CHA:Libra如何破局？金融巨頭如何入場？

裂變資本重磅推出在線訪談欄目《區塊鏈觀察團》，第一期將邀請亞洲最大區塊鏈機構服務公司OSL創始人&BCGroup執行董事DaveChapman淺談轟動美國國會的Libra給傳統金融巨頭和大型機構帶來什么樣的啟示？金融巨頭們會不會因此跑步入場？

主題：《Libra如何破局？金融巨頭如何入場？》

主持：裂變資本創始合伙人彭程SandyPeng

嘉賓：OSL創始人&BCGroup執行董事DaveChapman

時間：2019年7月18日星期四16:00

地點：裂變資本區塊鏈社群

時長：60分鐘

主辦機構：裂變資本、BCGroup、金色財經

聯合主辦：星幣報

訪談正文：

Sandy：“大家好，我是Sandy，裂變資本創始合伙人，今天是《區塊鏈觀察團》第一期，很榮幸邀請了OSL創始人&BCGroup執行董事DaveChapman先生，給我們聊聊轟動美國國會的Libra給傳統金融巨頭和大型機構帶來什么樣的啟示？金融巨頭們會不會因此跑步入場？

下面有請Dave登場，首先給他來一個熱烈的歡迎儀式吧～這是他第一次做AMA~

ChapmanDavidJames(DaveChapman)，OSL創始人，BCGroup執行董事，Chapman先生持有澳洲的澳洲天主教大學商業資訊系統學士學位。彼為澳洲持續創業家，于銀行及金融技術方面累積超過十年經驗，專門分析低延時交易前風險及指令管理系統。在其投資銀行職業生涯中，Chapman先生負責設計及推行各式各樣的交易平臺。Chapman先生曾任職于匯豐銀行、瑞士信貸、巴克萊資本、荷蘭銀行、貝爾斯登以及其他金融公司。曾獲邀接受全球媒體的訪問，包括彭博電視及電臺、CNBC、CNN、CoinTelegraph、CitywireAsia、Bulletin及信報，以發表其對行業生態系統的見解。也常在各種業界會議及圓桌會議上擔任講者，以及參與由摩根大通、匯豐銀行、摩根士丹利、安聯、野村、香港銀行學會等機構主辦的活動。

觀點：Lummis-Gillibrand法案是參議院有史以來最全面、兩黨支持最多的加密監管法案:金色財經報道，加密政策專家Sam Lyman在福布斯撰文稱，參議員 Cynthia Lummis（懷俄明州共和黨）和 Kirsten Gillibrand（紐約州民主黨）最近重新提出的《負責任的金融創新法案》是美國參議院有史以來最全面的加密貨幣法案，它也是兩黨支持最多的法案。該法案又被稱為Lummis-Gillibrand法案。

此外，雖然眾議院也在根據McHenry-Thompson法案制定自己的加密框架，但和Lummis-Gillibrand法案之間最大的區別不是政策，而是兩黨的支持。如果McHenry法案想要最終在眾議院和參議院獲得通過，就需要獲得更多民主黨人的支持。相比之下，兩黨合作被納入了Lummis-Gillibrand法案，這可能會顯著改善其長期前景。Cynthia Lummis表示，很明顯，我們需要加密資產行業的監管規則，而保護消費者和鼓勵創新的兩黨解決方案最有可能成為法律。[2023/7/22 15:51:19]

DaveChapman：大家好，我是ChapmanDavidJames，感謝邀請我參加今天的AMA，我感到非常榮幸，也期待回答大家的問題！

Sandy：那我們開始咯~問題一：Facebook的全球數字貨幣計劃Libra，不僅轟動了美國國會還在世界范圍內引起熱議，你對Libra有何看法？扎克伯格為何要發行數字貨幣，這對于Facebook的意義是什么？在剛剛結束的Libra聽證會上，Facebook表示推出Libra之前會和美國以及世界各地的監管機構充分合作，你認為Libra最終會是何種命運？

DaveChapman：雖然人們為此爭辯，他們雄心勃勃地認為Libra對Visa和Mastercard等傳統支付網絡構成直接威脅，但值得注意的是，這兩家公司都加入了Libra協會，每家都有1000萬美元的會員費。對于那些不斷否定數字資產生態前景的人來說，這可能是令人驚訝的。

Equilibrium提供推廣代幣交換以測試其DeFi平臺:金色財經報道，基于EOS的去中心化金融項目Equilibrium將其治理代幣NUT引入Polkadot生態系統，以促進推廣代幣交換。據稱，代幣交換將在8月31日至9月29日進行。在此期間，想要測試Equilibrium的人可以將其BTC換成NUT，然后使用該NUT來測試新推出的平臺。據此前報道，Equilibrium計劃在波卡Polkadot上開發新的互操作協議。[2020/8/22]

