LIB:央行數字貨幣這五年到底在憋什么大招？

央行數字貨幣的出現讓人感到猝不及防。7月8日，中國人民銀行研究局局長王信表示，國務院已經批準央行研發數字貨幣；7月18日，在被問及FacebookLibra時，華為創始人任正非表示“中國自己也可以發行這樣的貨幣”；8月10日，中國人民銀行支付結算司副司長穆長春表示，央行數字貨幣已經“呼之欲出”。

央行數字貨幣的出現其實并非一朝一夕。經過五年的醞釀，央行對DC/EP的定位、管理、技術選擇等進行了深入思考，也明確了一些細則，國內在加密貨幣領域的發力顯而易見。但是此次央行提出的DC/EP與“正統加密貨幣”之間有多大的關聯性，DC/EP又會對加密貨幣和區塊鏈行業帶來什么影響呢？

本期嗶嗶圓桌派，我們請到了中科院計算所上海分所所長&起點資本合伙人孔華威、MykeyCEO喬治盛、自稱為“歸零幣投資人”的劉明、MuseNetworkFoundation發起人&亞洲區塊鏈基金會董事郭小川，以及倫薩學院院長古千峰來和大家聊聊央行數字貨幣。具體內容整理如下。

圓桌大咖秀：

圓桌第一問

最近央行推數字貨幣又成了大家追逐的熱點，而且好像來得特別快，中國人民銀行支付結算司副司長穆長春也表示，從去年開始，相關人員就一直在加班加點做相關系統的開發。各位大佬覺得，央行“趕工”背后的驅動力是什么？

孔華威：去年7-8月左右，吳曉靈來上海調研時，我冒大不韙說"無幣區塊鏈是耍流氓"，她沒有吃驚，來的一行專家也沒吃驚，所以可以說，央行在這方面是有技術準備的。

不過這次提出央行數字貨幣，主要是Libra造成的，內部都統一了，必須發幣，不發幣就被美國搶占先機了。而且這個時候，是由央行，而不是和Facebook對等的微信來發布這件事，似乎在格局上，我們有"優勢"，層面更高。

印度央行行長：央行數字貨幣對跨境支付十分重要:金色財經報道，印度央行行長沙克蒂坎塔·達斯表示：央行數字貨幣對跨境支付十分重要。[2022/11/12 12:55:38]

之前有很多民間的“一帶一路幣”在這個時候被"倒逼"出生了。我覺得這對數字貨幣、錢包的普及，都有好處。

很多事情，都是倒著的。比如房子，先廉租，公租房，后商品房，就不會出現現在的困局。數字貨幣可能也是這個邏輯。實際上，應該讓國外人玩我們的人民幣數字貨幣，然后14億人加入，去國外花人民幣數字貨幣，這是順的。但是目前看來，國家的出發點是數字貨幣先做到更加透明可控。

不過，因為用上了區塊鏈的不可篡改性，所以我個人是支持人民幣數字貨幣的。

圓桌第二問

說到央行數字貨幣，你們首先會想到什么，或者說各位印象最深刻的點是什么？

郭小川：我這次看到副司長的演講，印象最深刻的是這樣一句話，先引用一下。

“特別是在賬戶服務和通信網絡覆蓋不佳的地區，民眾對于現鈔依賴程度還是比較高的。所以我們DC/EP的設計，保持了現鈔的屬性和主要特征，也滿足了便攜和匿名的需求，是替代現鈔比較好的工具。?”

這兩句話給我兩個認知。第一，央行數字貨幣支持可控匿名，也就是說央行是支持匿名交易的，用來替代現金。這起碼刷新了我對于過去央行金融體系設計的認知。我對于國內金融體系對隱私權的保護有了信心。

第二，支持無網絡支付。這是超越大家對于電子支付、數字貨幣支付認知的。其實在13年的時候，就有人提出過比特幣無網絡支付方案，不過最終沒有錢包去真正落實這個技術方案。央行數字貨幣能做到這種程度，不得不說，讓我很驚訝。但如果是這樣的話，就意味著要用區塊鏈技術。所謂的“不一定用區塊鏈”的說法，可信度就不高了。

日本央行高級官員：在現階段啟動央行數字貨幣實驗是必要的一步:日本央行高級官員表示，日本央行將從4月份開始測試央行數字貨幣所需的核心功能和特點的技術可行性，如果日本央行認為有必要更進一步，它還將考慮涉及支付服務提供商和用戶端的試點項目。日本央行目前沒有發布央行數字貨幣的計劃，這一立場沒有改變。日本央行認為，在現階段啟動央行數字貨幣實驗是必要的一步，央行數字貨幣有提供支付和結算手段的可能，并可能因此使此類系統成為全球標準。如果我們要發行央行數字貨幣，它的設計需要與未來支付和結算系統的結構一致，在設計央行數字貨幣時，我們需要與主要支付服務提供商進行密切對話。（金十）[2021/3/26 19:20:14]

