GAME:對話Carl Chen：GameFi的未來敘事會產生哪些變化？

創作者：Hahaho

審核者：Shaun

GameFi 一直是Web3生態備受關注的賽道，因為其具有對Web2用戶更友好的特性，相比Web3其它賽道有更多的Web2用戶，但由于全球30億游戲玩家未能真正涌入Web3，并且大多數GameFi的項目周期都很短，因此探尋這個行業該如何變得更加可持續發展是至關重要的。

今天我們邀請到的嘉賓，便是在GameFi領域的長期實踐者，在經歷了GameFi賽道的盛夏與寒冬的交替后，今天的GameFi領域發展如何，Play 2 Earn的模式是否還有新的經濟模型，整個行業在痛點的切入上又有了哪些形式的變化，帶著這些思考，讓我們開啟今天的播客話題，洗盡鉛華，行業實踐者眼中GameFi, P2E的敘事有了哪些新變化？

Hello，大家好，歡迎來到本期的YakiTalki，我是主持人Shaun。

雖然，生態的成熟度和游戲的可玩性，對GameFi的成敗起到關鍵性的作用，然而讓GameFi游戲有別于傳統游戲的，正是游戲內的資產「Fi」。如何為游戲資產構建一個良好的交易環境，即：流暢的交易體驗、足夠深度的流動性以及豐富的金融工具等，理所應當成為了 ，GameFi開發者和投資方關注的重點。

有請今天的嘉賓，GamePhylum的創始人Carl Chen。

哈嘍，大家好。

歡迎Carl，我們在開啟話題之前，請先跟DAOrayaki社區的小伙伴們做個自我介紹，打個招呼。

大家好，我叫Carlcar，是GamePhylum的創始人。我第一次聽到區塊鏈的概念是在18年，起初是聽到一位學長因為BTC獲得了不錯的收益，同時也因為我是理科生，所以對區塊鏈技術相關產生了興趣，于是開始在相關網站搜索文章與論文進行學習。到了19年10月的時候，當時政策宣傳要大力發展區塊鏈，所以在2020年1月的時候我決定All in Web3行業，前后有在交易所待過，也做過國內聯盟鏈的相關事情，去年也做過NFT相關。

AI對話機器人平臺GameOn Technology完成3500萬美元B輪融資，B3 Capital等領投:12月7日消息，AI對話機器人平臺GameOn Technology宣布完成3500萬美元B輪融資，本輪融資由Mirae Asset Venture Investment、Mighty Capital和B3 Capital領投，NFL密爾沃基釀酒人隊老板Mark Attanasio和明尼蘇達維京人隊老板Wilf家族參投，截至目前該公司融資總金額達到近5400萬美元。

GameOn的現有投資者包括SnoopDogg、NFL傳奇人物喬·蒙塔納、NBA名人堂成員加里·佩頓以及NBA球員安德烈·伊戈達拉和穆罕默德·班巴。2019年，GameOn簽署協議，為NBA、NHL和PGA巡回賽運營的聯盟賬戶推出Facebook Messenger聊天機器人。[2022/12/7 21:27:40]

在去年七八月份的時候，國內鏈游風靡，我們在國內組建了一個關于Axie的打金團隊，團隊里包括當時Axie天梯前50的玩家，同時他也是資深的游戲玩家，對很多種類的游戲有很深的理解。團隊會發布一些教程分享Axie的打金經驗。同時也玩了一些其它的游戲，也和一些當下比較熱門的游戲公司有過比較緊密的合作。

在這個過程當中，我和幾位合伙人組建了DAO，想以DAO的形式為整個GameFi生態貢獻更多價值，而不是只做游戲。我們都覺得目前整個生態還有很多機會，用戶還有很多需求，包括工具，或幫助游戲玩家更好的在生態里玩游戲或者做投資。所以我們研究了當下市場的各個產品狀況，包括游戲玩家的需求，最終選擇了游戲攻略與鏈上數據的方向。

