DEF:DEX會否沖擊CEX？流動性挖礦可持續嗎？為什么看好ETH？對話OKEx徐坤

2020年，DeFi大火，引發整個加密貨幣社區側目。

尤其是自2020年6月DeFi社區采取流動性挖礦和Yieldfarming以來，DeFi各項指標一路飆升。數十倍漲幅的DeFi代幣頻頻涌現；DeFi鎖倉量達到近50億美元；DEX交易量暴增，據TheBlock報告，2020年7月DEX交易量創歷史新高超40億美元。

社區有觀點認為，這種直接面向社區的挖礦和DEX可能意味著對中心化交易所的極大沖擊。

DeFi是否是趨勢？DEX會否對CEX造成沖擊？怎么看流動性挖礦？其是否可持續？DeFi風險又在哪里？成為投資者關心的問題。

就這些問題，近期在Cointelegraph中文大灣區國際區塊鏈周上，金色財經獨家對話OKEx首席戰略官徐坤。

她早在2015年就接觸到數字貨幣，2017年率先在傳統券商建立區塊鏈研究團隊并擔任負責人，并作為券商唯一代表參與人行、證券業協會的區塊鏈相關課題研究。2019年更是空降OKEx首席戰略官，直接加入加密貨幣浪潮最前線。從曾經的券商首席分析師，到OKEx首席戰略官，不斷擁抱變化是徐坤身上的標簽之一。

CEX當前ETH交易量是DEX的2.5倍:6月13日消息，鏈上分析公司Crypto Quant聯合創始人兼CEO Ki YoungJu發推稱，與DEX超越CEX的說法相反，CEX當前ETH的交易量是DEX的2.5倍。[2023/6/13 21:33:00]

在新事物輩出的DeFi世界，徐坤對這些問題有著獨到的看法。

徐坤表示，在大趨勢上看好DeFi。因為傳統金融市場的玩法按照邏輯也會出現在DeFi里，借貸、做交易、保險甚至預言機，各種各樣的工具都會出現，這是宏觀的趨勢。

但作為頭部中心化交易所OKEx的首席戰略官，徐坤也明確表示，短期DEX不會對CEX造成任何沖擊。她的依據來自交易最根本的來源——用戶，在真實用戶數上，整個DeFi也就幾十萬的用戶，活躍用戶就更少，比如Uniswap的周活大概四五千，Compound的周活在7月份有7500，目前回落到兩千多，前10的DeFi應用整體周活躍數也就2萬多。而中心化交易所的用戶數是幾千萬量級的。她在專訪中多次強調，有用戶才有一切。

盡管短期DEX不會對CEX造成沖擊，但徐坤表示，還是要做戰略性布局。她透露OKEx針對DeFi做了兩個舉措。第一、從資金、資源上支持真正想做事情的DeFi團隊。第二、在產品設計上，OKEx目前已經專門組織了一個小團隊在研究DeFi里的新模式，比如自動化做市商(AMM)模式。

Cardano生態穩定幣Djed預計將很快上線該生態DEX Wingriders:1月21日消息，Cardano生態去中心化交易所Wingriders發布了與該生態去中心化穩定幣項目COTI的合作推稱，并稱即將有“重要”公告宣布，社區預測COTI的穩定幣Djed將很快上線Wingriders。（The Crypto Basis）[2023/1/21 11:25:13]

怎么看流動性挖礦以及所謂的Yieldfarming？她再次強調，任何能夠長久持續健康發展的事物，必須本身的經營能力或者內循環是健康的。她認為，流動性挖礦從價格吸引熱度方面是好事，但是從長期發展來看持中立態度。

DeFi的風險方面，徐坤發出一連串問題，比如杠桿帶來的風險怎么控制？風險管理機制如何？自動化做市商目前對小額交易者友好對于大額交易不友好，大額交易者進去是否OK？以及DeFi與DeFi之間聯動的風控機制。她認為，DeFi之間聯動風控機制方面的系統性風險最大。

此外，徐坤在專訪中表示，她從去年底到一直非常看好以太坊。她的邏輯有三個。一、基于基本面或者價值面，從2019年開始，以太坊用戶數，鏈上活躍地址都在成倍數地增長。二、以太坊核心開發者或者社區開發者在真正地做事情。三、以太坊已經橫盤兩年，筑底很扎實，以及以太坊2.0的預期會減少ETH流通盤。

