tron:對話孫宇晨：波場TRON成功并不是我善于推廣

6月3日晚，孫宇晨以創紀錄456.7888萬美元的競拍價格，拍下了第20屆巴菲特慈善午餐。再次引爆全球媒體。

中美主流財經媒體的大幅報道讓他有些意外。

“我之前一直認為這只是區塊鏈領域的新聞，”孫宇晨說，“但沒想到在主流財經媒體和主流新聞界都引起了反響。我自始至終想扮演一個區塊鏈與傳統行業和傳統投資人之間的橋梁。”

在之前孫宇晨接受筆者采訪時，他表示，“外界對我最大的誤解就是波場TRON成功是我善于推廣。

5月14日，紐約大雨傾盆。全世界加密貨幣的大部分重量級選手都出現在Coindesk的共識會議。孫宇晨就住在會場的酒店。酒店里面電梯門上有他的廣告肖像。

“我覺得你挺善于推銷自己的，”我問他。

“我覺得也不算會推銷吧。我對波場TRON現在在國際上的地位還是很驕傲的，我們應該是屬于極少數的，中國創始人，但主要市場、主要客戶以及消費者幾乎全在海外的公司。”孫宇晨說。

他是有些許驕傲的。年輕的他已經不再僅僅是創業者，青年才俊。而是借助于區塊鏈項目成為新晉億萬富豪。比肩當年互聯網大潮來臨時的弄潮兒。

人們經常會將孫宇晨和第二大加密貨幣以太坊的創始人Vitalik比較。都是90后，Vitalik早已在幣圈封神，號稱V神。孫宇晨經常在推特上找V神唇槍舌劍。V神譏諷孫宇晨白皮書抄襲，孫宇晨也號稱波場TRON將很快超過以太坊。

“其實我們關系并不是很緊張，”孫宇晨很放松的說，“我們很早2014年就認識了，有時候互相噴一噴，也并沒有當真。包括我在Consensus大會還開了個玩笑，我說今天你在地球哪個角落抓到我和抓到V神合個影。V神說他沒有來Consensus。我說我會在Consensus很想念你。”

“我自己解讀是算瑜亮之爭。”孫宇晨說。

孫宇晨創立的波場TRX已經是排名前十的加密貨幣，僅在上周被暴漲的BitcoinSV擠到第十一位。根據波場TRON區塊鏈瀏覽器5月10日數據顯示，波場TRON總交易數達到412709132，已超越比特幣總交易數411656852。波場TRON從創立到最高峰價值曾經翻過170倍。不過在熊市中幣值也大跌90%左右，目前的價格對比發行價也有23倍的漲幅。

身為90后，畢業于北京大學，留學常青藤名校賓夕法尼亞大學。孫宇晨擅長用各種社交媒體和來拓展自己。

創辦波場TRON之前，孫宇晨就擁有2011年亞洲周刊封面人物、2014年達沃斯論壇全球杰出青年、2015年福布斯中國30位30歲以下創業者、馬云創辦的湖畔大學首批學員中唯一90后學員等眾多令人眼花繚亂的稱號，他還參加過各大演講場合以及參加各大媒體節目的訪談，博取關注度。

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而媒體對他時有惡評：人人網草圈翻車、作秀、馬佳佳的形婚對象等。白皮書抄襲、割韭菜、空氣幣。坊間流傳波場TRON是“先上市，后創業。””有了強大資源后波場TRON開始著重技術開發。

當我提到波場TRON的交易量已經超過比特幣了，他有些吃驚，“是的，很多人都不知道。”

“有些確實是一些刻板偏見，”他解釋，“很多人一直覺得波場TRON是我吹的狠，大家都不怎么看真實數據。”

一個比較重要的數據是波場TRON的總交易量超過比特幣。另外根據第三方大數據平臺RatingToken聯合RatingDapp從活躍用戶數、交易數額和交易筆數這幾個數據來看，EOS和波場TRON明顯領先第二大加密貨幣以太坊一個數量級。波場TRON第一季度新增的Dapp，數量超過了以太坊和EOS。但孫宇晨說很多媒體不相信。