節目開始前，我大概查了一些資料，從去年的七八月份開始，可以稱為GameFi的“盛夏”，現在其實更像一個“寒冬”階段，就像四季周期一樣。那您作為行業的實踐者，您怎么看待GameFi整體的市場，包括今天GameFi生態的發展現狀又是怎么樣的？

我會覺得GameFi現在是處于一個冷靜期，并不是沒有游戲，只是目前發行的游戲普遍質量不高，而質量比較高的游戲基本還在開發周期當中。現在也有一些Web3游戲的質量是相對來說是比較高的，比如Illuvium，Bigtime，Metacore，Shrapnel等等。其它的可能在經濟模型上會稍有不同，但區別不大。

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

還有一個分支是純鏈上游戲，玩家的每一步操作都是在鏈上操作記錄的，它不像Axie或Illuvium的大部分操作都還是在鏈下，然后統一進行上鏈。而現今普遍被稱為Web3游戲的更多只是因為應用了NFT，但其實我更愿意叫這種游戲為Web2.5，真Web3游戲應該是純鏈上游戲。

所以當下市場的游戲類別就這么幾種，一是質量比較好，還在開發當中；還有已經開發完成發行的；還有就是純鏈上游戲，此外還有一些小工作室開發出來的，但可能沒有太大吸引力。

我們團隊中的很多人，包括一些其它硬核玩家，大家對當前市場游戲可玩性的反饋基本差不多，很難找到一款可玩性很高的游戲，亦或是可玩性尚可，但因為經濟模型，制度設計的原因，玩家的流動性不是很好，基本都是老玩家在游戲里卷，游戲的吸引力沒那么高。

也就是Axie屬于經濟模型設計有缺陷？

Axie幣價跌的原因，是因為它的外部經濟引入設置的不夠。玩家因為什么進來，也會因為沒有什么東西而出走，因為賺錢而來，對他來說游戲賺錢效應降低，他就會出走，進而帶動幣價下跌，子幣SLP的價格也會下降，新玩家不會涌入，幣價下降與新玩家入場無法達成平衡，陷入死亡螺旋。總之是沒有外部經濟引入，SLP的賦能做的也有缺陷，本質上還是游戲可玩性不高。

像我們可能會玩的Web2游戲，比如CS，CF，魔獸爭霸等等，即使隔了很久沒玩，再玩的時候依然覺得可玩性很高。而Axie我差不多玩了10天，就不想玩了，覺得有點無聊。基本上10天就能把游戲的機制探索的差不多，如果一個游戲的游戲玩法很快被玩家探索完，那它的可玩性肯定是不夠高的。

eToro正與Ripple\\Flare Networks就即將發布的Spark代幣進行對話:投資平臺eToro目前正在與Ripple和Flare Networks就即將發布的Spark代幣（Flare區塊鏈的原生代幣）進行對話。此前消息，Ripple合作伙伴區塊鏈公司Flare Networks表示，計劃在12月發布基于XRP Ledger的新代幣Spark。XRP的投資者可以在12月12日為其持有的每枚XRP索取1枚免費Spark代幣。（Bitcoinist）[2020/9/7]

所以這是游戲的游戲性缺失的一面，可能這也是今天行業普遍的一個現象。

那我們聊到經濟模型，Axie其實是開創了一種Play 2 Earn的方式，在這一年多整個行業的發展中，經濟模型產生了什么變化嗎？還是說大家其實也還沒有更好的解法和思路，當然你談到提升游戲性是一方面，在經濟模型設計本身上呢？

經濟模型設計上，各項目會有不同，比如Illuvium雖然也是雙幣經濟，但不像Axie的AXS與SLP，本質意義上就是兩種不同的幣，Illuvium的LV與SLV，兩者有一定的價格關系，拋壓不會像SLP那么大，但本質上也沒有什么創新。

