順為資本馮錚:游戲和區塊鏈，元宇宙較容易落地的兩個方向

來源：億邦動力網

作者：鄭雅

受訪者：馮錚，順為資本副總裁，主要關注虛擬、3D以及機器人等領域的早期投資，主導了深之藍、次世文化、鱷梨科技、遠方有光、慧夜科技、Vland、ACE虛擬歌姬等項目的早期投資。

逼近真相，減少試錯

億邦：順為資本關注元宇宙的契機是什么？今天討論元宇宙，很多似乎都是"被迫看"的。

馮錚：

先說結論，我其實一直關注。2019年我剛開始關注的時候，這個領域被命名為"虛擬世界"。2021年，元宇宙成為了主流的說法。其實現在我依舊習慣說"虛擬世界"。

今天從事元宇宙的公司也不是2021年才成立的，大家都是看到了背后共同的趨勢。虛擬世界的增長性源自AI、3D建模、游戲引擎等數字技術，這些技術開始賦能傳統行業，能繼續提高效率。我們判斷這是未來最大的增長趨勢。

所以，2019年，我們投資了次世文化，就是今天大家討論最多的虛擬人。翻閱當年的資料會發現，次世文化的創始人陳燕在2019年就在講今天的這個話題，行業從業者都對虛擬世界這個事情有著堅定信仰。直到技術和時機逐漸成熟的今天，虛擬世界的概念演變成為了元宇宙，但其本質上沒有發生變化和偏移。

當然，元宇宙概念火了，又進來一些蹭熱度的項目，這些都不能避免。

億邦：2019年之前，你在看什么？

馮錚：

更早期的時候主要在看交易平臺，包括無人值守、二手交易、toB領域等等。

億邦：無人值守是個非常有趣的參照物。

2017年的AI，商業的智能化看似機會很大，無人便利店、無人貨柜、無人貨架，出現了很多公司。但最后，在整個AI領域，成長出最大的公司其實是字節跳動。

大家可能并沒有真正意識到，智能算法推薦這件事情對商業的顛覆性。我們可能一直關注的是零售實體，只關注到交互場景中的一個變化。

TikTok推出與Twitter和Threads競爭的文本帖子功能:金色財經報道，社交媒體巨頭TikTok宣布推出一項新功能，旨在取代Twitter(最近更名為X)作為基于文本的社交媒體平臺的地位。在馬克·扎克伯格的Meta推出Threads與X競爭僅僅20天后，TikTok也加入了這場競爭，允許TikTok用戶創建和發布基于文本的內容。

在TikTok上創建新帖子時，用戶可以選擇照片、視頻和文本。與Threads和X不同，TikTok允許對文本帖子進行更大的定制，允許TikTok包含位置和音樂等功能。[2023/7/25 15:57:51]

所以，這個判斷的偏差，我們想盡快校準，分辨終局。元宇宙可以推論嗎？

馮錚：

首先，我覺得存在你說的這個情況。一個賽道從概念興起，到最后進化出的最終形態，沒有人能準確預測出來。用更高的視角來看，本質上，它是不可論證的。世界就是有很多人相信了不同的事情，選擇了不同的賽道，用不同的方式呈現，最后是命運或者趨勢選擇了他們中的某一個人或事。

投資其實就是盡量地去分析并拆解這個過程，去努力趨近行業的最終解法與真相。

但不得不說，做投資的時候會發現，最終投資人投出的，往往都是最像你自己的人。

億邦：你是一個什么樣的人？

馮錚：

我自己喜歡看偏創新的，就是別人沒干過我一定要干，我在你不干的時候干，等你們都來干的時候我就是第一。所以我投資的行業不確定性比較大，項目也會更具變化性與前瞻性。

當然每個人都有他自己的分析方式，我們也會盡量降低失敗的概率。但最后你選中了這件事，就要敬畏行業與規則。有時候并不是因為創業者或投資人個人能力有多強，可能真的就是時代趨勢成全了這個行業，恰巧你喜歡的、你信的那個概念成了真。