到底什么是波場幣？波場TRON是區塊鏈底層操作系統，可以有各種不同的智能合約在其上面開發不同的區塊鏈功能。

其實貨幣本身即是共識。赫拉利在《人類簡史》中曾寫道，錢是人類想象得最成功的故事。這是唯一一個人人都信的故事。它是人類之間最好、最高效的互信機制。

貨幣無論是以什么樣的形式呈現，貝殼，黃金，美元，人民幣或者數字貨幣背后都是人們因信任達成的共識。這也就意味著一個區塊鏈項目是否有達成共識的社區是其成敗的關鍵。

在創業之前，孫宇晨曾經在RippleLab參與過管理工作。Ripple是一家在分布式賬本數據庫之上建立支付和交易網絡的私人控股企業。當時他對Ripple社區的重視被認為不夠高端，太過草根。而現在孫宇晨認為波場TRON之所以能取得成功是因為強大的粉絲社群，目前社群人數已經超過300萬人。

這和一個公眾號或者微博擁有300萬粉絲是完全不同的概念。這300萬社群群體都有投資都持有波場幣TRX。

“波場TRON社區能做起來是其成功的真諦，而不是我自己的推銷，”孫宇晨說，“真正的成功是要建立社區的參與感，榮譽感，社區的透明度，以及社區整體對這整個事業的信心。”

不過共識的達成也有賴于是否有一個人人都能相信的故事。而孫宇晨善于推廣無疑對共識的形成極有幫助。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

根據Odaily星球日報的報道，在波場TRON的進擊之路中，孫宇晨與PornHub、陪我等項目進行了合作，面向這些應用的數億粉絲推出了TRX支付、充值等功能。而在緊跟時事熱點上，從張雨綺離婚再到幫OFO戴威退押金、為被冤枉的趙宇提供千萬元支持計劃。孫宇晨一個也沒有錯過。

而以創紀錄高價拍到與巴菲特午餐再一次將孫宇晨置身于風頭浪尖。

比推:$450萬美元最高價拍出和巴菲特午餐，目前媒體的反應和你的預期是否一致？

孫宇晨：我一開始沒想到會有450萬美元這么高。因為往年的價格通常都是在300多萬美元左右。所以今年可能是遇到了一個和我一樣非常想和巴菲特一起共進午餐的人，所以價格才會到了破紀錄的450萬美元。媒體的反應比我想象中的還要大。

我是真的非常敬佩巴菲特和芒格的，他們完美踐行了滾雪球理論。有兩點，第一，你一開始滾雪球你雪橇要選對。第二，你一定要滾足夠長的時間。他們不僅投資上踐行，人生上也是如此。巴菲特一開始做一個投資，并不會達到投資之神的境界，他就必須到八十八、九十五了，他長期的規模效應才顯現出來。其實這也是一個終身投資者的身份，現在都還在開股東會。巴菲特和芒格都到八十八和九十五了，現在談的都是十五年到二十年的持股周期。說為什么要買：未來十五年二十年會看好。他們都是長周期投資者。這一點也是我們crypto領域需要學習的。因為我們剛開始呢。比特幣到現在也才十周年。我們波場TRON到今年6月25日這才一周年。

比推:巴菲特不喜歡比特幣。他也不用電腦，他看東西都是打印出來的。他對科技這樣的東西是有點恐懼的。

孫宇晨:我打算跟巴菲特講個很簡單的道理，他一下就能明白了。他看的都是打印出來的東西，但是他的孫子，曾孫子，還可能再看打印的東西嗎？不可能了。因為對他的孫子，曾孫子輩來說，文字一開始就是在屏幕上的了。他們會奇怪他怎么還打出來，這不是畫蛇添足嗎？這個是最大的差別。他們反倒覺得巴菲特反常了。比特幣就是最典型的例子。我這一代人，還見過現金；00后的小孩，基本現金就已經用的很少了。他十歲以前不會接觸，父母都幫忙付了。到2020年，他都是用卡、支付寶、微信，誰還用現金。再往以后，那就都是區塊鏈，甚至比特幣付了。