ErgoDEX跨鏈去中心化交易所將入駐Cardano:據Ergo官方消息，ErgoDEX團隊最近在Cardano項目催化劑平臺上發布了Plutus Port提案，將為Cardano生態系統提供一個建于Ergo公鏈平臺上的跨鏈去中心化交易所。ErgoDEX平臺除了提供AMM流動性外，還能提供原子交換、限價單、部分成交和回購支持。此次整合將有助于ErgoDEX實現高流動性，ADA持有者也將受益于安全的跨鏈去中心化交易所。除了ErgoDEX協議外，在Ergo的AgeUSD算法穩定幣協議也將在Cardano上運行。WrapAssets是Cardano生態上的一個打包資產（例如waBTC、waETH、waDOT）服務提供商。[2021/4/22 20:48:09]

她在專訪中還透露，她也是這么做的，她在以太坊兌比特幣0.018的時候把比特幣全部換成了以太坊。

徐坤更多精彩觀點請看下面專訪內容：

金色財經：因為AMM自動做市商機制，DEX最近呈爆發式增長，Messari數據顯示Uniswap日交易量突破1億美元，達到Coinbase的1/3，Kraken的1/2，你怎么看DEX的發展？為什么爆發增長？對CEX有沖擊嗎？

中幣（ZB）歐碼：中幣ZAPP將計劃推出DEX錢包地址服務:10月20日，作為主要交易所的邀請嘉賓，中幣（ZB）CEO歐碼在Block Global ECO峰會《新交易，數字資產順勢而上》圓桌中指出：“目前在中幣APP日活30萬的聊天用戶中，當前DeFi群聊天占比下降到20%以內。但DeFi依然是一個持續值得關注的賽道。目前中幣ZAPP（類似于APP Store）將計劃會推出DEX錢包地址服務，進行中心化和去中心化的全場景的可信資產管理。[2020/10/20]

徐坤：DEX跟CEX是兩個業務模式。雖然都是在做交易，但是定位上一個是中心化，一個是去中心化。我覺得它們是互補的角色。未來可能會有DEX發展起來，但是至少現階段說挑戰中心化交易所還是非常難的。

現在大家關注DEX有幾個原因，第一、代幣上漲，吸引了一大波熱度；第二、鎖倉量變多；第三、交易量變大。但所有這些行為最終都是要用戶來買單或者用戶來交易。但是在真實用戶數上，整個DeFi也就幾十萬的用戶，活躍用戶就更少，比如Uniswap的周活大概四五千，Compound的周活在7月份有7500，目前回落到兩千多，前10的DeFi應用整體周活躍數也就2萬多。前10的DeFi運用，整體的周活躍數也就2萬多。而中心化交易所的用戶數是幾千萬量級的，DEX活躍用戶相比中心化交易所來說非常小。所以我一個很明確的觀點是短期DEX不會對CEX造成任何沖擊。

動態 | Paydex加大了對用戶隱私的保護:據官方消息，Paydex支付公鏈系統中，利用恒星底層技術的同時，也加大了對用戶隱私的保護。用戶通過paydex，可以在不將個人隱私信息通過給商家的情況下，實現將付款金額直接發送至商家,能確保數據來源的正確性，保障數據在傳輸過程中不被人攔截；并可通過分布式網絡對其交易最終狀態進行驗證及記錄，而paydex不可篡改和去中心化的數據存儲方式也使其成為數據記錄的最佳載體，從而提升交易網絡的整體安全性。[2020/2/20]

但是戰略性的布局要做，OKEx針對DeFi做了兩個舉措。第一、從資金、資源上支持真正想做事情的DeFi團隊。第二、在產品設計上，OKEx目前已經專門組織了一個小團隊在研究DeFi里的新模式，比如AMM自動化做市商模式。

我覺得目前DEX和CEX是相互補充相輔相承的態勢，未來肯定態勢不確定，但有可能會是交易體系里的另一條腿。

金色財經：會影響到二線交易所嗎？

徐坤：對二線可能有沖擊。二線交易所的日活也有上千了，但是DEX的用戶數還是很小的。DEX的體驗對用戶還不太友好，真正的用戶愿意去DEX做交易，這條路還是很長的。一定要吸引最基礎的用戶，只有有了用戶才有各種各樣的量。

