ZUKI:對話Azuki社區OG：飯圈化的Azuki與處在十字路口的社區

聽聽 Azuki 社區 OG 如何看待這次 Fud 事件。

本文轉錄自 STEPN 首席增長官、Multicoin Capital 前合伙人 Mable 的播客 HODLong 后浪。

6 月 28 日， Azuki NFT 新系列 Azuki Elementals 發售，讓社區破防。除了對白名單 Mint 窗口期只有短暫十分鐘，發售結束后，項目方將 2 萬枚 ETH 直接轉走。社區討論最多的就是 Elements 與 Azuki 一代的各種特征重復度極高。這次事件讓很多 Azuki 早期用戶感到失望透頂，同時也有很多 Holders 依舊擁護項目，熱情不減，體現了瘋狂的飯圈文化。

STEPN 首席營收官、Multicoin Capital 前合伙人 Mable 就上述問題對話 Azuki 社區 OG Christine 郡主和 Nomad。BlockBeats 將播客內容整理如下。

Mable：今天請來了兩位 Azuki 社區的 OG，一位是 Nomad，一位是 Christine。開始之前，我想先請兩位聊聊自己的背景。

郡主：我之前在美國硅谷一家比較大的零售公司做項目經理，負責產品開發、上市、銷售一整套流程。大概在 18 年的時候回國，之后做了自己的公司，在 2022 年的 2 月底進入了 Web3。那也是我第一次接觸 Web3 這個概念。

Nomad：進入 Web3 之前剛畢業沒多久。我算是一個比較資深的 NFT 玩家，從 NFT 第一波興起開始就在玩 NFT 了，第一天就加入了 Azuki 社區，也算是經歷了整個興衰的過程。

Mable：興衰的過程，已經下了這樣的結論了。因為你們倆都是早期的社群成員，想請你們描述一下 Day1 的時候 Azuki 社區是怎么樣的，或者說甚至從更早開始你們怎么發現 Azuki 的。

Nomad：其實剛開始第一天持有 Azuki 的時候社區的形態跟后來是完全不一樣的，當時社區的概念還沒有這么強。在 2020 年 2022 年初的時候，整個國內玩 NFT 的人很多都在微博上玩，玩推特的人不是特別多，所以當時整個國內玩 NFT 的氛圍沒有這么火熱，其實我們當時甚至都不知道團隊是誰，哪些成員是屬于團隊的。

當時只是一個小群體的概念。發現 Azuki 是因為它跟當時最火的 NFT 0N1 Force 項目做過一個聯動。當時 Azuki 有一些白名單發給了 0N1 Force 持有者，我當時是 0N1 Force NFT 的持有者，所以我就注意到了 Azuki 這個項目。感覺它的 Mint 體驗比較出色，所以就出圈了。但其實當時并沒有一個很完整的社區概念，我覺得當時算是一個雛形。

Mable：你說你是一個資深 NFT 的玩家，你所謂這個「玩」具體是包括做哪些事情？因為可能對于 DeFi 用戶，他其實并不太理解參與 NFT 社區是什么概念。

Nomad：其實最開始的時候大家都是從干白這個階段進來的。從 2021 年下半年到 2022 年初這段時間白名單特別盛行，基本上你拿到一個白名單就可以賺到幾個以太坊的利潤，當時真的利潤非常夸張，也有很多工作室進入。

當時大家所謂的玩 NFT 說白了獲得白名單。我其實之前也是這么做的，直到第一個讓我 Hold 項目 Azuki，因為當時 Mint 721A 的體驗給整個 NFT 圈沖擊力非常大，大家發現 Mint 的 gas 原來可以這么低。整個 Mint 體驗，包括它的開圖，開出來圖跟別的項目是有質的差距。所以 Azuki 也是我第一個長期持有的 NFT。 大概在過了三四個月，第一次對 Zaga fud 的時候，我覺得 Azuki 第一次形成了社群的概念，大家會在推特上去 build，去發一些對這個項目的看法，對這件事兒的看法，慢慢的形成很多小群體，去做一些大家一起感興趣的事情。這我覺得其實第一次 Azuki 的社群的概念的形成，包括大家分一些小群體一起去玩。

Mable：Christine 你后來才買，那你當時是因為什么被吸引的？

郡主：因為進入 Web3 比較晚，我當時是隨意的在 Opensea 上看一些我覺得比較好看的項目，我覺得好看我就買，原因非常簡單，Azuki 一代的藝術性非常高，我看了很多項目之后，他是我唯一沖動想用來做頭像的項目，所以當時我買了。大概是十幾個以太坊買了一個 Azuki，所以我入圈的時候價格相對來說比較高。 剛剛 Normad 的說完 NFT 這個事我是挺有體驗的，因為我真正深入到紅豆社區在那次 Zaga 出事之后，也是去年的 5 月，因為那時我覺得大家對他的指控非常無厘頭。人家創業難道不能失敗嗎？你失敗之后重新來過，也把之前的版稅退還，我覺得都是可以接受的一些失敗。

因為我自己也創過業，我覺得不可能創業是一帆風順的，所以我特別理解他，而且我覺得他的失敗是 Web3 創新的必經之路，每個人可能都要經歷失敗才能成長，所以我是非常支持 Zaga 的。

Ripple高管：公司正與20多家央行就CBDC進行對話:3月1日消息，Ripple中東地區董事總經理Brooks Entwistle在采訪中談到了該公司在央行數字貨幣（CBDC）領域的努力和目標，并透露了一些細節。這位高管解釋說，與世界各地監管機構的互動是“無價的”。與美國不同，“新加坡、東京、瑞士和英國”的監管機構歡迎對話，并參與圓桌討論。

