INS:專訪 Gate.io 芝麻開門韓林：浪大風急，但經受住了考驗

前言

研究生專業無線電物理，博士攻讀光學物理的韓林博士，在做博士課題的時候，偶遇了比特幣。在過去幾年的風風雨雨中，韓林博士見證了市場的波動，也像一些老牌交易所一樣，在創始之初受到過黑客攻擊的考驗。如今他的心境愈發平和，也能夠將精力專注投入于平臺管理和產品之上。本次訪談中，韓林博士就市場產品同質化問題、衍生品市場還有跨鏈等話題做了深度探討。

研究生專業無線電物理，博士攻讀光學物理的韓林博士，在做博士課題的時候，偶遇了比特幣。隨后他便創辦了比特兒，經營到現在。在過去幾年的風風雨雨中，韓林博士見證了市場的波動，也像一些老牌交易所一樣，在創始之初受到過黑客攻擊的考驗，平臺資產遭受了一定損失。韓林算得上是一位“幣圈老人”，對于曾經的經歷，特別是交易所初期的兩次安全事件，韓林博士也坦言，“從來沒有想過要放棄，做Gate.io就是一個長期的事業。”

最終Gate.io經歷住了考驗，在經歷一系列的起落之后，韓林博士認為自己已經得到蛻變，如今的心境愈發平和，也能夠將精力專注投入于平臺管理和產品之上。本次訪談中，韓林博士就市場產品同質化問題、衍生品市場還有跨鏈等話題做了深度探討。

對于市場、行業和平臺定位，韓林有著如下見解：

?拜登1.9萬億美元的刺激計劃，從長遠來看恐怕不能解決經濟問題；相反，“印鈔政策”可能會起到適得其反的效果。美聯儲在“飲鴆止渴”，近期金融市場的震蕩回調屬于正常現象；

?2021年市場大跌的風險很高，疫情如果不能控制住，經濟惡果會逐漸顯現，總體會很危險；

?對于比特幣這樣的新興市場，價格下調反倒是吸引更多投資者進入的好機會，預示著未來會有持續的入場者配置數字資產；

?這個圈子中的一些“領頭羊們”引領的發展方向并不是很好，很多參與者認為消耗精力的創新浪費成本，不愿意費勁，不如直接代碼照抄，這樣的現象很多，各種克隆項目也屢見不鮮；

日本區塊鏈技術公司Earlyworks申請赴美IPO:金色財經報道，日本區塊鏈技術公司Earlyworks Co周五在提交給美國證券交易委員會(Securities and Exchange Commission)的一份公告中稱，已經申請進行IPO并在納斯達克上市。 (華爾街日報)[2022/12/31 22:18:13]

?Gate.io芝麻開門的產品都比較新穎，目前正在準備像窩輪這樣其他的平臺還沒有做的產品，容易受到其它平臺的抄襲；

?Gate.io平臺合約的交易量要比現貨要大不少，但由于合約手續費低，平臺現貨占比仍然較高；

?Binance和Huobi這種級別平臺估值其實會超過Coinbase。當然估值也與合規性有關，由于Coinbase是合規交易所，它的估值里包含了其合規成分的溢價；

?衍生品空間會比現貨大，現在入場的很多專業機構，重點都放在了衍生品上而不是現貨；

?結構化產品已逐漸出現，如ETF等，這是市場走向成熟的表現；

?算法穩定幣風險非常大，用戶如果參與需要有一定量級的知識儲備。

以下為訪談實錄：

TokenInsight：先談談您個人的經歷吧。

韓林博士：我自己其實沒有正式的找過工作。我本科畢業于山東大學，研究生保送了山大修讀無線電物理，結束后就去了加拿大讀博士，攻讀光學物理專業。當時做博士研究的一些課題，覺得挺實用挺有意思，然后回到國內就成立一個公司，當時做的是高性能計算，然后就發現比特幣挖礦非常火，于是就在2013年初進一步認識，就自己動手做了個平臺，比特兒，就開始忙起來了。由于市場非常好，我們平臺當時在短短一年的時間內就成為小幣種領域里的第一名平臺了。

再到后來，14年和15年的時候經歷了兩次攻擊事件，我們都承擔了下來。15年那次是一波比較強的黑客攻擊。當時我感覺這個數額是有點太大了，但是仍然是承擔下來了。后來到大概16年下半年，市場行情就開始變好了，17年的時候就還完了。“94”以后就開始做海外的平臺做Gate.io，由于需要切割品牌。但老品牌網站的用戶系統都有了，很多用戶資產都在老平臺上，新平臺重建后，用戶需要自己手動轉移資金，這對當時起步的Gate.io來說還是非常困難的。但成長也非常快，17年底起步，一直到18年底，Gate.io已經進入前20名了。所以后來19年推出GateChain，發GT吸引了不少熱度，通過送點卡的模式，一個月內整個平臺流入了數十億美金。雖然后面有流出，但那一波熱度真的很好。

