DEF:ArkStream Capital深度對話：從農耕時代到航海時代，DeFi的下一站是什么？

這一次的牛市周期會遠遠長過以往，而DeFi的發展伴隨了整個牛市的周期，整個DeFi市場的TVL在加密市場總值的占比也在不斷提升。我們現在處于牛市的哪個階段？在這個周期中，DeFi扮演了怎樣的角色？在未來，除了流動性挖礦，DeFi還可能出現怎樣的變化？DeFi的下一站是什么？

4月22日下午，為了和大家共同探討這些問題，BlockArk&ArkStreamCapital聯合Odaily星球日報共同舉辦「BullCycleofLongRun方興未艾——ArkStreamCapital品牌發布會」，解析加密數字貨幣行業的過去和未來。

在「從農耕時代到航海時代：DeFi的下一站是什么」圓桌上，我們邀請到了多位資深的從業者，暢談DeFi的下一站，這五位嘉賓是：ACoconut創始人DanielTang、InsurAceProtocol創始人OliverXie、Litentry創始人程翰文、Mask創始人SujiYan、哆啦工場ArchitectEricZhang。本場圓桌論壇的主持人為墨客。

DoraFactoryArchitectEricZhang表示：去年年中以及今年年初的時候，市場情緒還是挺低落的，但出現了幾個特別好的DeFi，市場情緒就起來了。從這一輪的牛市周期來看，去年DeFi應該是起到一個催化劑的作用。從鏈上指標來看，BTC目前處于過往中短周期50%的位置，也就是牛市中期剛剛過的樣子。

Mask創始人SujiYan表示，比特幣會變得跟美股一樣，越來越像比較穩定的資產，跟黃金相比有一個比較大的漲跌幅，但比特幣價格會慢慢上漲，因為法幣還在不停增發。對比特幣來說，會沒有牛熊之分了，比特幣將變成多周期的資產，不光是減半的無腦周期，跟宏觀的美股周期、貨幣周期、地緣周期會形成相關性，成為多周期性資產。

Litentry創始人程翰文表示，BTC不會再出現過山車這種從狂熱到泡沫的過程，原因是因為越來越多的區塊鏈產品出現，從吹泡沫的階段到了應用落地的階段。在這個階段里，加密市場肯定是有泡沫的，現在的加密市場是有一些瘋狂的，但瘋狂的程度在泡沫稍微滅掉一些之后，里面仍然有很多重要的基礎設施、應用或區塊鏈的項目。

InsurAceProtocol創始人OliverXie表示，從去年夏天開始的這波DeFi熱潮，大多數人只是參與各種項目的流動性挖礦。站在項目方的角度，流動性挖礦是很好的代幣發放方式。其次，對于項目業務而言，流動性挖礦是一種非常好的激勵手段，跟傳統的互聯網公司有一定程度的類似，通過這樣的流動性挖礦項目對整個業務進行激勵。

ACoconut創始人DanielTang表示，DeFi到目前為止，我覺得最具備吸引力以及最解放生產力的地方，就是它的可組合性。我們現在在做的事情也一樣，如何在可組織性上做進一步地探索。下一步，我們覺得有些協議會沉淀、穩定下來，今天談的萬億級體量的協議會沉淀下來，變成基礎設施，我們覺得這些底層協議會被封裝成資產，進入下一個協議里。

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上周至今ARK基金累計增持超500萬美元的Coinbase股票:金色財經報道，數據顯示，2月27日至今，ARK方舟基金累計增持83016股Coinbase股票(COIN)，按當前價計算，價值約536萬美元。截止周五收盤，COIN收盤報64.51美元。[2023/3/4 12:42:29]

墨客：我們認為這一次的牛市周期會遠遠長過以往，而DeFi的發展伴隨了整個牛市的周期，AMMDEX，去中心化借貸等產品鎖定了大量的鏈上資產，整個DeFi市場的TVL在加密市場總值的占比也在不斷提升。你們認為我們現在處于牛市的哪個階段？在這個周期中，DeFi扮演了怎樣的角色？

