ITA:對話 Vitalik：合并后 以太坊的下一步是什么？

撰文：Lauren Goode & Gideon Lichfield，WIRED

編譯：Katie 辜，Odaily

以太坊聯合創始人 Vitalik  Buterin 表示，以太坊最近的重大升級為更多的技術變革和更廣泛的采用鋪平了道路。以太坊合并改變了以太坊區塊鏈上的交易驗證方式，這一拖延已久的升級被看做是加密領域的重要時刻之一。合并并沒有使加密應用程序的當前前景以及它們所基于的區塊鏈技術變得更加復雜。

WIRED 全球編輯總監 Gideon Lichfield 和高級作家 Lauren Goode 在 Zoom 上采訪了 Vitalik，討論了最近破裂的加密貨幣泡沫，去中心技術是否可以支持社會規模的決策，以及合并之后的下一個偉大創新。

Gideon Lichfield：恭喜完成合并，合并對你來說意味著什么？

Vitalik：我很高興，也確實松了一口氣。這是整個以太坊社區在過去 8 年里一直為之努力的一個過渡。在這一過程中，有很多人（無論是來自比特幣社區，還是對加密貨幣持懷疑態度的人）懷疑合并是否會發生，也就是向 PoS  的轉換。我們很高興最終證明了他們是錯的。

Gideon Lichfield：簡單地說，PoS 的設想優勢是它消耗的能量更少，進入門檻更低，所以中心化的風險更小，可以更安全地抵御攻擊。那么 PoS 帶來的最大機遇是什么？

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

Vitalik：PoS 帶來的最大機遇之一是經濟資源，生態系統不再需要花費在 PoW  上。所有的項目都將擁有比以前更多的資源。

另一個原因是轉向 PoS 給以太坊帶來了更大的合法性。很多機構參與者，無論是政府還是公司，他們懷疑或不想使用以太坊的最大原因是 PoW 和系統環境方面的問題。在合并之后，以太坊不再是一個 PoW 的網絡，這使得那些有這種擔憂的人現在更愿意使用它。可能會有很多一直安靜旁觀的人現在會加入并開始使用以太坊。

第三個原因是，PoS 是以多種方式重新設計協議的機會。除了 PoS 或用戶實際使用的能力之外，人們使用區塊鏈的最大問題可能是可擴展性。發送交易是昂貴的，因為區塊鏈的可擴展性不強。原因是在這個體系結構中，網絡中的每個節點都必須親自驗證每一個交易。我們已經有了解決這一問題的技術想法，并將以太坊變成一個處理交易的系統，該系統仍然是去中心化的，但效率要高得多。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

Lauren Goode：你回答了我的下一個問題，合并后我們可以尋找的下一個偉大的創新是什么？能舉一個具體的例子嗎？如開發者做了一些他們以前無法做到的，或者以前不能高效實現的事情。

幣信對話超級君：DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi的暴漲來自于各種金融之間需求的摩擦，其中一個典型就是借貸之間的摩擦，有借有貸，比如礦工買礦機，借錢買幣等等。自Compound用代幣發行之后有代幣經濟，于是大家可以對DeFi的各種項目進行估值，從信仰驅動變成了業務驅動。而DeFi標志性的發展不一定是Compound，我覺得是YFI，治理和分發的模式啟迪了所有新項目，告訴它們如何長時間維持下去。而DeFi的市場攪動了之前中心化交易所的沉淀資金，這就是DeFi市場錢來的來源。”[2020/9/8]

Vitalik：規模性是一個很大的問題。以太坊有我們所說的 L2 擴展模型，我們的計劃是對它進逐步升級，使鏈能夠處理更大數量的數據。然后是這些獨立的協議，將這些數據作為一種成分，并在此基礎上創建類似于以太坊內部的“迷你以太坊”。這些加在一起將能夠處理大量的交易。而現在以太坊每秒可以處理大約 20 筆交易，加起來可能在 5000 到 10 萬筆交易之間。

在以太坊生態系統中，需要進行大量工作來構建這些 L2 協議。合并使其更容易。向可擴展性的過渡可能是合并后以太坊生態系統所做的下一件大事。在我看來，這同樣令人興奮。它也可以成為下一個游戲規則轉折點。