Ripple首席執行官希望與SEC新領導層進行對話:4月1日消息，Ripple首席執行官Brad Garlinghouse在最近接受彭博社采訪被問及是否有和解的可能性時，他表示希望與SEC新領導層進行對話。Garlinghouse堅持認為，XRP交易了八年，SEC前主席Jay Clayton提出的訴訟毫無道理。詳情見原文鏈接。（u.today）[2021/4/1 19:36:13]

巴菲特以及他們年代的人，還需要去思考新科技的合理性。對于新一代的年輕人，這是天然合理的，這個合理性是不用論證的。自證了。這就是每一代人之間最大的差別。人們對很多事物的理解，甚至定義上都發生了變化。就比如我對很多不了解區塊鏈的人說，誰能定義說錢不能一開始就是在互聯網上的呢？比特幣是第一款互聯網貨幣。又是誰定義的說貨幣就是在紙上的呢？那以前把貝殼當作貨幣的人還說紙幣不對呢。都是一代一代進化的。

比推:我在共識大會電梯門上看到你的照片特別驚訝，我覺得人們說的是對的，你特別會推銷自己。

孫宇晨:我覺得也不算會推銷自己吧。我對波場TRON現在在國際上的地位還是很驕傲的。我們應該是屬于極少數中國創始人，但是主要市場、主要客戶以及消費者幾乎全在海外的公司。

比推:這是個特別有意思的問題。我們總是說中國企業走到海外來。可是為什么一個傳統企業到海外市場是那么難？就像華為，他們弄了有幾十年。而區塊鏈的公司會這么容易地忽然就國際化了，這是為什么？

孫宇晨:我講講我的想法。我覺得有幾個區別，一，跟公司創始人的想法有很大關系。我這個人還是比較國際化的。我在海外讀的書，我一開始的思維模式就是很國際化的，這個是很關鍵的。這個就相當于是埋藏在我個人的“基因”里吧。跟公司大小還沒關系，不僅傳統企業，我們央企走上國際都很難，這都是幾千億的公司。然后微信也是，他做得再好，他海外做不起來。所以這個跟創始人以及他想法的國際化程度是很有關系的。

比推:也跟區塊鏈這個特殊的產業有關系吧？

孫宇晨:你說的太對了，因為區塊鏈這個領域不做國際化是活不了的。中國的區塊鏈不做國際化公司就死了。中國區塊鏈的管制很嚴。其次區塊鏈也只有真正國際化的時候才發揮了優勢。因為區塊鏈的支付和首付都是在跨國界的時候才有優勢。你說國內，支付寶和微信支付不是挺好的嗎。只有說，我打一個比方，跟一個歐洲或者非洲的人交易，如何讓他快速地收到錢，以及我一個app怎么讓一個在非洲或者歐洲的人迅速地玩上，這個時候區塊鏈才發揮作用。所以綜上兩點，一個是我創始的基因，另一個是區塊鏈的基因，兩個都是特別需要國際化的。所以我們真的成了中國里極少數的，創始人是中國，用戶幾乎全是海外的公司。中國市場我們還沒怎么做。

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比推:其實像幣安這樣的交易平臺也是這樣的，他開始也是在中國，但現在區塊鏈一做馬上就到海外了。我曾經看過一個數字讓我很震驚，說幣安在半年之內的盈利超過了德意志銀行。

孫宇晨:現在國內區塊鏈管制有點嚴，但是發展是很不錯的——很多中國的企業第一次在一個主流的科技競爭行業，一個新的領域，能跟國外的企業抗衡，在同一個市場競爭。即便是華為現在在做國際市場，他也是在追趕，蘋果和谷歌是壟斷的。

比推:開始的時候就在同一起跑線上。

孫宇晨:是的。還有一個做的很不錯的是比特大陸。他在算力礦機這個領域也是一直領先。當然比特大陸幣我們還有幣安還更有優勢，是因為他在深圳的優勢。中國制造業本來就是一直有優勢的。所以我覺得區塊鏈這個領域，是第一個中國人在其中一開始表現就不錯的。

