VIN:共為創新大會圓桌：波卡未來的發展究竟如何？

金色財經現場報道，由金色財經主辦的“2021共為·創新大會”4月11日在上海舉行，本次大會以“DeFi的創新進階”為主題。

在題為《探索未知:波卡未來的發展究竟如何?》的圓桌論壇中，Phala隱私協議CEOMarvin對話Candaq集團創始人&CEO林子昊Moke、PlasmNetwork中國代表宋明時、CrustNetwork產品負責人道長、CofounderofParaStateMarcoChen、PatractCMOSantryHuang。

Marvin：我是Phala隱私協議CEOMarvin，Phala創立與2018年底，我們在波卡早期的時候選中波卡底層技術提供去中心化去無許可型的隱私云，連接web2.0和web3.0。我一般出鏡帶著馬賽克，我們通過這種方式告訴大家隱私保護的重要性，接下來每位嘉賓花1分鐘做一下自我介紹。

道長：大家好，我是CrustNetWork道長，我們是去中心化存儲的應用鏈。

宋明時：大家好，我是PlasmNetWork宋明時，我先向大家簡單介紹PlasmNetWork，這是一條基于波卡的智能合約鏈，兼容以太坊，同時我們支持layer2的擴容方案，除了波卡生態內的跨鏈，我們也會做波卡生態外的跨鏈，我們今后會做以太坊的跨鏈橋。

林子昊Moke：大家好我是孵化投資機構，但是我們跟波卡的淵源比較深，17年開始關注波卡這一塊孵化。

SantryHuang：大家好，我是Patract的SantryHuang，我們專注于合約生態內的平行鏈和為社區開發者提供幫助，同時為開發者提供部署合約的全棧工具，我們是波卡的成員之一，是純粹服務波卡內的生態項目，謝謝大家。

金色財經CEO安鑫鑫：共為、共創、同行 以更加開放的思維擁抱行業生態:金色財經現場報道，與時共創第二屆年度金色盛典12月26日在三亞舉行。金色財經CEO安鑫鑫現場致辭指出，金色財經每年舉辦年度頒獎盛典，旨在獎勵本年度為行業做出突出貢獻，突出成就的企業、機構和個人，鼓勵行業創業者和從業者繼續為區塊鏈事業發展添磚加瓦，創新突破。整個2020年，金色財經的活動離不開幾個關鍵詞：共識共為、與時共創、同在同行。我們見證和記錄著行業的點點滴滴，指引創業者和投資者走在時代的前列，鏈接著行業的每一個參與者。在陪伴大家一起成長的同時，金色財經自身也在不斷創新和蛻變，2021我們將會以更加開放的思維，擁抱行業生態，共建更大的舞臺。[2020/12/26 16:35:01]

MarcoChen：大家好我們是CofounderofParaState的MarcoChen，如果大家有興趣跟我們一起共建生態的小伙伴，歡迎會后跟我們談，我們是極少數已經完成白皮書60%以上的開發目標的項目之一。

Marvin：今天來到我們圓桌的項目有存儲的，有三個波卡下面智能合約鏈的項目，可能很多同學會有疑惑，為什么波卡上面需要智能合約鏈，這里面簡單一個介紹，波卡本身的協議沒有任何的業務屬性，更多的是為了鏈或者是為了DeFi的協議層而提供服務，提供智能合約這種基礎屬性，基礎工具需要生態大家一起來做，這是波卡生態比較繁榮的原因，一些基礎設施由第三方來做。下面我們開始探討的環節，第一個問題比較宏觀，波卡生態的總市值距離以太坊市值還有5-6倍的差距。在一年之內可以看到對于以太坊生態的超越嗎？

共為創業者大會將于明日在廈門瑞頤大酒店正式開幕:由金色財經主辦，水橋區塊鏈總冠名，阿里云、CYBERVEIN、Hotcoin Global、長亭科技、LEMON LENDING首席合作企業，高維空間、區塊之家、大河共識聯盟、螞蟻節點聯盟、贏在社區、Weminer協辦的“共為·創業者大會”將于9月20日早8:30即將在廈門瑞頤大酒店（福建廈門市思明區鷺江道12號）盛大開幕，聚焦創業風口，探尋未來商業領袖成長軌跡，為區塊鏈創業貢獻力量，致敬屹立在創業潮頭的變革參與者們。詳情見原文鏈接。[2020/9/19]