據此前報道，CBDC是Ripple在2023年的重點，Entwistle重申了這一點，并將公司介紹為央行和當局可以尋求助力的解決方案提供商。

雖然一些國家在這方面已經很先進，但還有許多新興市場規模較小，資源較少，并且還有其他問題，Ripple可以在這些問題上發揮重要作用。在這種情況下，Entwistle透露，Ripple已經與20多家央行進行了對話。（Bitcoinist）[2023/3/1 12:36:34]

當時的社區里面也像這次一樣非常分裂，大家在吵架，會有很多 Fud 的聲音，我當時就跟 Nomad 兩個人組建了后來的這個紅豆花園，也是紅豆中文社區，我們是那個時候關系變得緊密起來，也是在這種磨難中成長。所以我對「玩」這個概念更多不是去干白名單。 我對「玩」的概念更多是有一個社區，大家成為好朋友，一起去看看漫畫，畫畫漫畫，去聊自己喜歡的話題。這也是為啥我覺得后來紅豆花園的氛圍很好，因為它本身不是一個功利的組織，它是一個以興趣交友為驅動的組織，相對來說氣氛比較輕松。所以我更多是認識朋友，每天過得很開心，比較單純的一個出發點。

Mable：這個情況可能比較多，很多這種頭像社區都是這樣子。你們剛才提到的 Fud 事件后，有一個 Twitter Space 參與者達到 1 萬多人。在那之前 Twitter Space 其實并不是那么多人用。那之后，你們說覺得有更多社群的概念，除了像中文社區比較活躍，其他還有什么地區社區是比較活躍的，你們知道嗎？

郡主：其實他們在美國也有比較多 Holders，但是其實很多是 ABC 或是有亞洲血統的美國 Holders，因為我沒有去到他們的線下大會，但是我問過很多區的人，還是以亞洲面孔為主流，在東南亞、日本和韓國這樣的地區的話，也會有大量的紅豆的 Holders 廣泛的分布。 去年 5 月份 Zaga 出事之后，我其實就很憤怒，為什么大家會去這樣評判他，所以我就自己花了時間跟基本上世界各個地方的紅豆的 Holders 聊天。我有自己去找過印度尼西亞的，找過馬來西亞的，找過日本的，我就問問當地的 Holders，我說你們那里有組織嗎？大家是怎么看這件事情的？你們還喜歡紅豆這個品牌嗎？

這些事情都是我自己私下去做的，我跟他們聊非常有信心，其實這種外部的不理解，或者外部對 Zaga 的污蔑，我覺得是只要他認真做事情，這些噪音都會慢慢的消失，所以我就很有信心。我后來也長期的跟這些不同地域的 holders 保持聯系，因為大家都是從那個時候一起成長起來的，所以感情會是相對來說比較濃厚一些。

Mable：Nomad 你是比較早就開始關注。能不能介紹一下，Azuki 生態里面現在有哪些 NFT？

Nomad：官方現在主要是三個系列，一個是 Azuki 的一代，還有一個是最新發布的 Azuki Elementals，Azuki Bobu，還有一個是小豆 Beans，還有綠豆。像 Azuki 一代和 Azuki Elementals，是比較偏向于頭像這一塊的。Beans 現在做成一個獨立的品牌，可能是走向小黃人或者 LINE FRIENDS 這種比較可愛的風格。這種下沉的品牌。

Mable：我的疑問是，一般來說項目方如果要發一個系列接著一個系列 NFT，肯定是要去寫一些新的敘事，或者在整個世界觀里面給每個資產安插一個位置。這些額外的 NFT，他們在整個的世界觀里面是都是分別做什么的？

郡主：想問一下，你說這個「額外 NFT」是指什么？

Mable：像綠豆，像 Azuki Elementals，為什么要發行這個？

郡主：這是一個非常好的問題，它同時也是一個很尖銳的問題。如果你在 Azuki 社區里面去問這個問題的話，你可能會被別人說你在 Fud。因為你不需要有問題。你只需聽社區管理者喊口號就行了。

但是正兒八經回答這個問題，我們所有人都不知道，至少是我，不知道它的定位、它的意義、它的敘事是什么？我們曾經以為自己知道，但后來發現不對。為什么說曾經？因為 Azuki 官方今年過年的時候發出了一個活動，應該是去尋找 Yuki，Yuki 是一個女性人物角色，大家都會覺得尋找 Yuki，兔子洞這些概念會在下一代的敘事里面扮演一些重要的作用。所以我們之前認為這一代的 Elementals 至少會跟兔子，會跟 Yuki 這些官方在炒作的概念有關。但是這次開圖貌似是沒有什么關聯，和之前鋪墊的敘事也是割裂的。 我覺得這是一些很多人的迷惑之處，所以你問這問題確實很尖銳，但是也非常在點子上，因為我們也不清楚為什么。

Normad：我跟 Christine 看法是一模一樣。雖然官方一直在做伏筆，但是這次完全割裂的敘事，包括去年的精華版拍賣之后，有一個金色的龍鱗落下了，你現在去點那個金色龍鱗，還有一些問號，留下的一些伏筆。還有尋找 Yuki 主線，這個官方角色從 Azuki Discord 剛開的時候就有。在 Discord 里面，官方有一個人在操控 Yuki 的 Discord 賬號，讓大家去找他。當你第一個發現 Yuki 在官方 Discord 下面回復就會有一個白名單，所以這個是貫穿了整個 Azuki 的一個敘事。

趙長鵬：正在與 50 多家加密公司進行收購對話:金色財經消息，幣安首席執行官趙長鵬在接受采訪時表示，目前持有大量現金儲備，正在積極尋求支持陷入困境的加密公司。趙長鵬強調并非所有項目都值得拯救，不想救助管理不善的公司，希望幫助大多數有一些流動性緊縮的公司度過這個周期，目前正在與 50 多家加密公司進行收購對話。（BlockWorks）[2022/7/3 1:46:59]