億邦：會用什么方法去逼近元宇宙的真相，降低試錯的概率？

馮錚：

還是有方法的。比如今天回過頭來看，我們要分析當年無人值守的核心壁壘、真正的驅動因素是什么？

無人值守當年最大的驅動因素是線下流量成本低，大家可以通過掃碼獲取用戶，柜子放在小區里不要錢。但最后證明這是個偽命題，沒有不要錢的流量。大家最后發現所謂的小區流量比街上的還要貴。

機構信貸基礎設施提供商Credora完成600萬美元融資:4月25日消息，機構信貸基礎設施提供商 Credora 在一輪戰略融資中籌集了 600 萬美元，投資者包括 S&P Global 和 Coinbase Ventures。本輪融資的其他參與者包括 Spartan、Amber Group、CMT Digital、Hashkey、GSR、KuCoin Ventures、流動性提供商 Paradigm.co、Pirata Capital、Breed VC 和 WAGMI Ventures。該輪融資使 Credora 獲得了高達 1600 萬美元的總融資。這筆資金將幫助構建技術并支持 Credora 用于承保和監控借款人的私有計算技術。該初創公司為集中式和 DeFi 的機構信貸提供技術基礎設施。

Credora 成立于 2019 年，提供針對私人信貸市場量身定制的貸款基礎設施和信用評級系統。該公司表示，其隱私保護技術使貸方能夠在不泄露借款人信息的情況下做出明智的實時決策。據該公司稱，Credora 迄今已促成超過 10 億美元的貸款。[2023/4/25 14:26:16]

所以，我也反思過，如果要成就一件大事，它的驅動因素一定要足夠強。如果只是一個很小的驅動因素，比如因為微信可以掃碼支付了，我就去投入，這個單一變量帶來的持續紅利期會很短。早期無人按摩椅每天都能賺很多錢，但當大家都去做的時候，市場很快就飽和了。

我為什么會相信虛擬世界？它幾乎涵蓋了過去這幾年所有高科技變量。AI、虛擬引擎、5G、基站……包括Apple、Meta在做的硬件革新。所以，你就能感覺到它應該是一個具有更長應用周期和生命周期的事情。

另一方面，我們要學會以終為始。既要找落地的方向，又要有終局的觀念。

為什么90年代互聯網泡沫會發生？但后來又發展起來？這其中有技術演變的原因，但更多是創業者在危機中不斷成長，在危機中找到問題，互相吸收、借鑒，一起完善之前做不好的事情，最終依靠行業整體性，把這個事情做起來。

所以，越是長周期的事情，越需要長期的認知，越需要足夠的格局、定力和愿景。不能說今天做了這個，明天又去做那個。亦不能滿足現狀，例如我率先做出了虛擬偶像，一堆公司和投資人來找我，好開心。不要有這樣的心態。

500萬枚STEEM從未知錢包轉入Upbit:金色財經報道，據Whale Alert監測，500萬枚STEEM從未知錢包轉入Upbit。[2023/4/7 13:49:39]

億邦：技術門檻是不是元宇宙的核心？

馮錚：

門檻特別高，但不是最核心的因素。

其實會分兩類，一類是做基礎設施的公司，純拼技術和引擎的，做各種各樣的云端服務。還有一類是偏應用的，比如說打造虛擬人、虛擬空間。

技術是第一步，要逐步克服。在這個前提之下，大家還是要去打磨產品，要去想明白怎么做才能吸引人。比如最近啫喱很火，它的技術挺難實現的，遠高于之前做一款移動應用或者電商應用。

今天的虛擬應用，第一，它會加上引擎相關的東西，這是原來傳統的互聯網創業者完全不具備的、陌生的能力。第二，它對于AI的應用也會超過原有的算法推薦。比如說很多虛擬人有動作視覺捕捉、NLP，整體的難度提升了一個檔次。但有時候我開玩笑，想一想，在20年前會搞網站的人，其實也挺難的，對吧？

這個世界就應該是做一件越來越難、越來越牛的事情。如果你做了一個很厲害的事，這個事還變容易了，想想看這事肯定哪不對。因此，今天的挑戰很有可能是：互聯網創業者想去做這個方向，但發現他首先卡在了與引擎相關的技術層面的事情。他很陌生，玩不轉。