比推:你剛剛說波場TRON現在做的不錯，我查了一下數據，波場TRON現在的交易額已經超過比特幣了。

孫宇晨:是的。很多人不知道，而且由于有時候的一些刻板偏見，很多人一直覺得波場TRON是我吹的狠，大家都不怎么看真實數據。關于真實數據，我講幾點，第一點我們的總交易額都超過比特幣了，我們可是比比特幣晚七年誕生的，你可以看到全球的使用度。第二點，和我們同樣經營的一個是以太坊，一個是Eos，這兩個的一季度活躍用戶都已經低于我們了。這都是第三方給的統計數據。也是因為剛超過，但很多媒體不相信。

比推:但你確實是個Marketing大師。人們說波場TRON是先上市后創業。你覺得善于借助個人魅力推廣嗎？

孫宇晨:其實不算Marketing。我很大程度上借鑒和學習了小米以及中國手機出海的成功經驗。小米不叫Marketing。一個如何維護社區的說法。傳統企業可能叫Marketing，我們這個行業經常叫Community。在小米時代，他們叫米粉社區。這里面最強調的兩個詞，一個是參與感，一個是透明度。他們專門寫過一本書就叫《參與感》。如果人們說波場TRON海外做的好，我們是沒時間像小米一樣寫本書，但是真諦是一樣的：我們有非常大的波場TRON粉絲群體社群，這個現在全球已經超過三百萬了。

比推:波場TRON這個群體肯定比小米的群體對公司本身更為重要，因為區塊鏈的群體是有價值和金錢在里面的。

孫宇晨:雖然是借鑒，但是青出于藍勝于藍。我們的管理管制非常的Community化。你可以看我們有二十七個超級代表。他們是負責管理整個社區的，這二十七個代表全Community選出來的。小米了不起就在于其管理層和管制都有米粉選舉。這個還是很創新的。

德國財政部支持就比特幣監管展開對話:據德國經濟周刊報道，德國財政部支持就比特幣監管展開對話。[2018/1/19]

比推:所以也真的體現了區塊鏈企業不同于傳統企業，確實是去中心化的。

孫宇晨:對。我們都是波場TRON的粉絲選舉出來的。

比推:而且他們不光是粉絲，他們手上是持有幣的。跟拿一個小米手機不一樣，你只是消費了。但波場TRON的群體不一樣，是有投資的。

孫宇晨:他是既有投資，又有消費。因為他玩DApp，又有參與，相當于我們是多維一體。這樣的話他的參與感就更深了。這個比比特幣還先進，因為比特幣如果你有幣你是投不了票的，你沒法投比特幣選舉候選人。我們更深層次地提升了參與感。當然這個在國內已經很火了，像是米粉。但很多傳統企業聽到會是覺得像在聽天書——哪來的什么米粉社區。這個我覺得對小米早期做起來有很大幫助。波場TRON的Community能做起來是波場TRON成功的真諦，而不是我自己的Marketing。

比推:波場TRON的成功跟你個人還是很有關系的吧？

孫宇晨:我覺得有一點吧。不多，如果客觀分析。

比推:你覺得別人對你最大的誤解是什么？

孫宇晨:我覺得別人對我最大的誤解，很簡單就是說區塊鏈現在成功很容易。多做點推銷，多投點經費，就火了。這個真的是最大的誤解。真正的成功，還是要建立社區的參與感，榮譽感，社區的透明度，以及社區整體對這整個事業的信心。當然我們還有很多人可以學習。

比推:那你覺得大家對你個人的誤解是什么？你現在是公眾人物了，這么多人都知道你。

孫宇晨:我們現在主要在做西方市場，很多西方媒體對我們最大的誤解，是覺得波場TRON是就只會推廣，不做技術。這一點我也可以稍微解釋一下。首先我之前也已經提過了，所謂“Marketing”是傳統行業對我們的誤解。當然很多媒體也是屬于傳統行業，并沒有理解社區參與度、榮譽感、透明感這些詞匯在區塊鏈的領域意味著什么。就比如以前花經費在Marketing上最多的就是寶潔這樣的公司。到處推電視廣告。波場TRON從來沒有在電視上打過廣告。我們打廣告非常少，我們甚至都沒有Marketing的預算。更多的是在一個社區的構建。很多傳統媒體就懵了，根本沒有聽過。