火幣“DeFi預言家”項目對話：AKRO是協議級別的管理代幣:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。來自Akropolis項目的聯合創始人Kate Kurbanova分享了近期生態建設的最新進展。Kate表示，AKRO是協議級別的管理代幣，使命是為人們提供一種能確保儲蓄、投資品以及未來必需品安全性的工具，讓人們不再需要依賴于地理位置與集中交易對手進行金融交易的撮合，也不必被其它金融中介攫取基本利益。

目前正在開發基于AkropolisOS的兩種產品：Sparta和Delphi。Sparta能使用戶獲得不足額抵押貸款（借款人僅提供50％的抵押），通過不同的DeFi協議被動產生收益；Delphi能使用戶簡單地參與不同的收益耕種，被動地賺取COMP，BAL，SNX，CRV, AKRO等，并在可變的流動性池中（例如BTC）執行自動平均美元成本。[2020/8/25]

Gideon Lichfield：在合并之后，你認為今年的 Crypto 寒冬會對以太坊產生什么影響？

Vitalik：這是個好問題。我曾多次公開表示，我在某種程度上是期待熊市到來的。在 2020 年和 2021 年的泡沫中，對加密貨幣發展不利的最大因素之一就是加密貨幣在真正成熟到足以應對其所獲得的關注水平之前就“膨脹”了。從以太坊消耗能源的圖表上看，我認為超過一半，也許超過三分之二是在過去兩年內發生的。如果合并發生在兩年前，情況會更好，如果再推遲五年并且發生在另一個非常大的加密貨幣泡沫之后，情況可能會更糟。

央行數字貨幣研究所所長姚前對話業內專家：未來數字貨幣是可編程的智能化貨幣:12月19日，2017中國深圳FinTech（金融科技）全球峰會在深圳舉行，對金融科技創新及監管（Regtech）等前沿問題進行集中探討。大會上姚前在總結中，這樣給數字貨幣定義：“央行數字貨幣從長遠來看，從價值支撐的角度來說，是信用問題。從實現的方式來說，應該是加密問題。從操作的要求上來說，很可能是賬本的問題。從將來應用的前景來說，它應該是智能貨幣。”[2017/12/19]

從可擴展性的角度來看也是如此。去年，以太坊的交易費用（每筆交易）高達 5 美元甚至 20 美元，如果出現另一個巨大的價格泡沫，很容易出現交易費用升至 100 美元或 200 美元。加密貨幣是賦予第三世界權力的一種方式，為沒有銀行的人提供銀行服務，為被現有機構邊緣化的人提供支持，但巨額交易費顯得很荒謬。

我一直很想在下一次大規模采用和關注生態系統之前妥善解決可擴展性問題。價格暫時下跌的好處之一是我們將有機會做到這一點。PoS 并不能降低交易費用，但重要的是，在我們能夠全力以赴降低交易費用之前，我們必須先解決可擴展性問題。

Lauren Goode：你新書《Proof of Stake》中的最后一篇文章寫于 2022 年 1 月，是關于 NFT  的。自那以后，市場發生了巨大變化。你對你正在探索的一些想法（如“出勤證明協議”）有多大信心？值得一提的是，活動票務似乎是 NFT 更有效的用途之一，但目前 NFT 藝術市場正“跌跌不休”。

Vitalik：我對 NFT 的看法與一年前一樣。我認為可持續的 NFT 將是有用的 NFT。在最初階段，有可交易的藝術品和貓咪圖片，而這些東西中有很多已經被銷毀了。為了讓 NFT 具有持久的價值，持有它需要一些現實的好處，而不是單純的 HODL。

到目前為止，最成功的 NFT 用例是 ENS  域名。ENS 域名的成功和普及，讓人們甚至都不會將其視為 NFT。去年在Twitter 上有很多人在使用 .eth 結尾的名字，我也有 Vitalik.eth。這些名稱是位于特定地址的錢包中的 NFT。如果你有 NFT，那么如果我想給某人發送 ETH ，或者通過以太坊應用程序與他們交互，我可以輸入他們的 .eth 名稱。除了這個去中心化的以太坊生態系統之外，在互聯網上的域名或用戶名在任何類型的聊天應用程序中都具有相同的功能，這樣做真的很方便。