從今年年初的時候就炒作，去尋找 Yuki，在這次的活動上，大家都以為自己能找到 Yuki，但其實都沒有，我們只能看一個宣傳片，宣傳片里面有一只兔子，大家在追他，但是這個兔子從哪來，我們為什么要去追？整個很割裂的，沒有任何敘事。

Mable：Azuki 這個強 IP 還是很有意思的。我自己也在做項目，如果你不跟社區講這是干啥的，根本不可能有人給你送錢，我覺得這個說的不恰當一點，有點羨慕。大家都愿意為 Azuki 買單，肯定還是有很強的地方。你前面也說包括他畫風，還有最開始早期的體驗等等。從開始到今天團隊主動做過什么社區建設？都分別是一些什么樣的活動？

郡主：這個問題我挺難回答的，因為他們的活動都是在美國，我并沒有親身體會過。在亞洲這邊的話，有一個香港的拍賣活動。這個我也沒有去參加。在香港有一次活動。在日本線下有跟日本的社區吃過一頓飯，這個是我目前知道的官方在亞洲這邊舉辦過的活動。

在美國，大型活動應該是有兩次，一次是在去年 3 月 18 號進行空投的時候，他們在洛杉磯舉辦了一場很酷的 Party，在那個 Party 的現場氣氛達到高潮，創始人 Zaga 就說 Check your wallet（去看你的錢包）。當時大家發現，原來空投了，大家又很開心，這是一個很經典的時刻。

第二個是今年在拉斯維格斯，我看他們現場的圖和視頻，很很酷的那種氛圍，大家都是在享受自我，享受時光，享受 Azuki 帶來的高光時刻。所以我覺得線下活動在美國最高光的應該是這兩場，他們此外還舉辦了一些小的活動。 在拉斯維加斯當地的一個農貿市場，應該是這種大家把自己的喜歡的東西拿出來賣的一種社區。在線下活動展示了一些用 Beans 這個 IP 做的產品，我印象中非常深刻的是一把刀，那個刀做的真的非常棒，我當時看完就特別想買。那個刀上印著小豆子，很惡搞的，那個表情真的是蠻可愛的。

這個是我印象中比較深刻的 Azuki 的線下活動。總結一下是在香港拍賣，在日本的跟 Holders 的聚會，在美國兩場非常巨型的 Party，以及一場在農貿市場拍賣小豆子做成的周邊。其他的我就沒有太多印象了。

Nomad：我印象中還有一場，在韓國有一個比較人氣的 Rap 團體，叫 EPISODE，跟他們有一個合作。團體在音樂節唱歌，背景板用的是 Azuki 的一些宣傳圖。其他應該是沒有什么了。線下活動在美國他們應該是做過三場。一場是你剛剛說的那個空頭 Beans，還有一場是像日本夏日祭一樣的活動，在紐約時裝周那個位置。

郡主：NYC NFT 大會，那個做得很棒，我問過很多中國人都說氛圍感特別好，好像來到了日本一樣。

Mable：我之前對于 Azuki 一個刻板印象是覺得它跟潮流文化是非常接近的。我會很愿意穿他們的文化衫出門，大家就會覺得很有面子。可能對于很多人來講，包括胖企鵝（Pudgy Penguins），他們現在走的路線是做個 IP，要把這些玩具實體做到線下去，變成一種商業模式。這股思潮在 Azuki 社區或者官方的言論里面有出現過嗎？就他們有說要往潮流街頭文化的消費品去發展嗎？

郡主：有，我覺得它整體的設計風格，包括網站的音樂，包括后來推出 Tiger Jacket，之前的所有交付都是偏向潮流文化的潮牌，甚至我們大家會去猜測它下一個合作對象會不會是 Supreme。所以這個社區其實對自己的定位和感知是非常清晰的。

Mable：你們覺得 Azuki 在意商業合作嗎？其實拿到 Line Friends 的 IP 合作是非常難的事情，尤其是 Line Friends 的母公司不太愿意和公鏈有任何的關系的，或者說在短期之內都是比較保守的。從你們的感受來看，官方對于這種拿下大 IP 合作的愿望是否強烈？

郡主：我覺得是強烈的，我覺得對任何一個 web3 的項目方跟大 IP 合作，誰不想呢？但凡能夠跟大 IP 合作的話，你的產品和你的品牌一定會一飛沖天，所以對紅豆項目方來說也是一樣的。我覺得他們也是非常渴望和大的 IP 合作。但是他們能不能合作，或者是說有沒有資源和能力去合作，是一個問號。我后來發現和 Line Frieds 合作并沒有太多的落地，他們官宣了有合作之后就沒有下文了，至少我看來是這樣。

Mable：和何一個傳統的 IP 合作，尤其是跟日本都是一年起步，可不可以理解為雖然想合作，但是努力不足。我覺得挺神奇的一件事情，不少人其實覺得猴子社區或者是一些其他藍籌社區都不如 Azuki 的社區強，「社區強」這個概念并沒有被特別好的定義，你們覺得社區里面的成員，他們組織了什么樣的活動，才讓社區認同感變得這么強？

BlockFi：正與多個監管機構積極對話:加密資產借貸平臺BlockFi發推稱，BlockFi正與多個監管機構積極對話，此前新澤西州證券局要求在該州停止運營的命令的生效日期已被推遲至9月2日生效。在此期間居住在新澤西州的居民不得創建新的BlockFi利息賬戶（BIA），但該命令不影響目前已有的的BIA客戶和任何其他產品。此前報道，此前新澤西州證券局要求BlockFi利息賬戶(BIA)從2021年7月22日起停止接受居住在新澤西州的新BIA客戶，后續該命令又被推遲至7月29日生效。[2021/7/29 1:22:14]

