亦來云:亦來云創始人陳榕專訪：區塊鏈的最大貢獻是建立信任

文章來源：希鷗網

2018年2月，火星財經創始人王峰在微信群專訪薛蠻子，開啟了“王峰十問”內容運營模式。作為上市公司的老總，王峰的“十問”得到了業內極高的評價，“今天沒有王峰十問，明天哪來財經頭條”。3月19日，王峰十問迎來了又一位重量級嘉賓——陳榕。

陳榕的名字不常見諸媒體，但他確是中國甚至世界互聯網發展的見證者。恢復高考后，他是第一批考上清華大學的學生；后來到中國科學院參與研究漢卡，五位研究員中的一位是后來大名鼎鼎的柳傳志；再后來出國，在美國一等一的學府伊利諾伊大學研究計算機操作系統；曾在微軟工作，還是微軟IE的第十號員工。20多年來一直在研發一線，是許多人的榜樣，2004年《程序員雜志》還將他列為“影響中國軟件開發的20人”中第一位。

這位科技互聯網的前輩雖然幾度功敗垂成，卻因區塊鏈的到來，很可能把握住了從底層重構互聯網的機會。在區塊鏈浪潮席卷中國時，陳榕已是遙遙領先的弄潮兒。現在，他的身份是亦來云創始人、策劃人，亦來云基金會理事長。

希鷗網了解到，8月25日，亦來云在泰國清邁舉行一周年年會，會上宣布了四個消息。第一，正式宣布將比特大陸旗下BTC.com礦池算力接入ELA主網，開始與BTC聯合挖礦；第二，宣布CyberRepublic的誕生，在CyberRepublic，企業家和開發人員可以在Elastos上實現各種應用場景的夢想并獲得ELA代幣獎勵；第三，Elastos宣布推出Alpha版ElastosSmartweb；第四，Elastos宣布銷毀45.34萬枚未募集額度的ELA。

亦來云創始人陳榕：Web3 提供了新一輪巨大的商業機會:8月30日，在亦來云中文社區“亦見 Web3 四周年”線上分享會上，亦來云創始人陳榕表示，過去四年亦來云已經基本完成 Web3 基礎設施建設。接下來，亦來云將繼續完善 Web3，提供更高效的網絡。同時，將會進行 Web3 商業模型的探索與建設，如構建去中心化的 Carrier，去中心化的電商等，并期望未來兩年亦來云網絡的各個組件可以迸發更強的活力并具備獨立運行的能力。[2021/8/30 22:46:41]

亦來云是什么？

亦來云是全球第一個讓區塊鏈的可信能夠傳遞到用戶日常場景的操作系統。以區塊鏈為可信基礎，結合Elastos的沙箱隔離機制和網絡隔離機制，讓數字資產可以被確權、數量有限、可交易和可消費。讓人人都能擁有數字資產，變現未來財富，從而將互聯網打造為智能經濟生態圈。

希鷗網獲悉，亦來云是開源的軟件系統，其研發過程中受到了富士康等產業巨頭超過兩個億人民幣的贊助支持，已開源了上千萬行源代碼，包括超過四百萬行原創開發的源代碼。原計劃在古典商業領域有一番作為的亦來云，卻在區塊鏈時代發現了更大的市場前景。

與陳榕共同進入區塊鏈賽道的是亦來云聯合創始人韓鋒。他是清華大學量子物理博士生，早在2014年參與創辦亞洲最早的區塊鏈組織DACA協會，并擔任秘書長至今。要知道，這比全民盡知區塊鏈還早3年時間。在2017年6月，韓鋒將1000萬元捐給了清華大學高等研究院，這筆錢是他投資比特幣和區塊鏈項目收益的一部分。

亦來云（ELA) 第一屆社區共治委員會正式產生:2020年6月10日04時16分，亦來云(ELA)區塊高度達到658930，亦來云第一屆社區共治委員會正式產生。由社區選舉出來的來自5個國家12位CR委員代表將正式開始參與社區及生態建設相關事務，共同決策亦來云社區發展和社區資產的未來走向。