它其實想解決的其實是吸金的問題？

是的，再加上游戲本身的游戲性，畫質都有非常大的改進，對游戲玩家來說吸引力是夠的，至少等游戲完整的發行，我覺得不會產生像Axie遇到的問題。

其它也有一些比較“好玩”的經濟模型，比如Shrapnel，允許玩家創建游戲內的資產，藝術家可以基于游戲提供的模型創造NFT，鑄造時用游戲代幣鑄造。如果有玩家喜歡你創造的東西，可以投票，被喜歡的程度越高，獲得的獎勵越多，獲得獎勵的前提是要質押游戲代幣，同時還涉及到比賽勝利的機制，發放代幣獎勵等等。目前大多數經濟模型是PVP或PVE的排行榜競賽模式，并依照排名按周或月發放獎勵，并沒有給人一種很創新的感覺。

再比如AIAaron，可能它不屬于經濟模型創新，但是它結合了AI讓玩家訓練游戲角色，再去跟其它玩家PK，贏了以后獲得獎勵，它可能涉及到知識相關，需要把知識喂進AI，涉及到不同的算法，不同的解決方案，它也分為知識競賽和PK競賽排名，然后獲得獎勵，所以這好像也不能說是經濟模型。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Just基金會考慮將“流動性挖礦”引入整個生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。對話中波場創始人孫宇晨表示，Just基金會近期考慮將最近的DeFi熱點“流動性挖礦”引入整個生態，以JST作為平臺治理和挖礦收益的代幣，近期的項目包括：1）JustStable流動性挖礦：用戶參與抵押、借貸提供流動性時，會收到CDP的挖礦收益；2）JustSwap流動性挖礦：用戶通過提供資金到JustSwap資金池的方式，獲取除交易手續費外的額外挖礦收益；Just基金會未來還會引入更多應用場景下的DeFi，涉及單是不限定于借貸、交易、衍生品等，JST都將作為挖礦收益發給生態貢獻者。[2020/8/25]

它可能屬于游戲性，像以前的經營養成類游戲，可能會加一部分策略的屬性。

對，它可能不算經濟模型，可能算結合了不同的東西。不同的想法。

聽下來我的理解是，現在市場比較缺可玩性高的GameFi游戲？

對，相對來說是這樣，如果相對去年Axie那個時候來說，肯定是有大有進步的，頭部里有的游戲比那個時候游戲性要高很多。但相比Web2來說確實是非常稀缺的。

為什么在今天的GameFi行業里，沒有出現傳統Web2里那種精美畫面，超高特效的游戲？或者換個角度講，像索尼，微軟等第一方，第三方的傳統游戲大廠為什么不去做GameFi？

我覺得這中間有一個過程，就像人們接受比特幣一樣有個過程，當它意識到這個東西是未來，或它意識到這個東西以后能賺錢，它肯定會去做這個事情，不管是基于現有的游戲改動，還是重新做一款游戲，肯定會去做。

同時有一些Web2的游戲玩家現階段比較抵觸NFT，因為畢竟和金錢掛鉤，所以游戲公司為了照顧這些玩家的情緒，不會在現有的游戲上去改動。

如果要去重新做一款游戲，這涉及到開發周期的問題，像Solana上的飛船游戲，據說要用UE5做，這起碼要用5年左右的時間，因為UE5本身在做的人就很少，所以說它不像UE4或Unity可以基于一些基礎去直接修改。

Coinbase CEO建議躲避主流媒體 在社交媒體上與觀眾對話:Coinbase首席執行官Brian Armstrong表示，公司領導人越來越傾向于避開主流媒體記者，直接在非中介的社交媒體平臺上與觀眾對話。Brian Armstrong在推特上發文稱：“我們的客戶是在YouTube/播客/社交媒體上，而不是在閱讀主流媒體。”他還表示，在當前的媒體環境下，企業現在“能夠控制自己的發行渠道”。他還補充說：“那里有高素質的新聞工作者，新聞業在社會中起著重要作用。” 然而，Brian Armstrong認為，最好的策略是與3至5名“受尊敬的傳統記者”建立關系，然后把大部分時間花在現代頻道上。（Cointelegraph）[2020/5/22]

雖然現在沒有，但未來會越來越多，包括可以看到很多游戲大廠高管加入一些Web3游戲工作室，或有些大的游戲廠商投資Web3游戲，這都是一個過程，根本上還是周期性的問題。