郡主：我覺得這個問題不應該這么問，不應該問說舉辦了什么活動會讓大家有信仰，或者舉辦了什么活動讓大家更團結。后來發現真正的答案應該是，Azuki 最早吸引到了 Holders 都是相對來說比較高質量的，一開始的人群和用戶的定位比較好，會讓他后期的社區 Building 比較容易。如果一開始的用戶和定位比較差，如果是不認可這個品牌的人，后來做再多的努力都很難形成一個非常有凝聚力的社區。所以我覺得這個問題的核心點應該回到一個點上，一開始是怎么篩選出來優質的社區成員的，我覺得這才是導致社區非常好的原因。因為 Azuki 的這些 Holders，如果去到了其他項目，我相信他們也是很好的 Holders，并不是說因為他們粉 Azuki，所以他們是很好的 Holder，而是因為他們本身很好，而他們恰好又粉了 Azuki。這個是我對這個事情的理解。

Nomad：這些天對我個人也是一個信仰崩塌過程。我之前就覺得大家一起在推特上喊口號，聲量很大，我們一起辦了很多場線下活動，包括像歐美的那些 Holders 辦活動時，他們自己組織了有 20 多場活動，除了官方活動之外，Azuki 社區做了有超過 6000 張的二創，這是任何一個其他 Web3 社區比不了的。

但在信仰崩塌的過程中，我也是重新思考，到底怎么樣才能算「社區強」？是購買力強就強嗎？我自己也沒有一個很好的答案。但從一些數據也是可以反映出來，我剛剛說的他們 6000 多張二創，其實一張二創的成本最低都要有 0. 1 ETH，他們社區在做二創的過程中可能付出的成本就超過了 1000 ETH，這是在很多項方的社區都看不到的。

郡主：對于紅豆社區的人員構成，我自己參加過很多社區。因為我也買過很多 NFT。我覺得 Azuki 社區的構成確實是我認為比較純粹的。為什么說他純粹？因為這里面的人都是一些非常熱愛數字藝術的藝術家。Azuki 社區是真的有非常多很優秀的藝術家，他們自己出來發一個系列 NFT 我覺得也是沒有任何問題的。這些藝術家也真的很喜歡 Azuki 的藝術和圖片，他們會在上面進行二次的創作，所以這些活躍的和高質量的藝術家構成了 Azuki 社區的底色。

其次，Azuki 社區有很多奢侈品玩家會進來，玩手表的，玩包的，他們認為 Azuki 可以像手表一樣，有永久的有紀念意義，有收藏意義，所以很多人確實是把 Azuki 當做奢侈品的定位來買，包括我自己，我其實也是很喜歡買奢侈品的一個人，所以我確實一開始也是帶著奢侈品消費的心態來看的。

第三個是 Azuki 的社區里面有很多高質量的海歸人群，他們很多都是在美國很好的學校里上學，他們接觸過非常好的教育。所以 Azuki 的社區底色我覺得大概是由藝術家、奢侈品性質和高質量的海歸社區組成。所以這樣的三種人聚集在一起有很多共同的愛好，共同可以聊的話題。同時大家也相對來說比較 Nice，所以社區底色是很棒的. 我認為雖然經歷過這么長時間的事情，就包括最近這些很毀三觀的事情，但是我依然覺得 Azuki 社區的底色還是很不錯的，大家的素質都很高。

我之前想了很久，把它分成這三類，我再說一說 Azuki 的這種飯圈文化，我覺得它有很濃厚的飯圈特質在里面，飯圈特質是你會去維護一個人，把它當做神明一樣去崇拜，推崇到很高的一個位置，擁護他的行為，給他做解釋，為他的產品買單。所以 Azuki 確實有很強的飯圈血統和特質在里面，這個也是讓我覺得和其他 NFT 挺不一樣的地方。回到這個問題，Azuki 社區是不是比猴子社區好？我從來都沒有這樣認為，哪怕我在做 Azuki 社區的時候我也沒有這樣認為，其實我自己也在猴子社區，我覺得猴子社區相對 Azuki 來說更加多元化，因為 Azuki 社區主要的構成是亞裔，但是猴子社區里面有很多種不同背景，不同的用戶畫像在里面，所以猴子社區其實是一個更多元、更包容的社區。

我覺得經歷過在 Web3 一年半的沖浪，猴子社區的產出，猴子社區做的事情也很棒。如果一個人說 Azuki 社區比猴子社區要好，我覺得這個結論是比較草率的，因為評斷一個社區好或者不好，有很多指標。如果用量化指標來分析，就像我們做增長一樣，我喜歡說用量化指標，每天產出的內容，或者社區的總人數，或者社區用它 PFP 頭像的人數，這些量化的指標都可以作為衡量一個社區好不好的標準，其實猴子社區在這些指標上都很優秀。使用猴子 PFP 的人在推特上是最多的，不管他們是真的還是假的，至少它的社區足夠分散，它的影響力和品牌力足夠強大。

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所以我覺得這個論斷不是很好，有點引戰的意思。而且我自己從來不愛這么說是有原因的，因為 Azuki 的創始人 Zaga，他特別喜歡說句話，We are the strongest community，比較煽動性。所以我覺得大家會慢慢的被洗腦，覺得自己是最強社區。但其實猴子社區也很棒，這是真心話。

Mable：你剛剛說的人群分類理論我覺得還挺有意思的。玩 STEPN 的人和玩 Axie Infinity 的人是非常不一樣的。所以導致了很多用戶行為和消費水平都不一樣。關于 Azuki 的美術，您一個推文提到是外包的，這部分的信息是如何了解到的？