本次共有超500萬ELA參與到本次社區投票選舉當中。占到ELA總流通比例的30%以上。社區選舉展示了亦來云全球社區的高度共識，社區共治委員會的產生不僅是亦來云去中心化互聯網社區治理的開端，也是區塊鏈行業社區治理模式的一次勇敢實踐與探索。[2020/6/10]

陳榕和韓鋒等人經過數十次討論達成了共識：一個去中心化的全自動智能經濟需要一個安全并且可用的操作系統。Elastos可以很好地保護數字內容、隱私不被泄露、不被竊取；而區塊鏈可以為數字內容頒發ID，確認數字內容產權和可交易。兩者結合為信息時代的互聯網提供“私有產權”的經濟基礎，也有望將互聯網智能經濟推進到一個全新的高度。

更多陳榕老師關于亦來云和區塊鏈的內容，請看希鷗網專訪QA。

記者：您是看到了什么機會，或市場痛點，決定做亦來云這個項目？亦來云是區塊鏈驅動的智能萬維網，能否向普通讀者講解下，區塊鏈驅動的互聯網和傳統互聯網之間是什么關系呢，未來這兩個有什么交集和不同呢？

陳榕：區塊鏈本身是無法做事的，大家說區塊鏈可以改變人類，但區塊鏈無法直接達到這個目標，而是間接達到這個目標。老百姓關注的不是區塊鏈本身，而是通過區塊鏈技術可以達到的結果。

亦來云基金將會向芝加哥大學自然科學計算機系捐贈$100,000獎學金:6月7日，Elastos基金會聯合創始人韓鋒、芝加哥大學物理科學部副院長兼發展主任比爾·萊納德和物理科學系主任愛德華·W·科爾布共同簽署了亦來云獎學金協議。根據協議，亦來云基金會向芝加哥大學自然科學計算機系捐贈$100,000獎學金授予研究生項目的學生，并優先考慮那些在網絡安全、計算機操作系統和區塊鏈技術方面表現出強烈興趣的學生。芝加哥大學計算機系將鼓勵學生積極參加區塊鏈專業的學習，積極參加亦來云原生態開發社區。[2018/6/10]

以APP為例，APP是人們交互的軟件，但還有很多軟件是看不見的，比如聲卡、網卡、硬盤上的軟件等，它們不和人們直接打交道，卻間接地影響我們的生活。直接影響我們生活的一定是老百姓看得見的，那些看不見的系統軟件曾經也叫APP。只不過曾經的APP現在已經不再叫APP了，不應該讓老百姓看見，不能以此忽悠老百姓。

老百姓應不應該看到區塊鏈？DApp要不要叫老百姓看見？老百姓應不應該看見智能合約？如果能看見，一個區塊鏈能跑多少，能讓多少人使用。區塊鏈本身不會直接影響到人們的生活，而是間接發生作用，這就是我們兩年前做這件事最大的出發點。

鏈上鏈下這個說法我就不認可，因為“鏈”根本就不應該被老百姓看見，就像硬盤在電腦里，一般情況下就不應該看到硬盤，看到的僅是跟自身交互的地方。刻意的強調“鏈”是一件牽強的事，“鏈”是指我要在“鏈”上建立信任，在互聯網上建立信任，它的背后不直接與用戶交互。

亦來云聯合創始人韓峰：未來世界不需要法幣，可由比特幣提供價值尺度:紐約東部時間下午三點韓鋒與比特幣早期參與者Jeffrey Wernick進行了會面，進行了一場還算學術的對話。他的主要觀點：一、未來的世界并不需要法幣，價值尺度可以由比特幣提供，因為比特幣是唯一由市場決定的價格，法幣都是中心化決定的。（這個觀點我目前不敢擁有）二、全球大互聯網公司只有一種商業模式，那就是最大量的占有別人的數據，然后沖高自己的市場價值。三、世界上真正的資本是人的資本，傳統的世界人們只能出賣自己的勞動時間，不能變現自己的未來。只有每個人的數據可以確權并可以流通（區塊鏈），人力資本才開始進入變現未來的時代（我們共同的討論觀點）。四、猶太人（Jeffrey自己就是）在歷史上最大的作用是為一切定價，甚至可以用鉆石為愛情作價。歷史上猶太人利用教堂中的信仰轉化成信用資源，猶太人因此成了最早的銀行家。猶太人社會也是最符合區塊鏈理念的區塊鏈社會。大抵這些，我們決定等我英語更好一些后，系統的以對話形式闡述我們的思想，出一本書。[2018/2/28]