我確實認為傳統的支付公司和銀行已經疏離科技公司一段時間了，但如果我們聚焦科技公司已經取得的轉型，例如中國的微信和騰訊，那就不難想象Facebook這樣的科技公司確實有能力在我們熟知的支付業務中插上一腳。要記住，Facebook及其子公司WhatsApp，Instagram和其他子公司的用戶已滲透到世界四分之一的地區。看到傳統金融受到這種發展的影響，有爭議也是自然的，更不用說監管機構會對此事再三思考和謹慎行事的態度。

關于馬克扎克伯格是否是加密領域的優秀代表人物，不可否認公司在過去深受用戶隱私問題的困擾。一家對消費者行為影響力巨大的公司拓展到支付領域是否有意義？更不用說他已經獲得了如此多權威的監管部門的批準，時間會證明一切。

昨天我在彭博電視臺接受采訪時也聊到關于Libra的話題，以及這對未來意味著什么，大家可以點開下面的視頻鏈接進行觀看：https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-07-17/bc-group-s-chapman-on-facebook-s-libra-cryptocurrencies-video

Sandy：問題二：美國總統特朗普炮轟Libra與比特幣，表示其價值如同空氣，正如巴菲特認為數字貨幣是老鼠屎一樣，這非常有意思，在你看來其根本原因和真實意圖是什么？這會對區塊鏈和加密貨幣在其他發達國家和第三世界國家的發展產生什么樣的影響？

前CFTC主席：應將數字人民幣和Libra視為優先考慮數字化美元的充分理由:金色財經報道，美國商品期貨交易委員會（CFTC）前主席Chris Giancarlo最近在采訪中表示，機構提出諸如Libra和數字人民幣這樣的計劃，突顯出一個事實，即美國應將這些因素視為優先考慮數字化美元的“充分理由”。目前的金融結構正日趨陳舊，政府需要提出一種能夠徹底改革和改善當前體系的結構。美國需要審視法定貨幣的結構，因為現在市場中開發的很多東西都是針對法幣缺乏數字基礎設施。[2020/3/26]

DaveChapman：雖然有些人可能對特朗普的言論持懷疑態度，但當美國總統承認這一點時，現實是非常樂觀的。監管機構和金融機構都擔心比特幣和Libra會取代和破壞傳統金融，我為這對于發達國家和發展中國家未來的意義感到非常興奮。

Sandy：問題三：來自中國的90后創業者孫宇晨拍下巴菲特的午餐，試圖讓巴菲特了解區塊鏈和加密貨幣無疑也是最近一大熱點，作為世界頂級投資人巴菲特曾多次怒懟加密貨幣，你如何看待傳統投資人對區塊鏈與加密貨幣的看法？你認為阻礙傳統投資人接受加密貨幣的主要障礙有哪些？

DaveChapman：巴菲特曾經錯過了谷歌。雖然我非常尊重巴菲特，但現實是他統治的那個時代不再與我們相關了。技術正在塑造這個世界，因為它已經徹底改變了我們今天的生活。巴菲特不了解比特幣和數字資產這一事實對我來說并不是一個問題。正如Satoshi所說：如果你不明白，我沒有時間教育你。

關于傳統投資者參與加密資產的障礙，主要還是他們不了解該技術，事實上他們永遠不會理解這項技術是如何運作的。

以互聯網為例......投資者真的了解互聯網的運作方式嗎？明白其中的底層協議嗎？當我在瀏覽器中輸入“www”時會發生什么？當然他們并不了解。比特幣也是如此。隨著比特幣和數字資產變得更加合法化，教育市場的部分將不再重要。

聲音 | 扎克伯格：Facebook正在開發與Libra一起使用的數字錢包:在本周的財報電話會議上，Facebook首席執行官扎克伯格表示，Libra計劃的工作正在由Libra基金會處理，并強調了基金會與社交網絡之間的分離。此外他表示，該公司正在開發一種與Libra一起使用的數字錢包，“以便使世界各地的支付基礎設施，尤其是跨境轉賬，更加高效”。（Ejinsight）[2020/1/31]

我相信Justin將會幫助巴菲特改變他的思維方式，我很樂意贈送巴菲特一些比特幣，比特幣對互聯網支付非常有用，但不幸的是，沒有多少人喜歡花掉它，因為人們認為它會增值。考慮到目前的很多國家和地區的經濟和不確定性，人們強烈相信比特幣的價格將持續上漲。