Nomad：外包是群友發現的，具體的我也不太清楚。微博上有他們外包工作室的截圖，群友把它發到群里了，我查證了一下發現 Azuki 的世界 2 和世界 3 都是由國內的工作室外包完成的。對于 Azuki Elementals 系列，我和 Azuki 的中文區亞太地區大使聊，他說 80% 都是 Azuki 的團隊自己完成的，但這個見仁見智了，畢竟是官方說法。我覺得 Azuki 二代跟一代的細節差距還是有的，你隨便看一下圖就能看到有很多沒有摳干凈的地方。

Mable：Azuki 團隊其實在前期做發售的準備也做了很多。比如打謎語；還有線下 Vegas 大會，視頻在網絡傳播很廣。能不能跟大家轉述一下 Vegas 大會這一次的前后細節，為什么大家會有失望？是因為預期嗎？是否因為預期是靠很多線上的預熱，包括可能 Vegas 大會線下大家會面把預期推向一個高潮，然后等到真正發售的時候，大家看到東西可能有不一樣的想法，所以想問問能不能把這部分細節跟我們談談。

Nomad：Vegas 線下會其實我沒有去，但是看了很多推特，包括有一些群友的消息，去過的人都說氛圍很不錯。因為當時選的那個 Vegas 的夜店也比較有名，應該是花了不少成本去做這件事，據說現場有超過 3000 人。其實他這個活動就相當于是一個炒 Hive 的活動。中間是在美國的時間 12 點整播了那段宣傳片，大概播放了一分多鐘。其他好像沒有特別多紅豆元素的東西。比以前更加炫了一點，但是文化上的東西可能是少了一些相比之下。

Mable：所以官方在過去的這些合作里面，他們對于這種非官方介紹來的，像跟 B 站還有紅牛的和這些合作一般溝通流程都是怎么樣的？因為我過去的也嘗試去跟 Azuki 聯系過，就不太可能合作的感覺。因為他們很像 Yuga Lbas，想要自己去原創，而不是去跟別人合作，除非是非常厲害的 IP。所以其實一般在做這種接洽的時候都是怎么樣促成的，他們有沒有 BD 部門。

郡主：至少在我看來是沒有一個 BD 部門的。他們在亞洲這邊的合作就是有個亞洲大使，名字叫二月茶，叫 fat。我們大家有資源都會推給他。我舉個例子，比如說想要去跟進紅牛合作這個事情，然后想跟當時某個交易平臺做一個三方聯名。然后他們會首先找到我，我去進行簡單的溝通，看這事情是不是騙局，是不是有問題，做簡單的了解。之后我就會把這個資源相對應的人員推給二月茶，跟他交代一下這個事情看他要不要合作，之后我就不會再去參與他們合作的細節，比如說是雙方給多少錢或者是怎么樣我就不會參與了。

這是跟紅牛的合作細節，所以我理解他們是沒有 BD 部門的，在亞洲這邊主要是二月茶來進行相關的工作，然后大家跟他合作的方式就是通過把自己的資源送給 Azuki，我覺得社區給到 Azuki 蠻多東西。因為我自己覺得有可能，這是我的猜測，就是我覺得有可能 Line Friends 這個也是韓國的家人幫忙牽的線，就是我是有這種感覺。

因為 Azuki 本身在 Web 3 里面是一個比較大的品牌和符號，所以 Web2 的公司也是想跟他合作，這是一個雙向吸引的過程。并不是說某個人介紹或者使勁促成這個事情就能發生，只是說團隊確實缺乏相對應的部門去做對應的管理，所以很多時候都是通過社區來幫忙來做。

Mable：Azuki 一代的體驗，剛剛 Normad 說的除了 gas 的優化，然后還有后來 Mint Elementals 的體驗，能不能從事實上進行一些對比？

Normad：一代的話其實是荷蘭拍，當時也不確定一代項目怎么樣，我就準備了五個以太坊去 Mint 一代。它是一個錢包可以 MINT 5 只，然后從一個 ETH 開始進行荷蘭拍，價格每 5 分鐘降低 0.1 ETH。我記得我跟其他群友就是在聊，大家決定是大概 0. 6 個 ETH 時參與。當它正式開始發售的時候，其實只用了 2 分鐘就 8000 只全部 Mint 完了，剩下 2000 只是留給白名單。但是 8000 只 mint 完這個過程中就非常順滑，整個過程中沒有任何問題，沒有前端崩潰了，或者交易發不出去。它跟之前很多項目都不一樣。整個 mint 過程沒有任何出錯。

Coinbase CEO建議躲避主流媒體 在社交媒體上與觀眾對話:Coinbase首席執行官Brian Armstrong表示，公司領導人越來越傾向于避開主流媒體記者，直接在非中介的社交媒體平臺上與觀眾對話。Brian Armstrong在推特上發文稱：“我們的客戶是在YouTube/播客/社交媒體上，而不是在閱讀主流媒體。”他還表示，在當前的媒體環境下，企業現在“能夠控制自己的發行渠道”。他還補充說：“那里有高素質的新聞工作者，新聞業在社會中起著重要作用。” 然而，Brian Armstrong認為，最好的策略是與3至5名“受尊敬的傳統記者”建立關系，然后把大部分時間花在現代頻道上。（Cointelegraph）[2020/5/22]

但是 Elementals Mint 的時候，很多人都遇到了問題，很多 OG 甚至就是被當成 Bot，因為只有 10 分鐘的窗口時間，結果被當成 Bot 無法 Mint。第二階段是是前 10 分鐘給 OG 去 Mint，然后十分鐘結束之后是 BEANS 的持有人 Mint，到 BEANS 階段的時候，甚至很多人網站都打不開了，完全沒辦法 Mint。所以這次體驗我個人覺得蠻糟糕的。包括一些大戶，都都發推特說自己就是完全沒有 Mint 到。