圓桌第三問

從目前的信息來看，央行數字貨幣旨在取代現金，但是電子支付很顯然已經在取代現金了，你們認為DC/EP的推出是否有必要呢？

古千峰：從目前比較可靠的消息來看，現在的電子支付主要用于2C業務，2B業務仍舊走銀行路徑。DC/EP會以2B為主，也就是貿易與金融。這個思路從周小川行長一直延續到今天，沒有變化，而且越來越清晰。

說得簡單點，這就是一個人民銀行發起的供應鏈金融平臺。它從去年9月份就開始做了，也有過公開報道，目前的試運營主體是：人民銀行貿易與金融區塊鏈平臺，簡稱PBCTFP，背后是人行數字貨幣研究所。這是該所唯一的數字貨幣試點項目。據報道，目前上面跑的貿易量已達300億，對接的企業都是500億年交易額的龍頭企業。

這個平臺可能包括四個部分：供應鏈、金融、監管和跨境。供應鏈就是貿易與物流，金融就是借貸，監管就是工商稅務海關等，跨境就是跨境結算。

前日本央行研究員：日本不急于將日元數字化，但應認真考慮央行數字貨幣:日本央行（BoJ）前研究員、野村綜合研究所（NRI）首席研究員井上哲也在接受采訪時表示，日本并不急于將日元數字化，但有理由認真考慮建立央行數字貨幣（CBDC）。他表示，由于日本紙幣的信任度很高，而且沒有銀行賬戶的人口也不多，因此不必急于發行數字貨幣。井上哲也同時也認為，日本不應該忽視全球對數字貨幣日益增長的興趣，因為支持這種貨幣的技術也將支持使用數字貨幣作為基礎設施的金融服務，從而產生網絡外部性。他表示，一旦源自其他國家的整個系統具有壟斷地位，就很難取代它。這對大國爭奪霸權起到了一定作用。他補充說，盡管日本仍可以維持其日元匯率，但如果另一個國家建立起強大的數字金融生態系統，日本將不得不依賴它來安全有效地處理國內支付，這將削弱日本金融服務的競爭力。井上哲也說，未來政府應進一步推動數字化，這不僅是為了恢復經濟活動的短期目的，也是為了經濟社會的長期穩定。（Coindesk）[2020/9/11]

搞這個平臺的目的是：結合中國企業所有制的特殊性以及經濟發展現狀，建立國家級的供應鏈金融系統，將數據流和資金流打通，有效傳導信貸，刺激經濟發展，防范金融風險，并借供應鏈的長尾效應，推動人民幣國際化。

央行牽頭干供應鏈金融有多重要呢？我來說下自己的經歷。

我干了15年外貿，服務上海東方國際集團。這個企業當時是中國紡織品進出口老大，很有錢，銀行也愿意貸款，但是無法把授信傳導到下面的工廠，很多工廠都要靠高利貸過橋周轉資金。而我們這則是有大量資金沉淀著。因為互相之間的合同、票據、應收應付可能會因為利益，合作造假。

這個問題到目前還很普遍。很多大的龍頭企業建立起了供應鏈系統，但是無法打通銀行、票據、產權等市場，是跛腳鴨。現在央行牽頭搞供應鏈金融，甚至以后可能會發行數字貨幣，就能解決這個問題。

紫光國微：目前沒有直接參與央行數字貨幣相關研發及運營:4月26日，紫光國微（002049.SZ）在問董秘回答投資者問題時表示，央行數字貨幣還處于測試和試點階段，公司目前還沒有直接參與相關研發及運營工作。[2020/4/27]

這種數字貨幣將有助于實體經濟和貿易發展，有助于面向中小微企業的普惠金融發展，有助于人民幣國際化和一帶一路戰略，是當下金融領域的大工程。

但是CBDC和幣圈一毛錢關系也沒有。該炒的炒，該割的割，該盤的盤，幣圈游戲繼續玩。雖然CBDC不是我們所期待的數字貨幣，但是他對我們每個人，每個企業，每個家庭的影響將遠遠超過我們玩的“幣”。

圓桌第四問

DC/EP要滿足這些需求：電子支付、匿名、30w及以上TPS。目前來看，電子支付要能實現信息匿名，似乎只能采用區塊鏈技術，要達到30w以上的TPS，現有的公鏈是否有機會？