第二點，我要講講我個人對技術的理解。技術首先還是為行業所用的，這一點我對技術的觀點跟蘋果、小米、華為是一樣的。如果你專門了解手機領域，蘋果在技術領域都是等大家都用好了才上。就比如說最近炒得很火的，華為的折疊屏都先做了，蘋果什么時候才會做折疊屏呢？是等所有人都做完了之后而且用戶反饋都很好才做。包括前一段時間，蘋果最近才在中國推出雙卡雙待。

我們不是不懂技術，只不過我們在技術上的態度沒有別人那么激進。我們很多競爭對手，很愿意用新技術，他們因此也可以標榜說自己使用最新技術。最近手機領域折疊屏是最好的例子。很多人說折疊屏是手機的未來，里面的內容都像液體一樣流動，都說太酷了。但是具體到一個產業的領導者，我們想想蘋果為什么總是滯后。他有很多事情要考慮。首先折疊屏能不能量產，全世界幾個億的人都要用，能不能經得起大量人使用，會不會壞，怎么返修。這些所有東西都是我們需要考慮的。

比推:這很正常。因為任何一個新技術出來的時候，最前面用的那些初創公司反而就死在沙灘上了。就像Internet這些巨頭都不是最先做出來的。

孫宇晨:所以我們作為一個技術企業，我們其實盡量保守。確保用戶體驗所有東西都是最好的，包括被我們的競爭對手都試驗過了，我們才會大規模發布。這個是我們技術上的態度。

比推:波場TRON：你和V神都特別年輕，少年得志，都是90后。開始的時候以太坊特別厲害，但現在波場TRON在很多地方都超過他了。你怎么看你和V神現在的互相競爭，你后來居上的這種關系？

孫宇晨:我其實早就認識V神了，很多人不了解，我大概14年就認識他了。那時候我在美國Ripple工作，他想來我們公司求職。后來V神創辦了以太坊之后還來過中國拜訪我們公司，想跟讓我們跟以太坊達成合作，那時候我們還在公司有張合影。所以我是很了解他，跟他交往過很長時間。我一直覺得健康的競爭會促進這個行業的發展，因為如果沒有波場TRON，以太坊可能也不會改革。以太坊之前有點太大了，有我、Eos這些競爭對手共同推進我覺得行業變得更加健康了。

與此同時呢，我和V神確實是相似度比較多。前十的虛擬貨幣，也比較少像我和Vitalik這樣的年紀比較小的。比特幣的創始人年紀很大了，不管怎么說至少是個60/70后。Ripple，原來是我老板也都是60后，成熟企業家了。我和Vitalik算是比較小的。所以我認為今年我們會跟以太坊在很多程度上達成合作，不一定跟以太坊本身，但是跟以太坊，以太系周邊很多會達成合作。

比推:你跟V神在Twitter上有公開的“對決”，你們后來還有保持聯系嗎？你覺得你們是個什么樣的一種關系？

孫宇晨:并不是很緊張。我們有時候互相噴一噴，也并沒有當真。包括我今天在Consensus大會還開了個玩笑，我說今天你在地球哪個角落抓到我和抓到V神合個影。V神說他沒有來Consensus。我說我會在Consensus很想念你。所以我自己解讀是算一種瑜亮之爭。

比推:V神在他的成長中他的父親對他起到了非常大的作用。那你呢？從小到現在為止，誰對你起到了一個最大的引導作用？

孫宇晨:我個人覺得，我進入crypto這個領域，還是跟我在美國的留學經歷是分不開的，crypto這個領域誕生于美國，我到美國第一次知道了比特幣，加入了比特幣社區，才導致我最后走上這條道路。我個人感覺其實留學對中國人培養國際視野還是很有幫助的。人們經常說21世紀是中國人的世紀，但是要成為中國人的世紀，我們還是得有非常好的全球化眼光。要有這樣的全球化眼光，中國的年輕人還是要盡早走出來。哪怕就是一小段經歷。其實我當時出國留學，就打算學完回去的，根本就沒有想到這樣的發展。很有可能你出來之后很多事情就發生變化了。