OliverXie：我覺得這是一個很好的問題，我完全同意這個觀點，處于長周期牛市的起點上。雖然最近我們面臨著一些調整，但是從更長的時間維度來看，我認為這可能是下一個長牛的起點。我們這個項目是做保險的，有各種保險需求，最近我接觸到一些機構投資人，很多傳統資金也開始進入DeFi領域和加密貨幣領域，他們有這方面的需求。如果說這輪牛市起點是有很多基金入場推動比特幣、加密活動，我覺得這種機構入場還在持續，有機構持續加入，相信牛市還會繼續走下去。同時因為各種新項目和新的idea不斷落地、團隊不斷發展，所以我們仍然處于長期牛市的開端。

程翰文：很多人一直在問我們，到底牛市到了哪個階段，大家總是根據2017-2018年牛市到熊市的轉換來思考這個問題，但是根據現在整個市場來看，我覺得不會再出現過山車這種從狂熱到泡沫的過程，原因是越來越多的區塊鏈產品出現，從吹泡沫的階段，到了應用落地的階段。在這個階段里，肯定是有泡沫的，市場現在也是有一些瘋狂，但瘋狂的程度在泡沫稍微滅掉一些之后，里面仍然有很多重要的基礎設施、應用或區塊鏈的項目。因此我判斷，它不是一個快速泡沫破滅的過程，而是緩慢爬坡、到了高點，再逐漸價值回歸的過程。根據目前的市場看，我覺得遠遠沒有達到泡沫的頂點。就像剛剛嘉賓說的，仍然有很多項目方在出現，很多基金在涌入，說這是長期牛市的開始階段，或者說是長期牛市的上升階段都不為過。

SujiYan：我們現在感覺，很難說它是什么情況，我覺得它會變得跟美股一樣，越來越像比較穩定的資產，跟黃金相比有一個比較大的漲幅和跌幅，BTC價格會慢慢往上走，因為法幣還在不停增發。未來會有更多新的漲幅，這主要集中在以太坊上，所以對比特幣來說也就沒有牛熊之分了，BTC最終會變成多周期資產，不光是減半的無腦周期，和宏觀的美股周期、貨幣周期、地緣周期會形成相關性，成為多周期性資產。以太坊和所謂的EVM兼容鏈，能夠代表一個公司運作狀況，或者以新互聯網Web3.0產業鏈的指標幣種，會變成優質的資產標的，穿越泡沫，會有很大的漲幅，在此期間，會有很多意見不一致的多空博弈，但對比特幣來說這個事情已經結束了，不會再有熊市一說了，這是我個人的看法。

不管是對于創業者，還是剛剛募集成功的投資機構，或者是有多余錢的傳統機構要進入，可能要更多關注以太坊怎么樣，或者是以太坊進軍的EVM各種鏈怎么樣，這是很有意思的指標。我們觀察，比特幣到這個目標已經結束了，后面不太會有所謂的熊市這一說，這是我的個人感覺。

Aave與Starkware的合作提案獲投票通過，用戶將可通過Starknet直接在以太坊主網存取款:2月13日消息，據 Snapshot 數據顯示，Aave 與 Starkware 的第一階段合作提案今日以100%的支持率投票通過，Starkware 將通過提供 Aave 設施來提升 Starknet 的用戶群，雙方將為此共同出資約 38.5 萬美元，并在 2-3 個月內開發完成。

據介紹，在合作的第一階段，雙方計劃創建某種池模型，讓人們在不接觸以太坊及其高昂的 gas 成本的情況下從 Aave 以太坊主網存款和取款，例如用戶只需在 Starknet 上購買 aToken 等價物，即可在 Aave 以太坊主網上存款。[2022/2/13 9:48:46]

DanielTang：我很同意Suji的觀點。牛市跟熊市本身的定義，應該還是在一個法幣經濟體系底下的資本定價周期，因為它受法幣宏觀經濟的影響，會產生這個周期，這是最根本的底層。現在的市場跟上一波的牛市、熊市周期有一個很大的區別，現在越來越多的資產不是靠法幣定價，所以分析牛市跟熊市要真正去看你所在的經濟體到底是哪個，以及對于這個經濟體而言，作為本位的底層資產或貨幣有沒有牛熊效應。剛剛Suji講的BTC和以太坊，如果把它兩個當成底層資產放在同一個層級去看，我覺得它有自己獨立的經濟模型，至于這個經濟模型要怎么走，大家有各自不同的看法。