印度Web3應用程序商店Dapps完成pre-seed輪融資:12月26日消息，印度首個 Web3 應用程序商店 Dapps 宣布完成 pre-seed 輪融資，本輪融資由 Shardeum 創始人 Nischal Shetty、EasyFi 創始人 Anshul Dhir、Marquee 天使投資人 Ajeet Khurana、Polygon 前首席財務官 Keyur Shah 等參投，具體融資金額暫未披露。

Dapps 是一個開源應用程序商店，為開發人員提供工具，幫助他們擴展和商業化其應用程序。Dapps 專為無縫采用而設計，可方便用戶在 Dapps 上使用任何 Web3 應用程序。[2022/12/27 22:09:30]

TokenInsight：本質上您是一個風險厭惡的人么？

韓林博士：我個人其實風險承受能力很強。早期幣價波動非常大的時候，很多人問我你為什么不賣出，我內心還是沒有什么波瀾的，覺得既然自己認可這個，那放在那里就好了。2013年初，比特幣只有10美元左右的價格，那時候就我持有了一些比特幣、以太坊等主流資產，無論漲跌都沒有賣出過。2015年的時候，黑客攻擊對平臺資產造成了比較大的損失，當時對自己的心理影響還是非常大的，但經歷過后就不太在意了，不怎么會在乎漲漲跌跌的事。對我自己而言，經歷了就會有一個蛻變的過程。

TokenInsight：這一波上漲大家都在說是機構引起的，關于現在的市場環境，想聽聽您的看法。

韓林博士：本輪牛市上漲的因素非常多，其中很重要的因素就是以灰度為代表的大機構入場，比特幣產出逐漸小于其需求，所以導致了價格上漲。但漲幅過大就有些不正常，這與2020年復雜的外部環境有關。

除疫情外，2020年市場環境確實十分復雜，有人曾說今年疫情期間各國印鈔數目已經超過人類幾千年的印鈔總額，當然這樣的說法比較夸張，但可以反映出今年十分寬松的經濟政策。疫情期間，經濟受到很大影響，為了保護經濟、保障底層人民生活，政府印發很多貨幣。但是增發貨幣長遠來看不能解決經濟問題，尤其是疫情持續時間已經超出了大家的預期，而且越發嚴重。美國拜登政府剛剛上臺，緊接著發布政策要下發1.9萬億美元，這是很大一筆錢，非常夸張。所以“印錢”也是催生價格上漲的一個因素。

瑞士信貸計劃籌集數十億美元轉型，并進行大規模裁員:金色財經報道，資產管理公司瑞士信貸（Credit Suisse）計劃從投資者那里籌集40億瑞士法郎（40億美元）進行轉型計劃，包含裁員及轉為專注于為富人提供銀行服務。瑞士信貸將在年底裁員2700人或5%的員工，并最終到2025年底將員工人數減少約9000人至約43000人。

此前消息，10月4日，ABC旗下商業記者David Taylor曾發文稱，根據可靠消息，一間大型投資銀行瀕臨破產。隨后，部分海外自媒體猜測，其中一個可能是瑞士信貸。（路透社）[2022/10/27 11:49:15]

但值得注意的是，拜登的上臺引起了整體資產的下調現象，這其實需要大家關注。主要由于市場擔心“印鈔政策”可能會適得其反。為什么？雖說“印鈔政策”剛開始會有刺激經濟的效應，但長期來看，市場流通的商品沒有增加，大家又不能去工作，最終就會導致通貨膨脹，就會對經濟產生更大影響。而美聯儲也清楚這是一個“飲鴆止渴”的短期手段，未來貨幣政策遲早會收緊，繼而股市也會收到負面影響。所以總而言之，由于印錢不能解決根本問題，再加上價格上升太快的“泡沫因素”，市場回調也屬于正常現象。而就價格來看，即便是跌破3萬美元，比特幣價格仍舊很貴，所以我認為這樣的市場回調屬于正常現象。

TokenInsight：其實大家也會擔心會不會像2017年和3.12一樣暴跌，您覺得今年會有大跌的可能么？

韓林博士：今年大跌的風險是很高的。美聯儲自己也意識到“看得見的手”的經濟調控手段對市場影響已經很弱，所以往下看市場可能會很危險。但回過頭看，2020過半的時候，我們已經覺得環境十分復雜，中美關系、疫情、各國經濟問題、大選等事件。2021年也不能放松，持續一年多的疫情已經越發棘手，如果疫苗效果不佳，疫情控制不住，積累一年多的經濟惡果會逐漸顯現，所以我認為2021還是挺危險。