是什么機緣巧合想到了要做GamePhylum，并選擇游戲攻略這個切入點呢？

做GamePhylum是因為當時我們決定要做產品。選擇游戲攻略是因為，在經濟模型或游戲性發展起來后，對于玩家來說，比較核心的需求就是怎么把游戲玩的更好，怎么變得更強，不是個菜鳥。

所以這時候玩家會通過各種方式，尋求身邊的人，高手一起，或去網上去找一些視頻，教程，這些結合起來就是游戲攻略。如果有一個文字版教程可以指導的話，參考性會更強，所以在這個基礎之上，我們覺得游戲攻略在未來會是一個比較大的需求。

那游戲攻略在切入市場的過程中，它會解決市場什么樣的核心痛點？

我們覺得痛點可能就是玩家有“變得更強”的需求。

所以GamePhylum可能提供一些特別直觀的教程，不管是文字類型，音頻或視頻之類的？

我們同時也會在鏈上數據庫里進行標記，哪些教程是高質量的，哪些經過了驗證，哪些沒有，但其中包含著玩家獨到的思考等等。玩家輸出它的攻略，我們會有獎勵，我們也會提供各種類型的教程，用戶可以自行選擇觀看哪種類型。

同時我們目前還有一些規劃，比如游戲玩家直接跟高手交流的Social環節。如果有一個比較好的方式，肯定希望玩家可以直接和攻略創作者交流，這樣攻略的效果也會更好。

我聽下來直觀的感受是，每一個游戲玩家不僅參與到游戲本身當中，它同時也是游戲的二次創作者，其實有點像和創作者經濟的聯動？

游戲攻略的載體是游戲高手。比如跑跑卡丁車有一個技巧叫做連噴，玩家可以使用這種技巧更快的飄過彎道，而新手可能只是選擇漂移。這個時候作為游戲玩家來說，它肯定想要學習這個技巧，那他就會去看相關視頻，但一些更關鍵的點，更細節的東西可能需要文字表示出來，然后再去反復的練，才能把這個東西練好。這時肯定就會有游戲高手在網上發布教程，去傳播這個內容。

在Web2的時候，游戲高手在做攻略分享的時候是不會獲得直接性收入的，我們就提供了一個這樣的經濟模型，高手分享攻略，學習者對攻略打分評價，對應給創作者多少獎勵的一套循環體系。

目前整體代幣經濟模型還在設計中？

框架有了很大部分，但具體的數值還沒有設計。因為現階段可玩性高的游戲還比較少，我們沒有急著將模型推出來，游戲攻略要在可玩性高的游戲的基礎之上，才可以推行。目前大部分的攻略都還是教玩家打金，我們不是特別想做這種攻略，因為打金這件事涉及收益，如果你發現一個游戲有不錯的收益，那你當然是自己去打，讓更多人進來打了以后游戲可能就崩的越快。

涉及收益的事大家可能不是特別愿意分享，而如何變成高手的攻略，會更樂于分享，因為有的人他就希望碰到更多的高質量玩家跟它一起，它會覺得游戲環境更有意思，同時發布攻略還會有收益，也更會推動玩家的積極性。

剛才您談到了GameFi的純鏈上游戲的概念，您怎么看待鏈上這個領域，它未來是會有專門的細分領域嗎？

我覺得大家會更多的關注純鏈上領域，因為它比較的原生。比如像Uniswap早期也沒什么人用，沒什么人關注，但它是一個極具創新性的事物，它在Web2原有金融系統里是沒有的東西，而純鏈上游戲在Web2里也是沒法做到的事情，所以我覺得是更有潛力爆發的，它更像一條新路徑。雖然現在它需要做的還有很多，比如把游戲前端做的更加有視覺性，降低它的門檻降低，讓更多的玩家進入，還有商業模式的變現，怎么去怎么去激勵等等，整體還處于很早期的階段。