回到這個主題，還是要看整個加密市場當中有多少資產，最終還是要接受被法幣做定價。我們也看到，當今天我們說市場瘋狂時，更多還是各式各樣的法幣投資涌進來，受法幣經濟周期的影響肯定會撤出，帶來這種牛熊效應，所以這種分析要做得更細，而不是原來簡單講的，全部都受法幣周期的影響，這是我大概的一點看法。

EricZhang：其實去年年中、年初的時候大家情緒還是挺低落的，但出現了幾個特別好的DeFi，當時市場情緒就起來了。從這一輪的周期來看，去年的DeFi像是一個催化劑，有點像2017年、2018年周期里的ERC20Token，大家都可以發一個Token，有很多啟發，可以設計各種各樣的玩法。從鏈上本身的指標來看，BTC處于過往中短周期的中間位置，或者說是處于牛市中期剛剛過的樣子。

宏觀來講，美國1.8萬億美元經濟刺激計劃在Q1結束之后，輻射周期通常會達到一年左右的時間，這一輪Q1的影響會持續相對比較長的時間，如果沒有重大的宏觀事件，中期應該還是沒有問題的。長期來看，新一代的年輕人不再會喜歡黃金，比特幣保值性對年輕人更有吸引力。對以太坊來說，有非常多的應用可以做。所以，整個牛市將會非常長，會是一個大牛市。?

墨客：接下來跟大家請教一下，對于大多數用戶來說，流動性挖礦是他們參與DeFi的入口，也是他們對于DeFi的主要認知。我想請教下各位，對于項目方來說流動性挖礦意味著什么？流動性挖礦有沒有更多拓展跟變化的可能性？

OliverXie：最早參與DeFi，就是參與各種項目的流動性挖礦，站在項目方的角度，我覺得流動性挖礦是很好的代幣發放方式，除了常規發放之外，流動性挖礦用戶可以做一些項目貢獻，首先它是很好的代幣分發方式。其次，對于業務體系激勵來說，是一種非常好的激勵手段，跟傳統的互聯網公司有一定程度的類似，通過這樣的流動性挖礦項目對整個業務進行激勵。不過，用戶參與，很多時候只是追求短期收益；所以對項目方來說，如何能長期、健康、可持續地做流動性挖礦，同時把整個業務運營、激勵起來，并且有長久的價值捕獲，這是流動性挖礦需要關注的地方。對于未來的形勢，因為每個項目做的具體業務不一樣，所以還是要跟自己項目的業務方向結合起來。

聲音 | Mark Yusko：每個投資組合都應至少配置1%的比特幣:本周早些時候，Morgan Creek Capital首席執行官Mark Yusko表示，每個投資組合都應至少配置1%的比特幣。Yusko是在1月30日接受Max Keiser的采訪時發表了上述言論。同時，Keiser也指出，在過去五年里，配置1%比特幣的投資組合的表現超過了幾乎所有其他投資。（Cointelegraph）[2020/2/2]

程翰文：流動性挖礦在DeFi中是一個入口，很多流量從中心化的交易所里引入到去中心化的合約、應用中。這帶來了一個結果，越來越多的人直接通過他們的錢包，跳過一些中心化的交易所，直接跟這些合約進行交易，產生了大量的鏈上數據。這些鏈數據的產生是非常有價值的，不光是對于用戶來說，包括對于應用來說，以及對于未來在某一個池子里提供過流動性的人，在另一個池子里，會有更多的人從Uniswap吸引用戶，會帶來直接競爭。在未來，可能會通過直接錨定直接參與地址的方式，給這些地址空投，實現這樣的競爭行為，這只是舉個例子。

未來，通過巨大的鏈上用戶數據，可能會產生一些“根據用戶行為”產生的鏈上應用，這是流動性挖礦及DeFi帶來的非常大的價值，極大地拓展了去中心化應用的應用范圍，帶來了海量的用戶數據，這是我們的看法。

DanielTang：我現在覺得，我們在一個比較好的狀態里。首先，還是要搞清楚自己這個項目到底有多大程度上適合做社區公平啟動，因為社區公平啟動不是百分之百的事情，把所有的代幣都給社區，很難有一個開發預算，到底項目的愿景是怎樣的，你要自己想清楚。