選擇HARD模式，超越美國

億邦：哪些領域能夠率先在元宇宙實現應用的突破？

馮錚：

比較近的是XR、虛擬人和虛擬體驗。融資方面，虛擬人會快一些。它是虛擬世界的核心交互方式，能讓外界看到相對實在的落地場景。虛擬體驗我覺得是最容易產生爆款的應用。VR/AR當前有著各種各樣的限制，發展的確會相對慢一些，但它是下一代交互的入口，這個也是創業者們必須要突破的方向。

億邦：虛擬人能夠幫助企業帶來的增量是什么？品牌企業如何將數字人轉化成真正的"生產力"？

馮錚：

虛擬人賽道目前有很多公司都很不錯。一級市場的投資選擇會更偏向有未來方向的公司。

cz：相信DeFi的未來:金色財經報道，幣安首席執行官cz表示，盡管DeFi的發展可能需要幾年時間，但它可能會在未來接管中心化交易所，隨著人們對區塊鏈技術越來越熟悉，他們將過渡到DeFi，Binance一直在積極推動其原生BNB鏈、以太坊虛擬機兼容鏈和Binance DEX的采用。（blockworks）[2022/9/22 7:12:58]

顯然，大家都希望擁抱元宇宙。有些甲方品牌對于虛擬人概念躍躍欲試，但的確還沒有到用起來的階段。所以虛擬人現階段，就像十幾年前大家擁抱互聯網，要打造自己的一個官網的心態一樣。先要有可視化的東西放在那里。

比如說，谷愛凌如果做了虛擬形象，僅僅是做安踏代言人嗎？真正可用的階段可能是："她"可以成為安踏的收銀員，安踏的健身教練等等，能夠做出AI交互的行為。

"啫喱"告訴了我們一件事，非寫實不一定不好。只要形象有特色，一樣能受到大家的喜愛。

這是一個演進的過程。品牌方也會在這個過程中理解虛擬人的形象是否逼真，或許并沒有那么重要。AI驅動、交互，才是這個行業接下來最應該落地的東西。

億邦：這是否意味著元宇宙在這個階段需要甲方和乙方更多的共創？又或者出現一些新的行業和職業成為中間橋梁？

馮錚：

做虛擬建模的人，就是現在的建筑公司。

今天的會展公司，可能將來的工作就是做3D建模。當年有一幫人靠給人家搭臺子掙錢，今天還會有一群人靠給人做3D掙錢。不一定是人人可參與，但我認為它會成為新的核心生存技能。

億邦：元宇宙永遠會出現很多"先有雞還是先有蛋"的問題。比如，沒有足夠的VR鋪貨量，是不是就沒有更多做元宇宙內容生態的動力？如果沒有足夠好的內容，又沒有活躍度，VR銷量是不是也會受影響？

馮錚：

我覺得所有創業都面臨這個問題。

我認為在VR普及之前，虛擬世界不會成為全民性的需求，畢竟PC上的虛擬世界不是一個原生體驗。現如今，大家之所以覺得虛擬世界有價值，是因為大家相信將來在下一代硬件設備成熟的時候，今天的這些公司會是狀態最好的、最頭部的企業。

當前以太坊上DeFi日活用戶數21,058，距最高點減少約80%:7月4日消息，據Dune Analytics的數據顯示，當前以太坊上DeFi日活用戶數為21,058，較2021年5月用戶數最高點108,233，減少80.54%。[2022/7/4 1:49:13]

我覺得Meta大大加速了VR發展。做完硬件之后做游戲，做應用，到現在的辦公社交健身，能明顯看到Meta確實花了大量的資金去培育市場。

Meta讓大家更加確信了VR的前景。

億邦：元宇宙是手機向新終端的直接遷移，還是會出現創新型公司顛覆巨頭？

馮錚：

元宇宙這件事周期太長，很多公司缺乏動力。Meta選擇allin做元宇宙，從短期的投入產出比來看，肯定不是一個劃算的買賣。他今天想掙錢的話，應該首先解決廣告問題。所以大廠也不是不能干，除非高層上有更大的決心下這個投入。換句話說，巨頭投身元宇宙是很有挑戰的選擇。