像大部分純鏈上游戲可能都在Starknet的二層網絡上，它們有由一群開發純鏈上游戲的團隊發起的DAO，然后還拿了融資，現在專門孵化做純鏈游的團隊。

那你怎么看待未來整體上Web3加Game加DeFi方式的發展前景？它目前可能處于一個低谷，未來它會有回潮的階段嗎？它這個模式其實跑得通，還會有大發展？

我對DeFi研究的不是特別深，我覺得涉及到代幣，經濟模型的可能就算是DeFi的范疇。而從Axie開始，GameFi實質就是Game加Defi，起初大家就在談論，這就是一個披著游戲的DeFi，所以從長遠來看，鏈油的Defi屬性相對變弱，也代表著它的游戲性變強。因為仍有很大一部分玩家是被游戲的可玩性吸引，而不是純為了代幣經濟而來。

因為有很多的Wev2的游戲也是有賺錢效應的，比如說夢幻西游，有的人他可以夢幻西游里賺很多錢，甚至比Axie賺的穩的多，而且它的經濟模型也非常穩定，但并不是所有人玩夢幻西游都擺攤賣商品，賣寶寶，賣裝備賺錢。我那個時候玩的時候就從來不搞這些事，我就屬于那種充值，把自己變得更牛，只是為了玩。

有更多這種玩家存在，經濟模型才能跑的通，假如所有的玩家都在擺攤，需求從何處來。在DeFi里，假如所有的玩家都在挖賣提，那誰來做買盤。所以游戲性是應該逐漸變高的，Defi屬性的占比越來越弱，游戲才會更加長久。

GamePhylum未來有什么樣的發展規劃？

首先我們團隊目前是以DAO的形式合作，也就是GamePhylum的旗下有一個GamePhylum DAO，我們在跟游戲公司合作的時候，也是由DAO里的貢獻者去寫游戲攻略，現在大概有30多個東南亞成員輸出英文攻略，同時他們也是游戲玩家，都是從鏈游爆發開始，一直在嘗試各種游戲。

我們也希望讓更多的人以后能加入到DAO中，當然也要有一些基礎貢獻才會批準，然后我們會拓展更多的DAO里面的公會，在某種程度意義上有點像Bankless DAO，但我們是垂直于游戲方面的Bankless DAO。

同時我們目前也有盈利能力，我們不會只給積分，或是再兌換Token，我們有明確可以盈利的手段和方式，即使不發幣的也有明確的商業模式。獲得的一部分收益也會放到金庫當中，激勵DAO的成員，同時我們還有一套DAO的貢獻證明。

有關DAO的成員，我們也希望未來的成員組成更多元，比如Web3游戲行業的創始人，公會，游戲高手等等，我們會把這些人聚集在一起，讓創始人做出的游戲一出生就可以直接面向社區，聽到更多的聲音，快速獲得用戶等等。

目前具體的細節還沒有百分百確定，我們希望通過整合GameFi的各種角色，讓他們在GamePhylum可以找到自己想要的東西。其它產品上的規劃，我們會在游戲的可玩性更高以后推出我們的經濟模型，目前階段還是以DAO的形式跟其它人合作，把內容發布在我們的網站上。同時我們也在開發游戲的鏈上數據圖表，和頭部游戲合作，給用戶提供一個高質量分析看板，讓他們監測發展狀況，改變投資角色。

游戲作為互聯網行業中具有較強變現能力的產品模式，與區塊鏈等新技術結合將成為新的探索和突破方向。在全球疫情大背景的催化下，游戲越來越具有社交媒體的功能，且游戲市場規模和玩家群體仍在不斷擴大。

作為DeFi的升級產物，GameFi發展過程中會有更多的參與者進來，它的發展路程會隨著各個公鏈的不斷升級，甚至更多的游戲商自建側鏈為GameFi未來的順暢發展保駕護航。

GameFi 作為加密行業的一個分支，會受到加密貨幣市場整體表現的影響。為了保持用戶對 GameFi 平臺的興趣，開發人員面臨著改善游戲可玩性和游戲體驗，以建立游戲可持續性，幫助生態系統抵御市場下滑的艱巨任務。盡管 GameFi 開發者面臨著各種挑戰，但后續如果能成功吸引到大量傳統游戲玩家，那么區塊鏈游戲市場將徹底打開發展空間。

再次感謝Cral Chen老師的傾情分享，也感謝DAOrayaki社區的小伙伴。

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