古千峰：目前雙層架構的DC/EP暫時不會對區塊鏈技術有強制性要求，對匿名性是選擇性要求。一層拋接口，二層供應鏈、銀行以及監管單位對接接口，不限技術。事實上，目前已經在對接央行平臺的企業、銀行，甚至監管機構中，既有做服務器架構的，也有做區塊鏈架構的。

但未來，肯定都會用上區塊鏈架構，因為里面涉及到銀行對供應鏈的信任問題。由于這個項目是央行起頭的，不跟進的企業會很慘。慘到什么程度呢？以后不上這根鏈網就貸不了款，和主流生意沒關系。

中國目前的經濟結構二元化已經很嚴重了，這個數字貨幣二層架構設計與經濟結構相符。對于區塊鏈行業來說，我認為這是個天上掉餡餅的好機會。我在朋友圈說：一個巨大的全局性紅利已經來了，抓的準，一年從零開始直接做到上市。但問題中說的公鏈不一定有機會，聯盟鏈機會會很多。另外，技術是其次的，業務資源最重要。

聲音 | 周小川：中國可以委托“商業實體”發行央行數字貨幣:據南華早報報道，中國人民銀行前行長周小川本周表示，中國可以委托商業實體發行數字貨幣。周小川稱，中國香港的貨幣體系允許“商業實體”發行由其私人資產支持的紙幣，中國可以從中獲取經驗。據悉，中國銀行（香港）、匯豐銀行和渣打銀行是香港的發鈔機構，并通過持有的美元儲備支持它們。周小川說，通過遵循這種貨幣掛鉤模型，中國可以避免困擾加密貨幣發展初期的“巨大波動”。他沒有詳細說明什么樣的“商業實體”可能適合在中國發行數字貨幣。此外，周小川表示，Libra引入了一個將影響傳統跨境業務和支付系統的概念。由于Libra專注于跨境支付，它可以幫助發展中國家改善其支付結構。[2019/7/13]

孔華威：?我覺得聯盟鏈和公鏈會模糊，當聯盟鏈節點多了，就"公"了。

圓桌第六問

央行數字貨幣似乎是一種基于央行信用背書的穩定幣，你們認為，其與Libra相比孰優孰劣？相對于現有的電子支付解決方案以及原生的加密貨幣，DC/EP有競爭力嗎？

喬治盛：這里有兩個問題，第一，跟Libra相比有沒有優勢。我覺得這個問題可能有點大，貨幣的影響力基本就是這個國家的影響力。就像剛剛老孔說的，一帶一路幣其實是中國文明和經濟的輸出。這個世界上共產主義相對于資本主義，集體主義相對于自由主義，其實還是相對劣勢的。

這是意識形態的問題，我們國家的朋友圈較小，共識也較小，這也是為什么我們央行要996的原因，要快速發展，至少也要秀秀肌肉。技術上，我覺得沒什么大問題。我們最大的優勢是有一個全球最大的市場。

第二個問題是，和現有支付方案相比是否有競爭力，我認為沒有競爭力。央行領導也說了，先解決30wTPS的問題，再跟我說C端的事情。

然后是商家和用戶體系上的問題。區塊鏈的特點是信息確權。但是在C端上，這不是最大的問題，成本是最大的問題。

現有的基礎設施雖然很貴，中間有大量的清算網絡，但這個巨大的系統已經建設了幾十年了，邊際成本是很低的。我們現在使用微信支付和支付寶，個人和商家分攤的成本很低。區塊鏈也要經歷這個過程。前幾年花旗等銀行的區塊鏈聯盟就做不下去了，因為成本太高了。

我現在更關注央行的二層結構怎么玩。這里是整個社會商業模式的重構，數字真正成為資產的過程，我們這一代會有幸見證。

古千峰：已經有了。關于二層結構，打個比方，這個系統就像一條八爪魚，身子是一層，腳是二層。這些腳是由某一核心企業和無數相關企業組成的供應鏈，還有些腳由銀行、工商、稅務、海關等部門組成，之間實現信息分層級共享。

除了信息共享之外，再把目前使用的傳統交易與信用工具，如支匯本票、應收應付、物權憑證、資產憑證、合同等都用數字貨幣進行結算。

劉明：我不相信央行的這套東西真的能匿名。估計跟微博一樣，前臺匿名，后臺實名。如果一個賬戶可以選擇匿名交易，也可以選擇不匿名交易，那本質上一定是不匿名的。因為你的資金賬戶一定有個存儲地址，讀取這個地址就能知道你的信息，這就是實名交易。你的錢能在匿名地址和不匿名地址之間無縫切換，我是不理解怎么做到的。