MarcoChen：我覺得我們先撇開市值來分析一下這兩個生態，首先以太坊是2016年ICO，到現在發展有五年時間，我也是在那個時候正式進入幣圈，從基礎設施來講，畢竟經歷了五年的發展，以太坊的基礎設施比波卡要成熟豐富很多。如果波卡真的要迎頭趕上以太坊的生態，這方面需要做的事情仍然有很多。可能要把這些短板補上之后，我們才能夠說，波卡有沒有彎道超車的可能性。當然我是比較中肯的，我們也是波卡生態很重要的一個代碼貢獻者。

SantryHuang：一般來說我們不會通過市值的表現來做判斷，涉及到資本的考量和較量，我們考慮一個問題，波卡需要基于什么樣的條件才能快速比肩以太坊甚至超越以太坊，大家都知道波卡所有的項目基于web3.0去運行，這意味著我們通過把上層的東西更換掉對他進行升級，這意味著可以改變它的底層協議，不需要經歷過硬分叉，應該說波卡通過協議成為共識的一部分來規避掉這個問題。以太坊的結構需要人為干預，這涉及到利益的關系，或者是關系，這樣導致社區分裂，從合約上面來說，因為以太坊有被限制，無法低成本開發出復雜度高的合約模式，而且目前以太坊只是支持類似借貸抵押合成形式，不然它的交易費用大幅度提高。

共為2020 | ViaBTC&CoinEx創始人楊海坡：去中心化的存儲是一個偽需求:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。ViaBTC&CoinEx創始人楊海坡在《十年一顧 再談共識》圓桌對話中指出，我對IPFS的發展不看好，因為它提高了成本，比如說大規模的存儲安全性以及費用、成本要求非常的高，區塊鏈在存儲的市場實際上是提高了成本，降低了效率。因為區塊鏈是去中心化的，本質上是多副本的數據庫，所以說我認為去中心化的存儲是一個偽需求。

區塊鏈本身還是一個容量低的數據庫，主要解決的還是資產的發行和資產的交易。如果說更多的數據包括游戲和存儲放到鏈上，整個鏈很難運轉起來，因為成本太高了。[2020/6/21]

以太坊是目前第一個實現智能合約的區塊鏈項目，目前生態非常繁榮非常發達，底層設施和開發工具非常完善，合約標準都有明確出來，波卡這在方面在初期比較欠缺，我們需要在方面迎頭趕上。

綜合看來，我認為波卡非常有潛力超越以太坊，但是一年的時間我認為來不及，因為平行鏈插卡沒有上，我們預估需要再長一點的時間，如果當這一切可以沉淀下來，我認為是迎來波卡的爆發期。

林子昊Moke：這是波卡和以太坊的層面的比較，今天主要是市值這一塊，如果對技術這一塊感興趣，我們可以去搜索專門波卡2.0跟以太坊的對比，里面有八到九個對比分析，包括硬分叉的問題，其實在基礎層面做了對比，我看完沒有太多的結論性的最終的結論。

現在整個基礎設施不完善，不用講DAPP，連平行鏈卡槽這一塊東西沒有跑下來，我們太早評估市值不太合理，他超越以太坊的一些地方，可以給它的市值增加砝碼的地方，第一個就是治理機制，我看了這么多區塊鏈生態當中是最有意思的一個，它的機制設計非常好，整個治理非常全面。我認為在未來區塊鏈系統當中，一些項目不是因為技術的問題，而是在治理生態上面，讓各種各樣的第三方的開發團隊用非常低的成本，搭建非常廣大的基礎設施，我覺得這是非常聰明的一個搭建方法，治理這一塊給波卡生態加了一個非常大的籌碼。

共為2020 | 聚幣副總裁范范：區塊鏈3.0將繼續圍繞價值交換方向發展:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。聚幣集團副總裁范范在《十年一顧 再談共識》圓桌對話中指出，接下來我看好的方向是過去圍繞價值交換，3.0還是圍繞價值交換這個方向，但是價值背后的資產要做得更實。如果做了跨鏈協議，那么產品背后的資產是什么？數據資產是一個比較容易進行上鏈的，除了數據之外還有一些我們個人的能力，如果可以資產化的話我也比較看好，這個是非常大的價值交換的市場。[2020/6/21]

另外一個點是開發架構，我們經常在私下討論，波卡最后不知道做成什么樣子，但是留下的開發工具非常有開發價值，他會成為區塊鏈開發模型，模塊化的開發，工具語言底層做得非常好，很多開發者到波卡上面用完之后很舒服，很爽，對開發者來講是非常好的籌碼，對于這兩點，對于市值的估值有非常大的幫助。至于說超越以太坊，我覺得不好說，因為以太坊也是在發展，短期之內很難越以太坊的生態，但是波卡也有創新的優勢點。