Sandy：讓我們來問下一個問題~問題四：微軟、亞馬遜、星巴克等公司紛紛將區塊鏈技術應用到自己的供應鏈場景中，并開始接受虛擬貨幣支付，你認為這些傳統巨頭涉足區塊鏈與加密貨幣領域的核心驅動力是什么？可能會遇到的阻力有哪些？

DaveChapman：可以說，區塊鏈是自大數據或云計算以來最為過度承諾和交付不足的技術之一。大約5年來，“區塊鏈”的概念已經涉及到各行各業，從金融、物流到醫療保健。所謂的“區塊鏈”可以解決世界上所有問題，這樣的說法是荒謬的。真實情況是，雖然區塊鏈是一項令人驚嘆的技術，但它仍然需要時間慢慢沉淀，這才能真正實現迄今為止關于區塊鏈的所有承諾。

區塊鏈提升了效率，提供了審計的可能性。我們也開始看到區塊鏈集成成功應用的案例，隨著時間的推移，我相信我們將看到這種技術運用在更多的領域。

Sandy：謝謝Dave的回答~問題五：當下發展區塊鏈技術已成為各國共識，但在加密貨幣領域，各國的態度松緊不一但都十分曖昧，你是如何看待當下加密貨幣的監管與合規之路？在香港這片特殊的土壤，政府與監管部門做出了哪些努力？起到了什么樣的作用？

聲音 | 白碩：建議中國建立可與Libra抗衡的自主體系:7月26日上午，由螞蟻金服主辦的“螞蟻區塊鏈CHAINAGE創新日”活動在杭州舉行。活動現場，Chinaledger技術委員會主任、上交所前總工程師白碩發表了題為“Libra與全球產業競爭”的演講。白碩表示，區塊鏈技術在跨境支付、國際匯兌和開放金融等方面能發揮巨大潛力，雖然中國在移動支付方面具有先發優勢，但仍有被Libra沖垮的現實風險。[2019/7/26]

觀眾：合規是這個行業最大的痛點之一，大家每天全球跑都在尋找答案。

DaveChapman：一方面我非常欽佩比特幣的自由主義根源，當然圍繞著數字資產的監管也是毋庸置疑的。很多人認為監管是不必要的甚至覺得是個負擔，但是現實情況是在資產類別的合法性和可信度方面，沒有什么方式比監管機構介入更可靠了。監管的不透明化同樣也是阻礙機構采用這種制度的主要原因之一。

在很長一段時間，監管機構拒絕使用比特幣和加密貨幣，我覺得有些人希望它會消失。然而，現在監管機構和金融機構都承認這一資產類別，這對比特幣和加密貨幣整體而言是非常積極的一個現象。

香港通過虛擬資產沙箱來展示其創新意識。雖然不能保證實現，但現實情況是，我們看到全球監管機構正在通過類似舉措進入這一領域。我預測全球都會重點關注監管方面，并且在未來兩年內，整個資產類別都將收到大多數司法管轄權的監管。

但值得肯定的是，隨著這類資產的持續增長，監管也會變得更加突出。雖然今天許多加密領域的參與者都在回避監管，但是像BCGroup這樣的公司早就預料到了這一天的到來。正如我們的首席執行官休·馬登昨天在致客戶和投資者的公開信中所說（https://medium.com/hugh-madden/libra-foreshadows-a-changing-of-the-guard-3c20df32179)，我們見證了這場變革。

然而，在過去十年的大部分時間里，這種資產類別一直存在于在監管力度弱和客戶保護力弱的場所，但現如今，下一波轉型將極大地依賴于風險管理、透明的資產負債表、合規框架、可信的審計，并且為即將到來的不可避免的監管做好準備。而那些已經準備好迎接這場變革的人將會抓住機遇，勢如破竹。

Sandy：嗯嗯，作為在香港深耕區塊鏈行業5年的企業，在這方面你們應該有足夠的發言權。

觀眾：隨著數字資產的價值不斷提升，政府和監管機構將會更加關注。

Sandy：問題六：對于傳統上市公司等大型機構來說，如何判斷自身是否需要區塊鏈化？如何判斷token對整個業務體系的影響？可能會遇到哪些阻礙和挑戰？你認為有哪些成功經驗可以借鑒？