比推:通過我們這么短的聊天，我覺得你特別擅長跟別人交流。你的父母、你的家庭跟你現在的性格有關系嗎？

孫宇晨:我父母性格是不一樣的。我母親也是記者，她也是比較外向的一個人，喜歡跟別人打交道。我父親是比較內斂的，是公務員。我覺得我從他們倆身上都有受到影響吧。

比推:你小時候是不是就是“別人家的孩子”那種感覺？

孫宇晨:如果你看我以前的故事，我高中有段時間學習成績是不好的。有段時間是年級倒數后幾名。后來慢慢走上正軌，我覺得核心原因是找到了自己喜歡做的事。我覺得這點還是很重要的。包括crypto領域，我和V神越做越好，我覺得最重要的原因還是因為我們喜歡這個領域，真正喜歡這個工作。這個是很重要的。包括V神在滑鐵盧大學讀到一半就退學了，來做以太坊。之所以能成功，跟他很熱愛這個工作很有關系。現在以太坊都兩百多億美元，今年牛市都漲到一千億，市值都不比阿里巴巴低。很多人開玩笑說都財富自由了為什么還要工作呢？很多人有這樣的想法。但我和Vitalik能持續做下去，核心原因還是因為熱愛。

比推:這跟巴菲特一樣，他經常說他每天跳著踢踏舞去上班。

比推:你和V神都這么年輕，這么年輕就作出很大事情的人，那你覺得你們這一代人，90后的創業者跟70后80后比，最大的特點是什么？

孫宇晨:我們這一輩跟我們父輩最大的區別還是全球化。我們是第一代有了地球村這個概念的人。以前企業再怎么做，總有要落葉歸根的感覺，我們是第一代全球化不會感覺不適應了的人。我之前在美國讀書，就覺得全球化很正常，而且別人會跟我感覺一樣，不管你來自哪里。

比推:那是因為你們是中國近百年來，第一次從中產階級家庭走出來的孩子。你們視野跟上一輩很不一樣。

孫宇晨:而且年輕的時候在海外，和你年紀大之后出國，還是有本質差別的。我們是真的全球化了，心態上全球化了。很多中國以前的留學者，他們自己的心態還是華人，身份認同沒有完全全球化。但是我們是第一代在國際競爭、商業運營上以全球化心態跟很多國家競爭的中國人。這個心態是美國人最值得中國人學習的一點。美國一直是全球視野。巴菲特會只投美國公司嗎？不會的。他全球看，哪里機會大就投哪。iPhone也是，只賣美國人嗎？當然不是，誰需要賣給誰。西方人他們的眼光一直是全球化的，在他們眼中中國是地球的一部分。我覺得我們以后也是要這樣的觀點，美國市場要來了，是全球的一部分。這是跟以往，70后80后最大的不一樣。另一點，年輕人的心態是全面的互聯網化了，尤其到區塊鏈這一代。巴菲特一直很討厭比特幣，他不了解。這一點上我不同意巴菲特，如果我有機會跟巴菲特見面，我會跟他介紹一下。

比推:你一路走來，有沒有一個一直指引你的哲學觀點。當你在面臨很多選擇決定的時候，你心中是不是有個理念一直引導著你走過這些？

孫宇晨:我非常重要的一個人生哲學，是不論什么都要干第一名，要么就徹底不干了。要干就一定要干第一。

比推:很多人覺得你成功是因為幸運。

孫宇晨:我個人覺得是堅持和勤奮。因為幸運我也控制不了啊，就算比重很大我也控制不了。謀事在人成事在天，我們只能做謀事，成事我們做不了。那謀事很簡單。我們公司不敢說有996文化，但是我們是有這種7/24的心態，我跟員工說你一旦干這個事情，就一定要干到最好，那你就要比別人付出多得多的努力，這個是亙古不變的真理。這一點是整個公司包括我個人的人生哲學

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