宋明時：如果把短期限定在一年之內，波卡的市值很難超越以太坊，其實這一點更多不是關于基礎設施，是關于在波卡上面的項目，以太坊已經領跑這么久，他作為整個區塊鏈的DeFi中心，有這么多項目，這么大項目市值支撐起來以太坊市值，以太坊上面主要的賽道在波卡上面有對應web2.0項目在做，從中長期來看，波卡非常有潛力可以追平以太坊，甚至有可能達到一個超越以太坊的市值，在長期看非常有可能。

道長：以太坊有2次爆發：ICO和DeFi。波卡超越以太坊也要經歷爆發，卡槽拍賣可能會帶來短期的爆發，但是它的可能性有多少，前面的幾位說過非常低，如果說可能的話，可能性發生在關鍵的爆發點上面。

共為2020 | 工信部相里朋：國內區塊鏈在關鍵技術上對國外開源項目依存度高達70%:金色財經現場報道，2020年6月21日，由金色財經主辦的共為2020·區塊鏈創新應用論壇在深圳拉開帷幕。本次會議由幣核科技冠名贊助、HBTC作為戰略合作企業。工業和信息化部電子第五研究所高級工程師相里朋現場進行《布局：區塊鏈技術與應用市場之路》主題演講指出，截止2020年6月，國內活躍企業1000余家，實際注冊聯盟94個，集中在北上深杭廣等地，區塊鏈硬件、平臺、應用、咨詢產業鏈條已初步形成。從區塊鏈企業的地域分布情況看，中國區塊鏈公司與項目融資主要集中在粵港澳地區、環渤海地區、長三角地區和陜湘渝地區。

目前看來，區塊鏈產業發展尚需培育，區塊鏈相關投顧、媒體、咨詢、技術服務等產業上下游盈利困難，最終會形成區塊鏈產業，還只是區塊鏈技術，尚需要時間證明。國內區塊鏈技術對國外開源項目的依存度高，據不完全統計，核心技術、關鍵技術上對外依存度高達70%。國內區塊鏈應用探索較多，類型遠比國外豐富，但因研發資金匱乏、人才能力錯位導致持續創新乏力。[2020/6/21]

Marvin：接下來討論的比較具體，去年的時候我們在還討論波卡插槽拍賣進度是1月和3月，現在已經延后比較多，所以這個問題是關于波卡結構的構建難度在哪？各平行鏈跟隨進度的難度在哪？

道長：計算機里面有一個詞叫做狀態機，系統越龐大越復雜的時候，這個狀態機倍增。基于這個原理我們來看跨鏈的模型，首先某一條區塊鏈本身就是一個超級復雜的狀態機，全網有很多節點，節點都是復雜的狀態，現在他要在這么多復雜的狀態機當中通過同步中繼在一起，構建這個超級復雜的狀態機，這個事情本身很復雜。

宋明時：他們是做一個新的東西，沒有可以借鑒的東西，這些東西需要非常多的時間，很難預測到底需要多少時間。為了這樣一個穩定性，我覺得這些時間非常值得。

Marvin：不僅是在調試，其實還在更新，因為調試有一些結果需要更新，大概10-15個項目持續每天跟他們一起做調試，努力的場景從互聯網公司出來之后，我很難看到了，所以我非常感動。

SantryHuang：我講一下網絡擁堵這一塊，因為波卡是基于共識支持，多達1000個共識節點，可以達到比較廣泛的去中心化程度，但是POS的共識需要節點之間頻繁通信，節點數量增加造成的通信量也會成平方增加，他只是單鏈的情況，如果運行100條平行鏈，我們想象他造成網絡承擔的負債率呈現指數級上升，相比以太坊單鏈形式來說更新速度已經很快。

Marvin：感謝大家的分享，下一個問題也是比較具體的問題，通過中繼鏈的安全共享，各個項目之間的密切程度增加了，這其中的好壞各有什么？

林子昊Moke：首先我覺得這個設計很好，我們講波卡的幾個重要的特性，共享底層邏輯和安全，我覺得可以避免所謂的外部鏈，你自己維系自己的底層安全性，這里面我們還有一些特例，比如說做零知識證明，還是需要維持獨立性，大部分都是可以依托于波卡底層的安全性和互操作性。

不好的地方導致的鏈之間的競爭，競爭卡槽的問題。相對來說，雖然選擇技術棧和方向不太一樣，到時候在卡槽拍賣出現競爭的關系，我們可以用平行線性來解決，那就是競價，我覺得整體的架構在我看來是比較友好架構，但是如何避免卡槽之間和平行鏈之間特別是類似于功能之間的平行鏈他們的互相關系，這是值得我們后面關注的問題。

