一些這樣的東西來確保智能合約的安全，也要保證之后開發者在上面開發更安全，所以我們現在采用智能合約的開發語言錄也是能夠更好地保障安全性，讓智能合約會更好開發。對比以太坊還是EOS也好，他們的開發語言要更容易些，對開發者更好接受、更少犯錯，這是我們比較在意的一件事情。

坦桑尼亞央行計劃分階段且謹慎地推出CBDC:金色財經報道，坦桑尼亞中央銀行表示，正在分階段、謹慎并基于風險引入數字貨幣。坦桑尼亞央行將繼續與其他中央銀行等利益相關者進行監督、研究和合作，努力找到以數字形式發行坦桑尼亞先令的適當用途和技術。該銀行沒有給出何時完成審議或預計何時啟動的時間表。

坦桑尼亞央行表示，其研究人員正在探索發行不同形式的CBDC，包括代幣化和基于賬戶的數字貨幣。它還在研究與數字貨幣的發行、分銷、偽造和使用相關的風險和控制措施。

坦桑尼亞央行表示，其研究表明，到目前為止，已有6個國家取消采用CBDC的計劃，“主要是由于實施階段的結構和技術挑戰。”報告稱，挑戰包括現金在交易中的主導地位、低效率支付系統的存在、高昂的實施成本以及破壞現有金融生態系統的風險。（彭博社）[2023/1/15 11:13:04]

另外一個問題關于圈錢？這個事情我很難回答，因為顯然我們是非常不喜歡這種做法，這樣會把行業搞得很亂。我們的foundation和team都是鎖倉的，我們用不了，這件事情很早就公布過了，所以我們反而沒有這方面的顧慮。我們把這件事公布了也沒有人會來指責我們，這樣也比較方便。我鼓勵更多項目方公布出來把自己的Token鎖掉，不要讓大家覺得你們出去割韭菜、賣東西，這不太好。剛才說幣被偷的問題其實是因為中心化交易所造成的，這個也是為什么我們要把擴容做好，要做出真的可以落地的產品，這樣可以鼓勵更多去中心化交易所誕生。去中心化交易所很大程度不能誕生是因為以太坊性能實在太差，做不了一秒鐘二十筆交易，幣安一秒鐘要處理上千筆交易，這也是我們要做好的動力。一旦把這個東西做好就可以有更多去中心化交易所出現，能更好的保證安全性。去中心化交易所一旦出來了，幣就不用存到中心化交易所里面，就不存在被盜的情況。

“以往熊市來看，價錢跌去80%已經是一個極限，可以選擇按月定投”

時艷強：現在幣市整體比較低迷，比特幣從去年的頂峰的1.8萬美元一路跌到6千多美元，漫長的熊市很多炒幣者深度套牢。您認為區塊鏈行業何時可以走出低迷？在這期間，作為項目方，應該如何應對？

鐘家鳴：回答布洛克科技第六問。第一個問題回到熊市的問題，時間可能還要持續一段時間，但這個事情不好說，因為任何一個時間節點，比如十月份上線納斯達克或者是美國的政策明朗之后機構可以入金，這些都可以隨時開啟新一輪牛市，所以不好判斷具體時間點。到今天為止價錢也接近80%，從以往的熊市來看80%到90%之間也是一個極限，所以現在可以選擇按月做一些定投。從長期來看肯定是很樂觀的，因為這個東西第一自己的前景很好，第二確實有很多實際的價值，確實對生產關系和很多東西帶來了徹底改變，所以長期來看肯定是非常看好的。對于項目方就是做好自己的事情，好好活下來，做好自己的事情，這也是真正可以篩選什么東西能夠活下來。這個時候重要的是把技術做好，把東西做好，等到下一個趨勢開啟的時候才能更加成功，這是我們一直在做的。

雖然現在整個行情低迷，但是我們能做的事情第一是把社區做好，這是我們接下來加倍努力做的事情。技術是我們一直在努力做的并且團隊非常給力。另外一邊是關于整個生態大局，剛才講了Theseus和BlueHill兩邊一直在做，也都獲得很多人的支持。現在整個team在美國的舊金山和紐約，新加坡、德國、日本，韓國都有全職辦公室，我們希望把各個國家的幣圈發展好，畢竟這是一個全球化的事情。

“公鏈上線后主網真的有人用，真的有價值才叫落地”

時艷強：區塊鏈在各個行業遍地開花，但是現在都處于起步階段和試錯階段，存在一些強行進行區塊鏈+的項目，區塊鏈行業亂象叢生，真正能落地的會是哪些行業？您認為能讓項目落地的核心的是什么？