另一個有趣的用途是整個 NFT 游戲領域。Axie Infinity  等游戲在去年取得了巨大成功，但 Axie Infinity 遭到黑客攻擊，而且還沒有真正“恢復元氣”。在我看來，原因是設計這些第一代 NFT 游戲的人抱著這樣一種態度，即金融化本身足以讓游戲變得有趣（只有 Earn 沒有 Play）。但這顯然還不夠，即使沒有盈利因素，對于一個成功的 NFT 或 P2E 游戲來說，有趣才應放在首位。誰先想出如何制作一個有趣的區塊鏈游戲，誰就是贏家。

Gideon Lichfield：你寫了很多關于治理的文章，我對區塊鏈在政府和社會的潛在用途很感興趣。使用像以太坊這樣的去中心化系統來對社會問題（而不一定與 Crypto 相關的問題）進行決策的潛力是什么？

Vitalik：我認為區塊鏈可以成為一個很好的技術基礎設施，可以運行很多這些非常底層的機制。它們對貨幣有利，適用于域名系統之類的東西。我認為至少治理系統的正式組成部分可以一部分放在區塊鏈上。但治理也包括溝通和系統周圍的一切過程，其中大部分將發生在鏈下平臺上。

像投票這樣的區塊鏈就是一個有趣的例子。例如，人們經常談論區塊鏈帶來的審查阻力。“抵制審查”這個短語給很多人的印象是“我想干壞事，但不想經過政府同意”。但人們忘記了投票確實需要抵制審查。如果政府可以審查你的投票能力，那就意味著整個民主制度完全停止運作。對于投票系統來說，有“抵制審查”這樣一個強大的特性是很重要的，如果你想投票，那么你就應該可以且能夠非常確定你的選票投到了能夠被計算的地方。我認為區塊鏈與一些其他類型的加密技術相結合，可以很好地提供如隱私等功能。

Lauren Goode：你在新書中的一篇文章中寫道“在傳統治理中，不稱職的人有辦法通過花錢獲得權力和領導角色”。區塊鏈能防止這種情況發生嗎？

Vitalik：是的，區塊鏈能夠防止這種情況發生。這就是為什么我認為隱私技術是很重要的原因之一。我一直在一遍又一遍地談論零知識證明，因為我真的相信隱私的重要性，不僅有助于保護人們免受不良社會結構的傷害，還因為它是使多種社會結構成為可能的必要成分。

選舉中的腐敗問題，以及人們通過花錢獲得權力的能力，都是隱私成為真正重要因素的用例之一。因為如果一切都是透明的，那么你所做的都會受到其他人激勵的影響。

Gideon Lichfield：應該如何監管加密貨幣？

Vitalik：我認為這取決于加密貨幣的哪個方面受到監管。首先是加密基礎層，然后是頂層的應用層。對于基礎層，我們努力防止其受到監管，特別是任何一個國家的監管。但是一旦你開始進入應用層，就會有不同領域的應用程序。人們使用區塊鏈所做的具體事情更有可能受到監管。要公開表明它們完全不受任何形式的監管要困難得多。

在以太坊社區，我們不是意識形態理論者。以太坊意識形態理論代表如果有任何受監管的事情發生，就是對區塊鏈價值的背叛，意味著整個系統失敗了。這個堆棧有不同的部分，有些會受到較少的監管，有些則會受到更多的監管。

Tornado  Cash 在大約一個月前受到制裁，這只是目前監管問題的最新實例，即如何處理改善區塊鏈隱私，這是一個具有挑戰性的問題，一方面，我認為財務隱私是必要的，很多人都同意這一點。現金是人們幾千年來擁有的東西。很多人不希望出現這種反烏托邦的情況，即無現金社會為人們的生活帶來更大程度的監督。但與此同時，人們真正擔心的是，數十億美元的黑客能夠完全匿名化他們的資金，以及這是否會為糟糕的政府創造資金流。

Gideon Lichfield：最后一個問題。如果以太坊或 Crypto 不能兌現其改變世界的承諾，會出現什情況？

Vitalik：如果我們解決了可擴展性和隱私問題之后，仍然沒有什么有趣的事情發生。肯定會有人批評道：“你看，除了轉移資金，加密技術在大規模應用中并沒有什么真正有趣的。”

實際上不能只從轉移資金這一因素就證明加密技術沒有用處。如果在我們解決了可擴展性和交易費用之后，仍然沒有什么有趣的事情發生，并且一些零知識證明的問題發生了（我認為在未來幾年會發生），那么對技術非常悲觀的情況會開始加劇。所以解決可擴展性和交易費用問題是我給自己設定的標準。

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