什么在“鏈”上產生，什么在“鏈”下跑，用戶是不關心的，只有其設計者才關心，拿里面的設計內容說事，其實是欺騙老百姓。普通人做投資不需要知道什么是鏈，只要知道有沒有信任就行了。原來的互聯網上也沒有信任，但現在的互聯網上有信任了。就像原來的非洲國家沒有身份證，但現在也有身份證了。老百姓只需要關心有證和沒證的不同，而不需要關心代表信任的“身份證”是否是在“鏈”上做的。

亦來云對火幣Pro用戶空投ELA:火幣Pro將于2月5日10:30對用戶在法幣交易賬戶、幣幣交易賬戶和杠桿交易賬戶中的BTC資產進行快照。亦來云將按BTC資產快照1:1比例空投ELA，即1BTC可得1ELA。其中杠桿交易賬戶中的BTC資產不含借貸BTC部分。[2018/2/2]

記者：目前整個行業都在推動去中心化和自動化的實現，也看到陳榕老師在講區塊鏈不是一個去中心化和分布式的概念，那么您認為現實世界中哪些環節應該去中心化呢，這又將給社會帶來怎樣的變革？

陳榕：“去中心”是基于多方平等產生的，而不是一個中心管著大家。消費者看區塊鏈，就是一個賬本，僅有一個賬本，就不存在多方，沒有去中心。可能傳統的賬本是一個人記，而區塊鏈的賬本五個人記，但從外部來看是沒有區別的。其差別就在于是否可信，可信的賬本是由五個人記。

從區塊鏈內部來說，這五個人是平等的，也就是說這五個人用去中心的辦法完成了一個賬本，產生信任。區塊鏈用去中心的辦法記賬，一個人用中心的辦法記賬，對看到賬本的人來說都是一個賬本，僅僅是“更可信”和“不可信”的區別。

去中心的另一方面是指，賬本之外還有一群人，這群人討論誰是中心、誰給大家發賬本時會產生信任的問題，無法相互說服。而區塊鏈則是一個中介，是第三方，發賬本對外面的用戶來說也是去中心的做法。對內是用去中心的辦法完成的，對外是一個中介，實現外部用戶的去中心。用程序作為中介，能讓互聯網的人去中心，但區塊鏈把二者弄混了。

去中心化，還有一層簡單的意思，即大家商量。這在現代社會是很自然的事情，是一種很簡單的組織形式。比如互聯網有很多國家在做，大國小國應該是一律平等的，哪個國家來做中心？從這個角度講，亦來云網絡操作系統是去中心的。

記者：陳榕老師在技術功底非常深厚，也指出了一些諸如以太坊、EOS的問題，以及區塊鏈的追求高TPS的方向的一些發聲，請問陳榕老師對區塊鏈未來發展前景最看好的是哪幾個方向呢?

陳榕：區塊鏈建立的是信任，本身是不能直接用的，信任能讓生意更好做。金剛經上說，“若見諸相非相，則見如來”，就是告訴我們看事情不能停留在表象上。大家都認為區塊鏈是記賬的，而我恰恰認為區塊鏈做不了記賬的服務。區塊鏈可以有錢包，即一個ID，但記賬記得很慢。

區塊鏈是一個賬本，但我不認為區塊鏈只是一個賬本。雖然區塊鏈是在記賬，但恰恰是記賬最差的一種方式。區塊鏈可以更有誠信，但記賬速度無法同人類和計算機相比。平常的會計師采用分布式記賬法，分工合作，而基于不信任產生的區塊鏈，是重復勞動，自然不如其中任意一個活動節點的計算機，當然更不如阿里云中一堆分工合作的計算機群。

我認為區塊鏈主要有三個功能：

第一，身份認證。全世界范圍內的互聯網用戶都沒有身份證，容易混淆身份，形成詐騙。而互聯網身份證，讓區塊鏈這一第三方中介發放更為合適，沒有國家之分。只需要一個ID，提交身份證號，便可訪問網站。