DaveChapman：如果一個傳統機構組織考慮通過發行通證募集資金，他們主要需要考慮的因素包括：

?與傳統的募資手段相比，發行通證的優越性體現在哪些方面？

?出資人持有通證的意義：是享受服務、獲得產品、會員資格還是擁有資產？

?通過發行通證募集資金是否有任何法定義務？可以面向哪些群體募資？出資人是否需要獲得授權？

?如果募資并不成功，公司的見解該如何？

?通證經濟模型如何設計？通證是否提供固定回報，是否有發行方的回購、銷毀保證？

?采用什么公鏈作為通證發行的平臺：以太坊、EOS、TRON還是其他？

?是否已準備好妥善處理與成千上萬的新投資人的關系？是否有足夠的資源和能力去和他們高效溝通？

?正確構建通證募資模型是實現成功的首次募集以及項目或組織今后成功發展的關鍵。

?目前為止大部分通過通證募資的項目已經失敗，并且很多項目方走上了通過難以實現的技術發展與言過其實的回報承諾去快速獲取資金的歪路。雖然負面評價很多，但我對通證募資的未來充滿信心。這一新興的募資形式將會成熟，并且在適當的時機擔負更多的法定義務，這取決于通證發行的屬性，比如STO。

Sandy：問題七：目前你所在的BCGroup作為一家香港上市公司，在區塊鏈方面有哪些戰略布局？其主推的業務是什么？

DaveChapman：在過去18個月里，我們在港交所主板上市公司旗下構建了數字資產及區塊鏈技術子公司體系。我們的核心業務包括：

OSL亞洲領先的數字資產經紀公司–推進交易、系統化RFQ價格匹配系統及對沖產品

ANXONE托管5月正式上線，我們提供行業里少有的為冷、熱錢包結構同時提供100%保險賠付保證的托管解決方案，體現了我們超高的技術保障與內部管理水平。

此外，我們還聘請了四大會計師事務所進行集團的審計這讓我們在可以預見的下一輪傳統金融機構的大規模應用及不斷增加的合規需求中占據先機。

Sandy：問題八：是否可以分享下你最初涉足區塊鏈領域時的思考與困惑？在區塊鏈行業的這些年，你看到了行業方發生了什么樣的變化，你對未來的趨勢是如何判斷的？

我2012年在投行工作時遇到了比特幣。作為一名技術人員，我被它完全去中心化的理念所深深吸引。我之前也被Napster和uTorrent等P2P技術所吸引。這一技術永遠無法被關機的事實既讓我興奮，同時也讓我感到害怕。之所以興奮，是因為我想到了無數可以通過這一技術實現更好發展的應用；之所以害怕，是因為還從來沒有哪一個技術是無法人為關閉的

2013年我離開了投資銀行，開始和我的兩位商業伙伴KenLo和HughMadden全職投入比特幣和數字貨幣。

我的大部分同事認為我放棄投行這一富有聲譽的工作，轉戰“奇幻的互聯網現金”是瘋狂的。但是，6年過去了，我為我現在能在一個日漸獲得認可的資產類型領域工作感到榮幸。

我目睹了傳統金融人士、政府及批評家的看法，在我工作的6年里，他們的態度正在逐漸改變：

嘲笑：這種東西怎么可能實現？

否定：這種技術難以實現。

新穎：很有趣，但難以實現。

好奇：嗯，這有可能會實現。

接受：好的，這確實可行。

FOMO恐懼：我不能被落下，我也需要參加進來。

考慮到當前環境的在與經濟上的不確定性，這一冉冉升起的新興資產類型看起來再也沒有那么荒唐了。Libra的出現只是再一次證明了目前這一資產類型既獲得了認可，又有非常光明的未來。

Sandy：我收到了群里的一個問題，前幾天中國央行發聲說組織市場機構準備推出數字貨幣，央行做數字貨幣的價值是什么？想要達成什么樣的結果？其實中國國內早已事實上實現貨幣數字化了，已經實現Facebook描述的轉賬像聊天一樣便捷和低成本。

DaveChapman：這是一個非常好的問題，對于每個政府及中央銀行而言，考慮發行數字貨幣都具有巨大價值。突出表現在以下兩個方面：

1.稅收–將對一種具有完全控制權的貨幣實現高效的征稅。目前針對現實現金的稅收難言高效。

2.控制–將能夠夠高效地控制現金的使用，并且獲得與現實現金相比更多的信息。

以上回答并不意味著我是一個推崇者，但事實就是如此。現金將會在下一個十年被廢止，甚至是五年。目前已經有一些主體在推行，比如歐洲和印度。

Sandy：感謝Dave的精彩回答，

DaveChapman：這是我的榮幸，謝謝你們的邀請。如果大家在用Twitter的話，可以互粉一下哦：Https://twitter.com/IamDaveChapman

Sandy：今天Dave跟我們分享了他對Libra，金融機構如何參與，和區塊鏈國際監管趨勢等問題的想法。我相信如果大家還有任何問題他都愿意隨時解答。作為在香港區塊鏈行業深耕5年之久，而且是世界第一個區塊鏈上市企業的創始人，我們希望在不久的未來BCGroup可以為行業的合規化，金融服務的普及化，以及面向傳統行業的推廣融合做出更大的貢獻。

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