鐘家鳴：回答布洛克科技第七問。我認為很多是很扯的，尤其是跟線下行業相關，比如食品溯源，這是我非常不喜歡的。舉個例子，比如給三文魚上貼個二維碼，掃完碼之后確定這個東西好像是真的從大海里撈上來的，那這個魚換沒換還是不知道，所以根本沒有起到任何作用，我是不太看好任何跟線下有關系的事情。我比較看好的行業比較多，包括線上的去中心化交易所，不光是針對Token包括針對虛擬物品的內容分發行業，比如跟社交內容分發相關的，UGC也好，PGC也好或者是在線廣告，或者是其他的一些自制的去中心化的組織。這些事情很多都是我比較看好的，也是長期以往看Vitalik和BM一直在強調的領域。這些領域我們都是非常看好的，所以我認為是有很多可以落地的東西。

IOST上面馬上會有大的應用和協議層出現，我們希望真的能帶來百萬的用戶。我們七月份也會發一些消息會講一下這個東西具體是什么，我們是真的希望有行業可以帶來上百萬的真實用戶，并不是只是過來交易的人，這并不是用戶。對于公鏈來說，做出一個主網能夠上線以后真的有人用，真的有有價值的東西這才叫落地，而不是主網上線交個作業就落地。這是我們要做的事情，也是我們一定可以做到的事情，我們要讓用戶真的有東西，這也是為什么我們自己去做協議層、自己去做應用團隊、自己去認認真真搞這些東西的原因。現在我并沒有看到什么項目方和我們做一樣的事情，除了以太坊和EOS其他基本沒有。

時艷強：家鳴總作為資深的區塊鏈行業布道者，應該接觸過很多圈內人士，其中是否有您欣賞和佩服的從業者，為什么？目前覆蓋15個國家250個城市5000個社群節點用戶100萬+，希望通過邀請更多的大咖來社群分享區塊鏈和數字貨幣，以推動整個行業進一步的發展，如家鳴總引薦兩位嘉賓，您會引薦誰來做客進行分享？

鐘家鳴：回答布洛克科技傳承問。海外我最欣賞兩個人，除了非常有名的Vitalik還有另外一個人叫Zooko，他是Zcash的創始人。zk-SNARK是我們雖然沒有做但一直很喜歡的東西，我們覺得這個團隊非常厲害，能把zk-SNARK這么復雜的東西在這么短時間內搞出來。所以我非常欣賞的這個創始人叫做Zooko，他70年出生今年已經47歲了，是一個很厲害的geek。

在國內有個朋友叫田甲，他十幾歲保送清華，也是我們的顧問，跟我們的個人關系很好，他是Bitfinex早期的投資人。說實話這么長時間下來行業里懂行的人很少，而他是我們認為國內少有的真正非常了解這個行業在發生什么，并且真的愿意去做一些事情，真的愿意在這個行業里面去學習和探索的一個人。

時艷強：有消息說，IOST項目在韓國最近很火，您可以給大家講一下在IOST項目韓國的情況。

鐘家鳴：回答布洛克科技提問一。我們在韓國做得很好，我們在韓國大概有一個將近十萬人的社區，很多韓國人都知道我們。現在在韓國首爾一個辦公室里面大概有七個韓國的全職同事，都是原來韓國的記者或者韓國區塊鏈從業人員或者是原來韓國做金融的一些人。他們會幫助我們把IOST在韓國做的更好，馬上我們還要再去韓國做一些講座，搞一些事情。我們也被邀請到十月份韓國一個最大的論壇，里面都是請一些比較重要的人，請了希拉里還請過很多人，這次我們會去作為代表去講區塊鏈行業。反正IOST在韓國做的比較好，也期望之后能做的越來越好。

時艷強：鐘總您在中國和美國都有豐富而且成功的創業經歷，您認為區塊鏈項目在中美兩國各自的優勢是什么？未來Dapp應用會率先落地在哪個國家？

鐘家鳴：回答布洛克科技提問二。美國這邊主要優勢還是技術，中國我覺得是從業者更更多一些，雖然也有騙子，但是確實從業者更多一些。今后技術上美國那邊突破更多一些，但是真正的應用上反而這邊更多一些，這個不好說，但是我們看之后要做的protocal這個產品，上面協議上也是針對英文海外用戶的，所以我覺得這個事情很難看出來是個什么樣的趨勢。在我們來看區塊鏈是一個全球產物，就好像windows在哪兒都是windows，不存在說是中國windows還是美國windows，其實都是一樣的。而且區塊鏈是一個去中心化的組織，windows可以說是美國企業，區塊鏈不存在是哪個國家企業的概念。

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