第二，我們之前想的是對用戶主動做一些識別，但最終發現這個不夠有效，因為這也是一個比較偏中心化的方式，所以我們現在做的事情是在用戶之間引入博弈。在鏈上做博弈這件事情，蠻容易靠算法解決，等于說我們不參與其中，只優化算法。所以我們現在有一個很重要的指標，我們的代幣因為博弈關系被鎖定的量，一段時間內比挖礦挖出的量高出2-3倍的狀態，對我們這個項目而言，我覺得是比較健康的狀態，但每個項目都得找到自己的定位，這方面還是挺有意思的。總結一句，流動性挖礦對DeFi項目而言肯定是標配，就是看你怎么用好它。我們很多時候想學學別人的做法，發現在我們的項目上不靈，又得調，所以我們是“被逼”專業的。

SujiYan：我記得當時有好幾篇文章，是關于流動性挖礦、個人代幣這方面的，我都是持同樣的看法，我在另外的會上也講過好多次，只要有利于促進資本主義往自由形態發展的，就是好公司。2017年那一波，我們看到了大量泡沫狀態，有各種項目，這種項目極大消耗，明明是人人可以平等做的股票，結果被割了，促進了資本主義到達的狀態。今天的流動性挖礦更進一步來看，把當時容易把錢拿跑了的這個事情提升一下，通過我們做的一系列DEX上的智能合約規則買賣，換句話說就是拎著自己的鞋袋把自己拉起來了，通過這種方式進行提升，我個人贊同，但肯定有很多問題，所有能讓資本主義進入下一種狀態的前哨公司我們都支持。

最近我們比較關注如果未來個人要發行代幣會怎么樣，目前我們正在看幾個這樣的項目。我的理解是，一旦我們從這個角度上看，這些看上去很浮躁、有很多雜音的信號其實已經很清晰了，會覺得這是牛的，這是邁向新資本主義的道路。所以我覺得越來越多的像創始人不見了的項目，會重新誕生。我個人希望，我們Mask這樣的項目，是最后一個周期創始人還要去外面說的項目，可能到下一輪，創始人不用出去說，只要進行投資，挖礦就可以上去，這才是新的階段，這是我個人的想法。

聲音 | Mark Lamb：到2020年底，加密貨幣衍生品或將達到現貨市場的20倍:加密衍生品市場可能會出現指數級增長。CoinFLEX首席執行官Mark Lamb預測稱，到2020年底，在最近推出的一系列交易所產品中，衍生品市場的規模將達到基礎現貨市場的20倍。 加密貨幣流動性提供商B2C2 Japan首席執行官 Phillip Gillespie表示，“越來越多的對沖基金和金融專家意識到了這個領域帶來的機遇。這意味著通過衍生品交易所會帶來更大的交易量，更多的流動性會進入整個生態系統。所以這是一個值得注意的反饋循環。”Gillespie稱，加密衍生品交易所的吸引力得益于它們幫助投資者繞過傳統金融體系的能力。盡管如此，交易所必須改善KYC和反洗錢（AML）程序。他還警告說，那些被技術專家引導進入加密衍生品的領域，但缺乏充分的金融敏銳度的新人可能會“爆單”。（Longhash）[2019/7/27]

EricZhang：首先，大家可以選擇自己的方式，用各種類型進行代幣發行，提升項目本身的狀態。我們每一個時代在推廣用戶的時候，都需要某種方法。比如在互聯網時代，可能會采用VC補貼的方式。流動性挖礦，就是加密時代大家補貼用戶的方式。在DeFi出現之前，上一輪以及上上輪的牛市都有相似概念，只是在DeFi出現之后，TVL變成了非常標準化的指標，有點像2010年各種互聯網產品通過補貼增長用戶一樣，而且我也覺得這是非常好的方式。對項目方來說，首先需要考慮用什么方式比較好，如果別人都用的方式，你再用的時候可能效果沒那么好，后面的項目用得越多，這個方式的有效性會越差，這是肯定的。

但反過來說，這種套娃或無限套娃的模式是多種多樣的，我們基于不同的DeFi形態，大家可以設計出各種創新的方式，第一個設計出創新套娃的項目方，應該獲得創新最大的一波紅利，現在我們看到大部分項目方的流動性挖礦，某種程度都是參考了Sushi的這種做法，很期待下一個市場上新的流動性挖礦模式產生。

對于我們來說，我們比較關注開源項目和一級市場的募資問題，我們也有一系列的產品做這個事情。比如在一級市場的DeFi和二級市場的DeFi，流動性挖礦方式是不一樣的。總體來說，對流動性挖礦我們很看好，但我覺得創新還是很重要的。