Mable：這個 Mint 結束之后，社群里真實氛圍什么樣的？因為其實前面 郡主 提到說這一次其實也有點像當時大家口誅筆伐， Zaga 的說他之前怎么 rug pull 之類的。那這一次大家都有什么樣的派系？

郡主：剛 Mint 結束的時候，其實官方發了一條就是慶祝售罄的推文，大概沉默了兩個小時后面才開始開圖。其實從 Mint 結束到開圖這段時間群里整體還是比較和諧的，就有部分人沒有 Mint 到表示比較失望，想看一下官方會不會有什么補償措施，但其實是沒有任何補償措施的。到開圖的時候，我記得很清楚，有一個群友放了一張別人開出來的圖，所有人都沉默了。大家第一反應還以為這個圖是假的，是隨便找的二創，但沒有想到這個是真的，就是二代的圖。當時紅豆的底板價在 12 個 ETH 左右，開完圖就直接砸到 9 個 ETH。

對這種圖社群 90% 以上的人都是很不滿的，因為它很多元素直接用的就是一代，并且它整個人物模型也是一代。其實地板價就是大家情緒的最直觀的表現。可能消化了一段時間之后，有些人覺得那稀有的圖還不錯，然后這套圖還是花了心思的。所以就有一部分人，不管是出于什么目的，還是選擇站在支持紅豆這邊。然后還有一部分的話就是像我跟郡主，是覺得這套圖很敷衍，完全是傷害一代持有者的利益，他們沒有考慮過一代用戶才會做出這樣決定，所以我們就相當于直接從社區離開了。大概是分這兩種吧。

Mable：回到我們前面他在討論的你們也不是很確定，Azuki 團隊到底要干嘛，但是還是大家愿意買。所以聽了細節來看，也不是說完全不知道，是官方會給大家一個期待，會讓大家有一種隱約的（感覺），它可能也沒有具體的東西，是未來為了某一個，比如說游戲里面世界觀的某個設定去準備的，或者它會有一些比較模糊的一些期待的預設，然后可能做了很多這方面的工作。讓大家相信可能這個是一個未來有機會的東西。

我們可不可以說實際上理性的回頭看，更多的是一種引導，大家在自己的腦子里可能每個人都有對這個的期待，但是具體拿著它未來能夠做什么，可能大家也都知道并不是有一個明確答案，但是可以甘心接受在一段時間內的不確定的。但是可能因為開了圖以后，種種原因，大家可能會覺得和前期的宣傳完全沒有關系。這個部分就是信仰崩塌這個地方，會不會是有一些因為這樣的一個原因。

郡主：總結的很到位，還有就是因為團隊一直強調的是品牌動漫，他們也說他們要做動漫，也請過一些動漫公司很有經驗的人過來做顧問，我們對他們做動漫這件事情有很大的期待。但是一年之后就是沒有任何的聲音和水花，然后做潮牌潮流，或者是做奢侈品也潮流文化也沒有任何的進展。

所以我會覺得很納悶，就是我們在期待什么？我們之前會認為 Azuki 或是說這個元素是新意，跟之前的這個整體的項目定位講的故事是一致的，但現在看來是割裂和不連貫的。可能的確實如你所說，大部分的東西都是我們可能自嗨幻想出來的，或是我們通過團隊展露出來的一些宣傳片、話語以及官網上的這個定位自己腦補和編織出來的畫面，所以我覺得幻想落空、泡面破滅就是這種感覺，確實發現自己可能就是在想而已。

Nomad：之前團隊一直喊的口號是社區第一，然后還有就是他們天天洗腦一些口號，是我們我一直很相信紅豆的交付。包括我跟二月茶在 Mint 之前也有聊過，他覺得 Elementals 甚至比 OG 還要好，包括這些全新的產品體驗，我一直拿到現在，所以相信團隊的交付能力的。我是完全沒有想到他們會拿出，就是像這種元素這種跟一代差不多的產品出來的。

這個相當于是稀釋了一代，就是非常損害一代持有人的利益，我是沒有想到他們會做出來這樣的事，包括交付質量也很差，就是整個對紅豆團隊的交付就沒有辦法再去信任了。我之前的信仰是我覺得他們做出來的東西都是很酷的。

開圖之前其實我跟從第一天拿到現在的朋友也聊天，他跟我就是說相信圖肯定沒問題，圖肯定不是我們需要擔心的東西，因為雖然說這次的發售開圖之前一張預覽圖都沒有，但我們還是選擇就是去相信團隊，它的交付這個過程對我是非常打擊的。我是覺得這樣的團隊我不能再去相信他了，包括他的交付質量讓我覺得團隊的能力可能也就這樣，就一代可能是恰恰好或者碰巧設計出來的一個非常完美的。

Mable：在說產品的時候，其實更多的就是說圖對不對？因為所謂的產品體驗，我一直以為是會需要一個可以交互、可以用的東西，但是可能在這個的語境之下，產品體驗就只是指的這個圖片。

Nomad：是的，其實二代非常單薄，沒有任何的敘事，也沒有任何跟之前的故事有關聯，我們得到的其實就只是一張圖，就沒有其他任何新的東西，就是一張跟以一代為模板去做的一套圖，我覺得非常割裂。