這個圈子短期之內有一些較大的波動都非常正常，但長周期來看，我認為數字資產相對其他如黃金、股市等市場仍處于早期的階段。對于其他行業，遇到大的波動將會對市場影響非常大，但對于比特幣這樣的新興市場，價格下調反倒是吸引更多投資者進入的好機會。一個有趣的現象是，很多人會后悔價格下跌時沒來得及上車。有了買入需求對市場的支撐就會變得非常不一樣，不像2017年，泡沫破碎后一路到3000多美元，但現在很難到那種程度了。

前NYDFS監管者加入Standard Custody & Trust Co.董事會:金色財經報道，PolySign的子公司Standard Custody & Trust Co宣布任命Matthew Homer為其董事會成員。Homer加入了來自傳統金融和去中心化金融領域的杰出領導團隊，他們支持Standard Custody構建機構數字資產未來所需的基礎設施。Homer是紐約金融服務部 (NYDFS) 研究與創新部門的首任執行副主管，他的職責包括加密貨幣和數字資產。

他現在是加密貨幣和數字資產領域公司的全職投資者和顧問。此前，荷馬曾在聯邦政府擔任美國國際開發署的數字金融高級政策顧問，并在 FDIC 擔任政策官員，專注于新興技術和消費者保護。他曾在聯合國、世界銀行、阿斯彭研究所和劍橋另類金融中心擔任顧問職務。[2022/10/16 14:29:26]

TokenInsight：2020年四季度衍生品交易量首次超越現貨，您覺得衍生品2021年會迎來更迅速的增長嗎？還有多少空間呢？

韓林博士：我是覺得衍生品空間會更大一些。現在入場的很多專業機構，重點都放在了衍生品上而不是現貨。目前入場的機構們并不多，但以后會越來越多，因為這個市場規模已經逐漸能和傳統規模比較了。雖然具體增長倍數不好預估，但是我們能觀察到的現象是，結構化產品已逐漸出現，如ETF等。這是市場逐漸成熟的表現，這些產品降低了使用門檻，有利于將不專業的散戶們吸引入場，沖高衍生品的交易量。

TokenInsight：您如何看待友商之間的競爭以及他們服務的同質化問題？

韓林博士：因為幣圈市場本身沒什么約束，所以這個圈子的競爭有一些挺有意思的現象。從用戶的類型上看，當然市場上有很多高質量用戶，但也有很多以投機為目的的用戶群，這些人不在乎交易所提供的產品好壞或者是否有優質的項目，他們只是“炒個漲跌”。市場中甚至還有資金盤等亂象，用戶群體魚龍混雜。對于交易所來講，嚴格的自我要求必然會流失用戶。

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金色數藏是由金色財經孵化，依托騰訊至信鏈為底層技術的元宇宙數字藝術文化收藏平臺。[2022/7/5 1:51:38]

另外一個令人難受的事實是，這個圈子中的“領頭羊們”直白來講引領的發展方向并不是很好。當然每個人都有自己的選擇，這當然是沒問題的。但不能否認的是，頭部位置確實對下部的帶動作用是非常強的。創新是推動這個行業發展的原動力。做的比較好的像Uniswap、Curve等項目，具有創新獨立的模型，能闖出市場，并讓大家都佩服，讓用戶們都受益。這是非常好的現象。而不好的現象是，很多參與者認為如此消耗精力的創新浪費成本，不愿意費勁，不如直接代碼照抄，這樣的現象很多，各種克隆項目也屢見不鮮，特別是國內市場。更有甚者，不僅代碼照搬，網站、公告也直接抄襲。

TokenInsight：接下來想聊一聊統一賬戶，很多交易所都說要做，FTX是第一個，OKEx是第二個，Gate.io是否有這方面的計劃？

韓林博士：我們也要做這個事情。老牌的交易平臺起步階段都不太成熟，大多策略都是隨著用戶量和需求的增多，慢慢豐富產品功能。所以大部分賬戶是分開計算。但對于從傳統行業入場的參與者來說，他們很清楚產品的痛點是什么。比如分離的賬戶會導致保證金分開計算，使得經營利潤率降低，所以才想做統一賬戶。但這也意味著平臺的管理水平要提高，否則風險會增加。統一賬戶這樣能提高資金利潤率的改革是潮流，我認為后面大家都會效仿。Gate.io在這方面也在積極推進中。

TokenInsight：營收方面，Gate.io是合約占的比重比較大還是現貨？

韓林博士：現貨占的比重更高一些。雖然合約的交易量要比現貨要大不少，但是合約的整個收手續費比較便宜，同時合約支持點卡抵扣。相同交易量的情況下，合約的手續費大概只有現貨的1/6到1/5左右的水平。