墨客：AMMDEX和去中心化借貸在過去一年中占據了市場大量的關注，但DeFi的發展遠不止于此，市場上還有很多新的賽道值得關注，比如去中心化衍生品、去中心化保險、算法穩定幣等。你們認為還有哪些新的DeFi板塊可能在未來爆發出巨大的增長潛力？

OliverXie：這里面提到衍生品、保險、算法穩定幣等等，我覺得DeFi賽道里總體來看有很大的增長潛力，尤其是衍生品和保險，某種程度上，一方面是誰提供這個資產，另一塊是資產交易功能，還有一塊是風險管理。因為我們的項目主要是做保險，所以重點談談我們對保險的看法。總體上保險這塊的增長潛力是非常巨大的，目前DeFi的機會一直在增長，但能被保險cover的份額非常低，總量不到2%，我跟這個行業非常資深的朋友、玩家和投資人也聊過，他們覺得10%被cover掉，是可期待的數字，這當中有巨大空間，隨著大資金量的持續涌入，還是會不斷增長的。

動態 | ZKSNARK Plasma ETH擴容解決方案處理能力達500Tx/s:據Trustnodes，以太坊基金會和初創公司Matter Inc的開發人員已經在測試網上推出了一個Plasma擴展解決方案，該解決方案使用ZKSNARK技術來實現每秒500次交易的處理能力。V神轉發該消息并評論稱，這并不是嚴格意義上的Plasma，但它仍然非常酷。[2019/1/7]

第二，我們看一下傳統市場，銀行和保險是等量同等的，但交易所會更小一些。現在在DeFi里做DEX和借貸的可能是最大的兩個賽道，保險是最小的，目前所有保險項目市值加起來還不如一個頭部DEX的估值，所以長久來看我覺得總是會回歸的。因為保險更多是處于風險管理的賽道，所以有一種后發特點，屬于長周期，不像很多項目短期內可以爆發，所以總體來看保險的增長潛力還是非常大的。

程翰文：其實我們比較看好的是一些細分金融服務，我們感興趣的是保險和DAO相關的金融服務。保險這塊，我也很同意Oliver的觀點，保險有自己的后發特點，跟獎懲機制有關。隨著未來區塊鏈里出現一些更復雜的獎懲機制，比如一些作惡機制，或者是與信用借貸相關的賠付機制引入，會帶來更多的應用場景和玩法。在保險里對于不同信用的用戶，投入和賠付比都會有所不同，我們覺得這是未來比較有潛力的方向。

關于DAO，我這里簡單介紹一下。因為DAO現在的呼聲和熱度越來越高，這是我們很早考慮到的一個點，形成了一些小團體之后，這些團體相互之間通過一些線下關系，或者之前在相通應用中共同協作的關系，他們會帶來更多鏈上的借貸，比如DeFi的使用體驗。如果在一個小的團體里，大家形成了比較緊密的合作關系，甚至可以在這個小的團體和DAO之間進行更低成本的借貸，我們覺得這是未來跟用戶行為、用戶信用掛鉤較多的部分，所以我們比較看好保險和DAO這兩方面。

DanielTang：現在我個人認為，如果我們去看傳統金融業務的流程，有一個特點，把專業用戶跟一般用戶分割得非常清楚。其次，有非常多的業務分層，貨幣整個流動體系是一層一層做分發的，基本你在哪一層就是哪一層的定位或作用。

DeFi到目前為止，我覺得最具備吸引力以及最解放生產力的地方，就是它的可組合性。我們現在在做的事情也一樣，如何在可組合性上做進一步地探索？我個人樂觀的地方在于，不會說所有的協議一直不穩定。我理解的DeFi未來，有一些東西會穩定下來，穩定下來的東西一定會沉淀，不一定會消失，但是會變成底層的東西，不是所有協議最后都是同一層，這是我們的看法。比如保險，我們本身對保險也非常感興趣。比如我們在組合別的協議，其實我們也非常需要有保險的東西在里面，但我們希望這個保險是跟我們已有協議直接組合在一起的，因為我們這個協議里本身包含一部分業務，用戶可以直接勾選上“保險”，就可以完成。