郡主：還是想說我不是因為圖丑離開的，如果是一個非常在乎自己品牌的團隊，為什么會交付這樣的產品？如果你真的非常愛惜你的羽翼，你為什么會選擇在熊市用極高的價格去損傷自己社區 OG 的利益？我想不明白，得不到一個合理的解釋。然后二月茶跟我說，發行二代的目的是為了吸引其他的藍籌社區的 Holder，包括多月鳥、克隆人（社區），價格都差不多 2 ETH 左右。但 mint 的機制選擇了讓所有社區來給他的兩個以太坊的價格買單。如果你想要真心的吸引到其他社區的用戶，你應該給他們爭取一些機會。你為什么選擇在 10 分鐘之內，大豆 10 分鐘，小豆 10 分鐘，一共 20 分鐘。20 分鐘的時間內讓大家一定要 Mint？

如果你對產品自信，如果真的是希望吸引到別人，為什么不說克隆人 Holder 就可以來 Mint？Azuki 的做法和它的說法是是背道而馳的，這個邏輯是有問題的。希望吸引到別的社區，但是 Mint 的時候只給自己社區開放，用極高的價格在極短的時間逼迫大家去 Mint。

第二點就是在于，我為什么還是懷疑他的初心？是因為他沒有放出任何路透圖。Azuki 在一代 Mint 的時候，它是有放出來路透圖的，因為如果你非常有自信就是自己的圖沒有問題的話，我覺得是可以放一張或者兩張出來，大家看一下兩個以太坊在購買的是什么東西，但是目前看來他們就是不給到任何的路透圖。

當然我覺得他可能是想要玩神秘，我覺得這也是可以解釋，但是會有點牽強。做產品和項目的時候，任何一個產品上線之前，都會請人過來測試，請消費者過來提供反饋，包括在互聯網公司，但是在 Azuki 就是完全沒有測試，在對大戶來說也是一樣，這些大戶他看到圖也是懵的。所以基于以上兩點，我覺得他這次會讓我覺得有一些風險，我就選擇退出。

Mable：換言之，如果 Azuki 仍然說自己動漫的這一套，因為其實我確實也知道做 IP 動漫需要時間，包括這種大 IP 可能真不是團隊不想做，但是假如他現在不去 Mint，大家可能還是會愿意給他時間，去給他空間相信。但是一旦做了這個事情，其實就有點不太一樣了，因為畢竟就是跟他之前說的很多東西都不相符。

郡主：一個團隊，如果他初心變了，那就是沒有辦法改變的事情，如果只是能力不行的話，他一定我覺得是可改和拯救的。初心發生了一些偏移，那就可能很難再去拉回來，這是我的內心判斷，所以我很果斷的清倉就是這個原因。

Mable：我不算是一個特別深入的，在 NFT 社區里面跟所有人會去交流的。所以有時候我對于比如說大家為什么愿意為某個文化買單，我一直都沒有我非常深刻的理解。但今天聊了之后，我覺得還是有挺多收獲，當然就是有一些東西也會出乎我的意料，但發現有些問題它可能就是在某個階段社區是不需要答案的，它可能需要的是一個更加廣泛可以想象的空間，大家會愿意相信這個是會往前走。

我覺得這是一個很反映現在整個 NFT 市場可能都會多多少少有這樣的一些困惑，比如說他去 Pudgy Penguins，很有趣的是最后當時的算是一個轉折點，原來的創始人他不想好好做事情了，結果別人花了 800 以太坊買下企鵝，后來他就開始認真的去做一些可以落地推動的。所以其實我也挺期待看后續 Azuki 的發展，不知道會不會有一些社區的力量重新推起來，當然也有可能是另外一種結果。

郡主：企鵝我覺得他們做得很棒，他們把線下這一塊做起來了。我一直很好奇他們是怎么做到的，因為 Azuki 是一直在說要做做這些東西，但是沒有做起來。

Nomad：企鵝我還真研究過一點，我跟企鵝社區的人聊過很多，因為企鵝的 Instagram 粉絲數好像是破百萬了，他們在那個 Ins 上他們并不說自己是 NFT，他們是做比較搞笑、容易傳播的表情包，主要是企核新招的這個 BD 網感特別棒，他們做那些表情包很出圈，吸引到了很多粉絲。Lucas 自己有一個三角形理論，企鵝這個 IP 它吸引到 100 萬的人來去認識企鵝表情包、形象，那最后可能篩選到最后可能有 100 人來買 NFT，就夠了。主要走的就是真的是 WEB2 落地的路子，他們也并不是靠社區，這個團隊的網感特別棒，去做了很多出圈的表情包這些東西。從網絡效應還是打出來的。

Mable：企鵝團隊應該沒多少人。關于你剛剛說線下，我想說就是完全是純意愿問題。線下這個東西你只要愿意跑，愿意去花時間去搞通所有物流這些，包括生產，完全就可以搞得定。說難聽點就是最不麻煩的事情，因為最難的反而是打造 IP。一旦有人愿意給你買單，去做線下的這種東西，大家會就花很多錢給你買單，就是有沒有意愿去把這個跑通的問題。

郡主：企鵝團隊有 20 多個人？

Nomad：應該沒有，他們人很少。

郡主：那他們其實 Azuki 人要少。

Mable：對的。因為他這個圖不難，他這個就是有一個專門的 Head of Partnership，搞一些比如說線下在亞洲和一些 IP 合作等等。也會就是跟他們線下粉絲去建立官方聯系，基本上其實就是這些。他們對合作其實也比較看重是否跟他的調性符合，可可愛愛的這種就很萌系的，很 chill 的這種生活方式。但是確實他們至少是有一個明確分工。因為最開始企鵝的創始人不是現在（團隊），但是現在帶進來的團隊還是比較認真的，能感覺得到。

他是有在想說嘗試去擴圈，比如跟 Layerzero，當然 Layerzero 團隊也比較喜歡他們，也做了很多跨鏈 NFT 事情。那這個就是一些不能說現在非常有明顯價值，但是可以給你解釋說我為什么要讓企鵝跨到別的鏈上。