金色財經：DEX近期的快速發展，很大一部分原因來自流動性挖礦以及所謂的yieldfarming，您怎么看流動性挖礦及帶來的幣價上漲？可持續嗎？

徐坤：幣價上漲其實不是壞事，幣價上漲大家才會對DeFi感興趣，但是要控制好幣價上漲。這是第一個觀點。

第二個觀點，任何能夠長久持續健康發展的事物，必須本身的經營能力或者內循環是健康的。流動性挖礦以Compound為例，Compound一共有1000萬枚代幣，會有400多萬作為給用戶的激勵。COMP的短期暴漲有可能是因為其用戶基數很少，代幣掌握在少數人手里。一開始熱度很大，通過一個去中心化的視角來吸引到注意力，進入到中心化的方式，它的目的無非還是要上OKEx、火幣和幣安。我覺得是這樣的一個大邏輯。

至于是好事還是壞事？我覺得在從價格吸引熱度方面是好事，但是從長期發展角度，我持中立態度。我覺得很多短期刺激可能會造成一定的拔苗助長。OKEx持中立態度，所以作為全球頭部交易所OKEx第一家上了COMP合約，供用戶看多看空自由選擇。

金色財經：DeFi有一個特性是可組合性，一方面的確可能“涌現”出很多好玩的特性，但另一方面也會帶來系統風險。在您看來DeFi有哪些優點和風險？

徐坤：DeFi的優點就是在思考的宏觀維度上要有一個平行世界的轉化，其對立面是CeFi。傳統金融市場的玩法按照邏輯也會出現在DeFi里，借貸、做交易、保險甚至預言機，各種各樣的工具都會出現。這是宏觀的趨勢上，所以從大趨勢上看好DeFi這一塊。

但是它的挑戰也很清楚。顧名思義，DeFi是代碼可編程式的金融，代碼勢必會有各種各樣的bug、考慮不周全的地方。可編程式的金融風險是很大的，2020上半年有好幾起DeFi安全事件。但是在這一塊，我覺得任何新鮮事物在發展的過程當中，早期肯定會有各種bug。

第二點，因為涉及到錢，DeFi肯定會有系統風險的。杠桿帶來的風險怎么控制？風險管理機制如何？自動化做市商目前對小額交易者友好對于大額交易不友好，大額交易者進去是否OK？以及DeFi與DeFi之間聯動的風控機制非常重要，比如說Compound和MakerDao之間的聯動。但目前沒有人考慮到這里，這一塊的系統性風險我認為是最大的。

金色財經：您之前說過以太坊被嚴重低估，為什么？

徐坤：這是我2019年年底的思考，我從去年底到現在一直非常看好以太坊，邏輯其實很簡單。

第一個邏輯，基于基本面或者價值面。2019年年底大家還不知道以太坊生態有這么大，都是2020年市場上漲了這么多的DeFi代幣，大家才知道DeFi這個事情。實際上從2019年開始，我們就發現以太坊用戶數，鏈上活躍地址都在成倍數地增長。

第二個邏輯，為什么只有以太坊有那么多開發者，以太坊核心開發者或者社區開發者在真正地做事情。他們可能前期做了很長時間的事情，現在我們才發現。Compound是2018年的項目了，已經做了將近兩年了。所以要反思以太坊是否真的實現了去中心化功能，給各種開發者提供了舞臺，有這樣的土壤支持，以太坊的生態做得更好。

第三個邏輯，雖然短期K線圖都是騙人的，但是放長周期看，以太坊已經橫盤兩年了，所以以太坊的筑底已經很扎實了。所以我2020年初就在說，2020年的行情就看以太坊。這是價格的維度。還有一個以太坊的預期維度，2020年以太坊最大的預期就是開發中的以太坊2.0，其最重要的作用是通過PoS機制會把流通盤減少，ETH拋壓減少。

基于這三點，我非常看好以太坊，所以我在以太坊兌比特幣0.018的時候把比特幣全部換成了以太坊，現在快0.036了。

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