那么燒錢就是巨頭的打法，雞和蛋我都有。所以，今天也只有巨頭有這個資格一上來就提出做超級大平臺的想法。

大廠更多的是用自上而下的方式，比如我先干一個虛擬世界，然后招募合作伙伴進來，但這種態度肯定是不行的。合作伙伴也會問：這個世界我怎么用？

大廠的悖論在于，從一個小的點切入，對他來說，動力不夠強。

創業公司的機會就在于如何從細分場景切入，找到那些最早愿意嘗試新鮮事物的客戶，讓大家一起來落地，先把內容做起來。甚至先從一個toB的角度，比如會議、音樂、辦公或者虛擬售貨員……即便是做虛擬會議，創業者也已經形成了很多新的認知和理解。創業者會去探索到底是把虛擬場景做成相親、培訓、還是遠程辦公？

所以當前虛擬世界創業公司的發展路徑是：先從小的切入點做起，為給大家提供價值，然后慢慢打磨團隊和技術，隨著用戶或者設備的成熟，慢慢成長起來。

如果看過去互聯網的歷史，也沒有一上來就做出個Facebook，做個微信朋友圈。互聯網最早是郵件，這個工具它不需要日活。聊天室最早的是也陌生人聊天。直到今天，這些最初的嘗試本質上也是一樣的。

億邦：元宇宙留給中國本土的機會是什么？是參照美國模式進行復刻？還是超越META等海外公司？

馮錚：

目前國內絕大多數消費者和創業者沒有使用過MetaQuest，這對行業發展有很明顯的影響。主要是對用戶和開發者的認知層面，扎克伯格是有愿景的，國內大廠很難有這個量級的投入。

美國有兩個特別容易落地的工具，一個是游戲，一個是區塊鏈。我認為，通過游戲帶動虛擬體驗是Easy模式。我們國內對游戲行業持審慎態度，因此選擇的是Hard模式。

其實，美國頭部大公司看得也很深遠。比如，微軟收購暴雪，是把暴雪看做元宇宙基礎設施，而不是簡單理解為游戲業務。

所以，國內的行業從業者需要打硬仗，去做更多能夠促進社會經濟的內容。在這個事情上，短期看很困難，但從長期來看，則是一個特別大的機遇，這樣我們才有可能超過美國，領先全世界。

虛擬服裝是個大產業有些創始人不是不行而是不會

億邦：元宇宙未來商業化的想象空間會在哪里？

馮錚：

有一些可預見的趨勢。

比如，從虛擬人的發展看，它可以做內容，將來還可以做客服、做門店導購等。

虛擬服裝也是很重要的一部分，但你要相信將來有虛擬形象以后，很多消費需求會拆分，比如分為舒適性和炫耀性。元宇宙里服裝的展示作用一下子就提升了。

此外，有一天我們真的生活在VR時代，3D店鋪就遷移上去了。也許將來商品也會有更多的交付方式，比如說3D打印。

還有一個問題，到底什么樣的商品適合在虛擬世界交易，這都是大家需要去探索的。如果說互聯網本質是信息交互的革命，極大地提升了商品的交易效率。那么，虛擬世界是一個空間傳遞的變量，那電商還是不是這里面最大的事情，要畫個問號。在虛擬世界里還有沒有比電商更受益的行業？這也是今天創業者在探索的事情。

每個平臺都會成就一類事物，比如說淘寶成就了女裝、小紅書成就了美妝。在虛擬世界里，什么會成為那個時代里最大的產業，這不一定。

億邦：這的確是一個大膽的猜想——電商也許不是元宇宙里的主流。但虛擬形象、虛擬商品真的是人們未來的必須品嗎？

馮錚：

這是有先后順序的。先有虛擬空間，然后才有虛擬形象的需求，然后才有虛擬資產的需求。回想過往，早期互聯網也是先做信息展示，然后是對接撮合，最后才是商品的交易。阿里巴巴從黃頁到淘寶就是這樣一個過程。