第二，公證處功能。基于區塊鏈技術，可證明誰是文章的原作者，同電腦文件一樣，每一個文件都有一個唯一的標識，稱之為“哈希”，如果將這個標識放到區塊鏈上，便可以記錄文章的寫作時間、作者等信息，形成哈希值。任何時候將文章提供給法官，法官只需求出哈希值，便可以在區塊鏈確認原作者。這就是存證的功能，也就是說區塊鏈相當于一個全世界范圍互聯網的公證處。

第三，工商局作用。每一個商品生產后，都會產生一個唯一的條碼，并存儲于工信部門。而互聯網原來是沒有ID的，沒有唯一的碼。因為互聯網跨越國際，無論哪個國家發這個憑條都會產生信任的問題，如果互聯網上有一個工商局，用戶需要什么就給出什么，就方便多了，而區塊鏈就可以做發放憑條的工商局。

記者：最近亦來云剛剛舉辦了年會，這一年您最滿意的成果是什么？您如何評價這個項目到現在為止取得的成績？

陳榕：最滿意的成果就是Smartweb成功發布了Alpha版本，這是非常不容易的。有人說我們開發速度很快，有人說我們開發速度不快，還有人討論我們花費的多少。其實這么大的一個工程，在所有落地的應用項目上屬于非常大的，能夠在這么短的時間，用這么有限的資源完成，我個人覺得是非常了不起的一件事。

記者：年會上也說到了社區共治，這意味著功成身退？

陳榕：互聯網只有一個，是大家共有的，但上面的生態有很多個，我一輩子是在做操作系統的，一輩子是在做生態的。其實做生態，就是一個系統多個應用，我到底是做系統還是做應用，就是黑屋內還是黑屋外的問題。

今天我們的Alpha版就說明這個黑屋基本在了，黑屋在了以后就是更多的人能不能用我們的服務的問題，這個時候就要讓年輕人來做。

操作系統本身只管安全，只管秩序，不管DApp本身怎么做，有了這個Alpha版的Smartweb以后，其實大家更多的是做出五彩繽紛的應用，這一點我就沒有那么多的經驗，所以讓年輕人來做，讓更多的人來做。我更多的是來啟發、鼓勵大家，講講道理。

記者：從7月份開始，有些人認為區塊鏈的聲音沒有之前大了，您如何看待當前區塊鏈的市場？您對區塊鏈的發展持什么態度？

陳榕：幣價下跌，其實很大程度上和前不久快速的上漲有關。市場上不止有一千種Token，但真正有技術含量或者有流量的其實并不多。比特幣從2009年上線到2012年，市場的剛需才逐步被人發現，在2013年迎來了第一次的浪潮。之后像以太坊是來自于比特幣的融資，以致于以太坊后來成為很多ICO的融資渠道。這些其實都是大量流量的結果，也就是要有人用，導致了一些剛需。

今天的很多區塊鏈創業公司一開始就去改進以太坊、改進比特幣，不是說改進沒有意義，但沒有客戶，其實沒有前途。

至于亦來云的幣價，我基本不看，其他的幾個幣價，我也不看。眼不見心不煩。我們的工程進展還是比較順利的，所以我覺得我們能夠度過寒冬。寒冬來了，很多區塊鏈項目回歸也正常，而之前大家太高估了區塊鏈的作用，出現了一些泡沫。

記者：相比在古典互聯網領域中的創業，在區塊鏈領域創業，需要一些差異化的能力或特長嗎？您覺得一個優秀的區塊鏈創業者應該擁有哪些特點？

陳榕：腦子要清楚。現在區塊鏈領域的人太年輕了，很多人對互聯網都不了解，就直接做區塊鏈。有些人在利益的驅動下進入區塊鏈行業，更多的人聽說是“幣”就想做了。

區塊鏈的本質是建立誠信，世界上不需要太多的區塊鏈，我們應該思考的是區塊鏈建立的誠信能給我們帶來什么，戰場在有誠信的互聯網，區塊鏈不是戰場。與區塊鏈競爭的創業機會基本沒有，但利用區塊鏈技術的創業是可以的。且從當前的情況來看，直接面向消費者的區塊鏈項目才有機會存活，而不直接面對消費者的創業成功機率很低。

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