郡主：企鵝也是在做品牌為主，但是企鵝確實做得很好，我在前段時間北京線下活動的時候見了他們的產品，產品質量相當不錯。

Nomad：企鵝玩具亞馬遜的銷冠。

Mable：為什么之前我很想聊，Azuki 現在這個團隊可能真的是沒有意愿做事情。你看過了這么久什么都沒有解釋。因為我覺得正常的就是愿意給他花錢的人應該都是會想知道，我拿著 NFT 到底可以做什么？

郡主：對，這個也是我們想問的，問不出來，不知道。我覺得還可以聊的一個話題是那個綠豆的誕生其實就是因為這一次 Fud 比較嚴重，官方在這次 mint 之后立刻 Airdrop 給了大家一個綠豆。但是他的亞洲大使在群里說綠豆的用法在今年之內是不會 reveal 的。

Nomad：至少明年，也有可能后年。

Mable：從一個項目方角來說就是因為沒有想過，他們就覺得先畫個餅再說，先穩住再說。

郡主：所以你知道我包括很多人聽完之后，那就更加決心要走。綠豆這個事情確實是會影響很多人的心態，因為我們雖然比較忠誠，但是不是傻。所以我們聽完 announcement 之后，大家心態都崩了。

Nomad：我就是聽到綠豆公告之后我清倉的

郡主：我這個事情就很多點可以去細想，因為我還蠻喜歡企鵝的，他們做事情很踏實。我就會在對比，就你如果不比就還好，你跟企鵝一比的話，就會覺得有點做事有點慢。

Mable：企鵝團隊不太喜歡吹那種像共識大會那種東西。企鵝團隊包括 AMA 都很少。他們不會是總在 Twitter space 上面聊天。因為之前我們跟他們合作，我自己有很多企鵝，然后我就拜托他們 Advisor 才找到他們，就聊了一下知道他們在干嘛，他們在接洽這些線下消費品牌，想去做這種聯名，這是比較合理的去運營項目的方式。

郡主：我還是覺得有個事情特別奇怪，小紅書他們是很歡迎像 Azuki 這樣團隊去做內容，Azuki 之前一直強調說需要讓品牌破圈，在中國還有什么比小紅書更好的平臺做？對于這種潮流文化、奢侈品來說，當時就很積極地在推動團隊做小紅書這件事情，但最后就是沒有任何的水花。結果就是我們紅豆先做了一個小紅書的號，那個小紅書的號做的還量還可以。二月茶跟我說 2023 年的 1 月份會跟小紅書正式開啟合作，后來也沒有聲音了。我覺得這個事情也很奇怪，仔細想一下，作為一個想做自己品牌的項目方，國內最大的流就是有潮流品牌流量池，小紅書過來說我幫你推，沒有執行下去，這是為什么？

你說我要做品牌，小紅書說我愿意給你流量，只要過來發內容，他們就不做。這個事情我覺得沒有多難，因為 DJ TOOLS 這個團隊做 marketing 的人，每天都在發小紅書，很勤奮的。負責的是一個老外，而且他還不懂中國文化，天天都在發。我覺得這個老外就是很單純很執著，很認真，我就會被這種精神感動。但是 Azuki 就沒有任何的執行落地的消息。

Mable：就是不干活。我感覺可能美國的銷售團隊確實比較也有 PUA 的成分。

Nomad：飄了就是。

Mable：飄這個事兒也很正常，可能核心的點還是人都有點偷懶，他們不是非常努力。就是以前我有曾經會覺得 Azuki 和 Yuga 就都不太好討好，想要合作是很難，但后來我發現 Yuga Labs 是他融了錢就去花錢找游戲團隊做一做，我覺得也行，尤其是他們水道游戲，我玩的其實我還挺沉迷的。Azuki 方式就是他本來是想說拉高自己的調性，讓大家覺得它是奢侈品，這是我一直以來比較直觀的感受，但是可能在就是交付一些真實的、有用的這些地方可能真的是做的不是特別好，人被敘事洗腦的時間我覺得也是有限度的。你不能無限的去畫餅，總得有點東西。

郡主：社區經過一輪一輪的洗牌，留下來的人都是我覺得可以說是飯圈的，是死忠粉，那他們也很成功的把這些死忠粉聚集到社區里面，所以之后我覺得明年如果再發個系列，2 個以太坊作為定價，甚至 3 個以太坊，牛市可以定價 10 個以太坊，這些人都會買單的。在我看來我周圍很多朋友已經不再去看一個事情的基本面了，反而會去看這個社區的口號，是不是他每天就是發那些內容？他們為自己的偶像買單也是也是合理的。因為這個事情我后來想明白了，因為我跟 Nomad 不是追星的這個心態，不是說買單的心態，所以會導致我們對這個事情一下子就覺得很下頭。

但是確實是有朋友他們就是奔著追星和買單的目的來的，他們就是想為喜愛的明星付費，我覺得這個事情也無可厚非，也可以理解他們的心態。因為有一個女生她還在我推特下留言，她說就是飯圈的文化，她就是想要為品牌買單，那我覺得這個就跟買包一樣，也可以理解了。未來我不覺得這個品牌會消亡，就是因為他已經收集到了最好的、最高質量的一批被愿意為他買單的消費者，已經成功了。所以我覺得他確實從這個角度來說比猴子更成功，因為猴子的 holders 還是要看產品交付質量，要看游戲好不好玩，還是很挑剔的。

Mable：那我們今天就聊到這，感覺今天還是聊了挺多，核心的東西的。社區到底是怎么形成的聊透了。

郡主：社區是不停篩選出來的，就像我們沒有辦法為他們不停的買單，就是無腦的去擁護他，那我們就被篩選掉。對，我們就是被篩選掉的 OG。

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