喬治盛：金融脫媒是非常烏托邦的事情，涉及的意識形態、技術變革、文明歷史，應該是一個演進的過程。我更愿意相信有一個虛擬的小的原生烏托邦，不停做社會實驗，這也是目前看起來我覺得區塊鏈對現實社會的主要價值——原生烏托邦。

孔華威：是社會實踐的大場景。國家級的KYC這件事，好像很矛盾。如果真是走現金替代方案，就不應該進行實名驗證......另外，我再說一個觀點。每次活動上都有人說，我們生活在兩個世界，數字世界和現實世界。數字世界，真的就只是互聯網而已，而區塊鏈只是互聯網的升級而已。

劉明：其實幣圈根本不應該關心這個，無論是央媽的數字貨幣還是Libra。不能炒的幣，你關心干嘛，要關心技術的話，隨便哪個書店一架子的書，自己去看。

區塊鏈如果不是為了保持去中心化，根本沒有存在的必要。聯盟鏈之類的根本就不是區塊鏈，只是加強版的分布式數據庫而已。凡是節點不能自由加入的區塊鏈，都是假區塊鏈。

圓桌第七問

為了避免貨幣超發的情況發生，央行將DC/EP限定于M0，同時央行在竭力避免DC/EP對現有實體經濟產生沖擊，央行對加密貨幣技術的采用是否過于保守，是否在引導公眾注意力遠離區塊鏈，甚至扼殺加密貨幣？

喬治盛：其實我們政府治理國家是很有智慧的，口子都沒有關上。治理是很復雜的事情，一桿子打死不符合我們國家的利益。DC/EP的問題是內部治理的問題，不是沖擊與不沖擊的問題。怎么實施，怎么平衡原有金融架構體系的利益是更大的問題。

央行是有智慧的，告訴大家方向了。我們國家房地產350萬億，加密資產才多少。央行提數字貨幣，我覺得是認可，認可比特幣的價值，也是應對和震懾。

劉明：央行數字貨幣真的能替代M0，也就是現金嗎？完全不可能。

假設真的有這樣完美的匿名技術，領導也真的在推了。大家都知道，比特幣如果私鑰丟了，錢就沒了。現在一個老大爺把央媽幣丟了，找央媽要錢，央媽說這是匿名的，我也沒辦法，你覺得會怎樣？

從維穩的角度來講，這種幣就是不合格的，因為老百姓不理解啊，你央行出的幣，我丟了個密碼怎么就沒有了呢？

區塊鏈的精神是什么？大家可以去翻比特幣的白皮書。所有的電子貨幣，當時有egold，ecash等，這些最終是怎么死的，要么中心化跑路，要么被監管抓了。實在沒辦法，中本聰想到一種在去中心化情況下的轉賬系統。區塊鏈是不得已而為之，并不是因為技術有多牛。

現在央媽出了個幣，它天然就是有中心的，這個不需要解釋。那它要區塊鏈干嘛呢？實際上就是疊床架屋，另一套清算系統。這種幣不可能真的匿名，只能是實名，既然是實名，那它取代不了現金的使用場景，左右都是死。

要么匿名，面對維穩壓力、老百姓的不認可，要么不匿名，跟支付寶一樣。左右都是死，所以我說最終的結果，能做到支付寶就不得了，實際上可能會消失在歷史長河中。

圓桌第八問

各位大佬對央行數字貨幣持何種態度，你們認為其對行業的影響是什么？

郭小川：我認為，短期內不會對金融體系產生實質影響。央行一直希望維持金融穩定，即使變化也是非常穩定的漸進。因為大事辦好了，才能保住飯碗。

我認為央行數字貨幣不可避免還是會用到區塊鏈技術，其最大的影響在于對全球金融體系起到一個示范作用。

央行數字貨幣與Libra一起，回答了一種新的金融范式存在的可能。是新一波人類金融體系演進的開端。會讓主流人群從認知上接受數字貨幣并不只是用來騙錢的，他是一種實在的有用的技術。

今年年初，有一個中型國家的金融創新部門聯系到我，希望我能夠幫助他們聯系央行，幫助他們設立他們國家的數字貨幣研究所，并且表示這件事情是總統辦公室主任直接安排的。最終這件事情沒有辦成。但我第一次切身感受到了其他國家金融當局對于數字貨幣未來潛力的重視，以及這個方向的大勢所趨。

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