TokenInsight：收入方便透露嗎？

韓林博士：從最新的GT回購情況來看，從2020年9月份到現在已經做了四個月的回購，由于市場行情較好，每個月的回購力度都在增長。根據計算，GT的回購銷毀比是所有平臺幣中比例最高的。根據計算的市盈率，大約3-4年就可以將市場流通的GT全部回購銷毀。同時，2021年Gate有一個營收達到1億美金的目標。

TokenInsight：說到這里順便問一下關于交易所的估值，我們大概了解Coinbase大約估了200多億美元，Binance和火幣也要上百億美金，國內外標準可能不同，不知您對此有何了解？

韓林博士：對交易平臺來說，它的估值跟其收入和預期增長有非常直接的關系。從這兩個因素看，你提及的交易所估值都會非常高。第一因為區塊鏈行業是一個迅速成長的行業，市場預期其增產會很快，因此影響其估值；第二點是有真正用戶的交易平臺的營收能力非常強，我認為Binance和Huobi這種級別的在這方面估值其實會超過Coinbase。當然估值也與合規性有關，由于Coinbase是合規交易所，它的估值里包含了其合規成分的溢價。

TokenInsight：關于市場熱點，2020年有DeFi，有機構入場比特幣。2021年您有什么看好的熱點么？

韓林博士：2021年波卡會是一個熱點。今年三四月份，波卡就會在Kusama上開始卡槽拍賣。關于跨鏈的嘗試已經有幾年時間，也有如Cosmos這樣比較好的嘗試，但目前為止都沒有特別成功的實例。因此2021年非常期待跨鏈的解決方案。雖然不一定能成熟起來，因為需要沉淀時間，但至少可以引領一個正確的方向。我覺得跨鏈有很大的空間，跨鏈其實是一個挺難的事情。它需要保證去中心化安全性，速度和便捷性。這些本身就不好解決。最關鍵的是有很多“歷史遺留問題”，如何鏈接比特幣，以太坊等，就會帶來很多難題。

從市場角度，跨鏈在市場上已經很明顯地呈現出強需求狀態。為什么頭部中心化交易所如Huobi、Binance都要爭前恐后地做公鏈？即便產品的去中心化程度不高，不那么完善卻還是要做？就是因為市場需求太強了。

TokenInsight：您對算法穩定幣怎么看？

韓林博士：首先這個東西目前風險非常大，用戶如果參與需要有一定量級的知識儲備，我們是不推薦用戶參與的。接下來討論這個東西的本質是什么。我認為，你可以將其視為資金盤，因為其模式十分類似。前面的投資人提前占位相應的比例，前人賺后人進入的錢，最后崩盤的時候就看誰跑得快。但也不能一概而論，因為市場很多項目也是看似“前人賺后人”的，比特幣就是這樣。那比特幣現在還能被稱為資金盤么？最終要看項目是否得到市場認可，如果最后項目真的做起來，大到不能倒，發揮了其真實的穩定幣作用，那就會成為優質的項目，所以還是角度不同，要分開來看。

TokenInsight：關于市場在熱點的選擇和交易所對項目的判斷上面，有出入怎么辦？假如市場火熱的項目您其實不認可其技術和發展，作為交易所的決策者和管理者，您會做怎么樣的決策？

韓林博士：我覺得這個問題我們比較少遇到。因為我們對于項目的審核，主要關注的要點是整合團隊的背景到底是不是一個造假的、詐騙的團隊。這是最重要審核的內容。至于這個項目到底有沒有市場前景，到底怎么樣，這非常難依靠我們自己的判斷去為市場決定一個方向。項目實在是太多了，這是一個非常繁榮的生態。我們最終還是會讓用戶自行選擇與判斷，選擇項目時不會太加入自己的主觀判斷。

TokenInsight：您個人在2020年有哪些投資？

韓林博士：在圈內待了這么多年，我個人既不炒幣也不投資，主要是因為交易平臺有很大一部分收入比例就是主流幣。而且我本身也不是專業交易員，既沒有這方面的知識和經驗，也沒有更多的精力和時間，所以我的大部分精力時間只投在怎么做好管理和平臺上，怎么做好我們的產品上。

TokenInsight：2021年會大力做回購的事情嗎？

韓林博士：2021年，第一我們要在公鏈上做出一些事情，為用戶實打實地推出好的產品；第二我們做的公鏈與其他不同，我們比較注重跨鏈，在跨鏈上提前做了很多布局。波卡、Cosmos等新的方案也即將推出，等公布后我們也會跟他們接上，打通GateChain與波卡、Cosmos以及以太坊的跨鏈，這樣大家用起來就會很方便；還有就是很多團隊拍賣波卡的卡槽會比較昂貴，有的甚至因為激烈的競爭拍賣不上，GateChain會為他們提供這樣一個跨鏈通道。當然，加大GT回購的力度等回饋用戶，是我們一直在做的事情，2021也希望做的更好。

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