Marvin：像這種龐大系統里面出現同質化競爭，這是比較優質的現象，讓我想起來，一個項目里面有三四個部門做類似的事情，可能有一個贏出，如果這個周期比較長的話，其實對生態有利，如果生態本身在競爭過程當中出現了一些可用性的問題，或者因為競爭產生不良的現象，可能會導致生態本身的垮掉，我還是傾向于前者。

MarcoChen：我簡單說一下基于波卡的白皮書，主要的創新在兩點，第一個是共享安全，跟平行鏈共享波卡的安全，第二個是波卡是第一個設計任意消息交換的區塊鏈的系統，這是波卡最主要的創新。所以，我認為主要的開發難度在這一塊，當然由于我們自己的開發力量的欠缺，官方公布有超過100個項目開發自己的區塊鏈，但是今年波卡能支持100個項目參加平行鏈嗎？我在這里打問號，根據官方的公布是10-20。所以我們作為基礎設施的構建方，我們定位在背后做賦能的事情。

只要是在公正公平的環境下，競爭有好處，能夠促進整體生態的發展，在波卡生態里面我們希望越來越多的項目給基礎設施來做長期的貢獻，對整個大生態是有好處的，畢竟基礎設施打穩，上面應用的豐富程度才能做上去，這是我們目前給波卡的生態的定位以及我們自己所選擇的路徑。

Marvin：大家在忍受的過程當中獲得一些東西。因為它的先進性在于設計，所以你有上游的依賴要推動的，所以我們這些項目方都是一起往上推，讓他變得更加快速，即便我們有競爭關系，但是為了生態的長遠利益大家會做正向的事。

道長：我不是被它的共享安全性吸引過來，我是認為它的生態布局非常早，非常穩準狠，他設計出來以后，我覺得這個不錯，每個層面都覆蓋到，非常的均勻，非常合理，同時我們使用這一套技術的時候，我們覺得個技術很好，確實可以幫助我們提升速度，所以我們加入了。

Marvin：既然波卡的卡槽拍賣馬上要開始，很關心的一個問題，你們的選擇是什么，以及你們怎么看這個事？

道長：CRASS的策略是都要，目標是平行鏈，方案是我們有預留200萬個CRU來進行卡槽拍賣了眾籌進行激勵，比例是10：1，剩下的用來拍DOT，至于是不是負擔還是什么，我覺得他們都是成本，也是機會，也是賦能，我覺得都挺好。

Marvin：給大家轉換道長語言的深意，200萬個CRU今天的是值就是2億美金，兩三千萬拍這個，另外去拍波卡。

宋明時：我們同時拍賣，我們選擇以平行鏈的方式接入，我們有一個先行網，我們用他進行競拍卡槽，具體的代幣激勵我們拿出30%的代幣回饋參與的用戶。

林子昊Moke：非常有意思，前面講同質化競爭是好事，最后一個問題開始講競爭策略，補充一兩句，同質化競爭是好事，困難在于很難營造很好的環境，A拿了，B不服，他覺得環境不公平，或者是選擇方式不公平，是不是代表這個項目是最適合做這條賽道，我現在是打一個問號，現在很大程度歸結于手上的籌碼以及跟技術不是特別相關的東西，這樣會占一個非常大的比例。

第二個對于所有的項目方來說我是往好的方向去跑，這需要量力而為。我覺得這是平衡各個方面的利益，一方面是投資人，一方面是開發者用戶，包括你的Token經濟模型，你是否因為拿到卡槽，你去犧牲大部分的經濟模型，目前看到這些項目為了讓后面的子彈更充足，瘋狂提升價格，或者是瘋狂造勢或者是瘋狂吸儲，用高額的利率來鎖，我覺得會影響到生態的發展，我認為這不是好事情。我認為放長遠來看，無論是第一批還是第二批，哪怕是用平行線槽不代表你沒有能夠為這個生態做貢獻，但是沒有辦法，這個問題到最后是比較矛盾的事情，相對來說但是要保持理性。

Marvin：我很認可從一開始創業的時候，真正的競爭力或者是壁壘不是先進的架構，也不是代碼，而是說它的開源框架，這是波卡生態的第一級火箭，波卡是第二級火箭，真正基于在座的平行鏈上面開發的應用才是三級火箭，我們去看波卡對于白皮書講的東西不一樣，但是不是未完成的不一樣，是比白皮書豐富很多，因為世界變化很快，他們的產品力升級很快，所以他們現在的設計遠超越當時白皮書的設想。

感謝今天我們幾位嘉賓的分享，通過今天的分享我相信在座的各位對波卡生態詳細的了解有精進，感謝各位嘉賓，謝謝大家。

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