要成為必需品，首先要破解如何讓3D展示出來的"花"，比一個2D的圖片更吸引人？這是從現實世界遷移到虛擬世界的必要條件。

今天你說讓我捏個人，然后在上面花1000塊錢買衣服，我覺得很難。但你想象一下，有一天很多活動是在虛擬空間展開的，比如虛擬辦公，這個時候虛擬形象會成為你的剛需，咱天天見對吧？你的虛榮心驅動也好，或是對美的向往也好，就會使你產生購買虛擬商品的沖動。

很有可能元宇宙最大的電商就是做虛擬服裝。我非常相信虛擬世界里會出現一個"LV"。

但是，今天的問題是，因為沒有場景，所以大家把它做成NFT，用來去交易，去炒稀缺性。

億邦：即便未來虛擬世界很繁榮，但是否仍然有人會覺得不必進入元宇宙？

馮錚：

你說到了一個核心問題，就是這個世界最后是效率驅動的。

電商是這樣，所謂元宇宙也是一樣。長期看，它一定是提供了效率更高的解決方案。比如今天我想去成都糖酒會，去不了對吧？將來如果有一個特別好的體驗，我帶上VR就去了，那我就會用。上班也是一樣，如果去跟北京上班的白領說，你用了這些虛擬軟件，回老家掙一樣多的錢，你不愿意嗎？

所以，我相信很多東西今天不明顯，的確是因為很多東西還沒有完全落地，設備的體驗也不完善。所以今天更多的是這些早期的嘗試者，抱著極大的興趣和包容心去探索。

長遠來看，元宇宙有這么多核心的科技在支撐，它的效率一定是有提升的。尤其是跟空間相關的事情，效率提升會更加明顯。

同理，很多人工智能還很"人工智障"，但當抖音刷到的都是你喜歡看的，你就愿意用了。只要沿著推進社會效率增高，創造價值更大這條主線，就能走得更遠。

億邦：元宇宙是長周期的事情。順為資本在這個過程中，如何看待回報？如何引導創業公司做正確的選擇？

馮錚：

長期的事情也需要有階段性的成果。創業者首先要成為一家創造價值的公司，相比最終的愿景，這可能是萬里長征第一步。但不能悶著憋大招，20年以后突然橫空出世，這是很難的。

順為資本在元宇宙方向主要做早期。最重要的還是CEO自己和創始團隊。如果說能提供幫助及引導方面，我覺得有以下幾點：

第一是融資相關的投后服務，包括資金、資源、經驗等等支持。

第二是人才方面。因為元宇宙要求復合型的團隊，初始團隊可能更側重某一面，而相關核心合伙人，可能會需要我們去幫忙去找一找。

第三是"心理陪伴"。這是一個很長期的事情，即便創始人擁有長期愿景，但是過程中，也會因為難以推進而懷疑自己。這時候我們需要鼓勵他，如何確信自己所作的道路，如何一起去探索落地的場景，我覺得這些是比較重要的。因為如果投資人非常著急去變現，很容易讓公司走歪。你本來在一個很長期的道路上，結果有人說這邊有個花，你得趕快摘了，那就很可能走向岔路。我經常跟他們說，要想掙快錢，就不要來干這個事兒，這個行業就不是個掙快錢的事兒。

億邦：你認為哪種性格或者哪種經歷的人可能更接近成功？

馮錚：

首先，創始人一定有比較大的愿景，不會是偏保守的人。

其次，他的能力要相對強一些。今天攢起高復合型團隊其實是很難的，你要能搞定3D、渲染、AI、商業模式，要求核心團隊有比較強的行業的積累。所以這個賽道里的優秀創業者反而沒有那么年輕。

今天的連續創業者經歷是源自互聯網，比如電商和社交等等。做元宇宙最大的門檻是離所謂引擎、3D這些東西太遙遠、太陌生了，導致他能力有缺失。更可怕的是因為能力缺失，限制了他的想象力，很多事情會僅憑自己有限的經驗否定自己，覺得這事行不通，其實不是真的不行，而是他不會。

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