我做金融這么多年，都不太參與衍生品這方面，我個人覺得這個門檻還是挺高的，因為我覺得有很多專業的東西。但可以把保險、身份組合在資產里。未來，我覺得會有更多領域分層，就像卷餅一樣，把所有的創新卷進來，組合到用戶這里，最后“吃”到的是產品本身，不會再挑其中的某個部分。對用戶而言，用Token是最簡單的操作方法，這是我們對未來的看法，跟我們現在做的事也是一樣的。

SujiYan：我認為本輪周期跟下輪周期之間會有50%以上的歐美用戶擁有某些數字資產，不一定是數字貨幣，有可能是用mask創建了自己的去中心化賬號，里面有自己的socialID，很可能這一輪會完成，我們一直在做這個事情。另外，我們一直在傳教，一直在跟大家說，不管你在File生態、波卡生態、以太坊生態還是哪個生態上，大家不要打架，沒有意義，應該源源不斷從互聯網上獲取價值。

EricZhang：長周期來看，我覺得DeFi剛起步，傳統周期那么大，DeFi還是非常小的。DeFi的每個賽道，機會都很多。如果我們看到它現在已經是一個賽道了，說明這個賽道的競爭已經很激烈了，主要的增長潛力，首先所有的賽道肯定都是有的，在我們已經看到的賽道里，最重要的是發現賽道下一個4.0/5.0產品，這才是比較重要的。

另一方面，我們要看到賽道之外的一些東西，一部分跟出圈有關系，另一方面跟新技術有關，因為新的技術可以創造一些我們之前沒有想到的東西，這個我覺得很有意思。

從DeFi整個發展來看，二級市場是先行的，因為二級市場的體量很大，但一級市場的DeFi也是很重要的。一級市場的DeFi是我們非常關注的，但我們并不是一個DeFi項目，我們要幫助所有的開源項目，因為開源項目和開源開發者是未來整個行業或技術創業領域的基石，所有的項目未來都應該是開源的，或者都嚴重依賴于開源。從這個角度上，我們可以開發各種各樣的產品和工具服務于這個群體。所以我覺得，一級市場DeFi是一個非常值得關注的，一些更新方向，還有每個賽道的2.0、3.0和4.0的下一代產品是值得關注的。

墨客：隨著越來越多優秀產品的出現，Web3.0的圖形在我們心中越發清晰。鏈上身份是構成Web3.0的重要模塊，請問Suji和翰文，數字身份對于DeFi的意義是什么？你們項目是如何去推動Web3.0的到來的？

程翰文：可能要從我們對Web3.0的應用說起。以往在Web2.0當中數字身份是什么樣的？我們所有的身份都在微信、阿里支付寶上，我們可以用這樣的身份登陸不同平臺，但最終這些身份都儲存在中心化服務器里，在這些壟斷的巨頭里。但是在Web3.0，我們看到很多錢包出現，作為了一個入口，但這不是未來Web3.0理想的出現樣子，錢包不應該是一個入口，它的作用僅限于以不同安全等級保存自己的密鑰，但是和自己身份相關的信息應該儲存在其他地方，也不應該在錢包里，不是說所有的都要通過這一個錢包訪問各種不同的DeFi應用、DeFi產品和治理產品，我們仍然在走傳統的Web2.0的巨頭平臺路。我們理解的Web3.0和身份，有不同的錢包，但每個錢包里的賬號信息都與某個身份相關，這個身份可以存在本地，比如用ZK來保護，或者可以一部分信息存在鏈上，通過隱私保護、多方計算的方式，通過設備記錄真實信息，通過哈希鏈上保護用戶身份的信息。

SujiYan：我非常同意剛剛講的，錢包不是一個入口。我覺得錢包就像基礎設施，瀏覽器也會有，社交網絡也會有，本身的壁壘比較薄，真正重要的，在我們這個角度來看，更多是區塊鏈公鑰和Twitter賬號的整合，我們一開始也給綁定Twitter的人進行了空投，這個數據非常令人意外，BNS被太坊支持多年，但綁定的只有600人。我們現在認為有幾個東西是大有可為的：一是瀏覽器，我們也在跟主流瀏覽器廠商具體在聊，之后大家會看到一些東西。另外，關于Web的標準，不是說Web3.0的標準，而是傳統Web的標準，這個密碼學需要整合在傳統互聯網里面，所有人都必須有一個類似密碼學的東西，而不是大家都裝一個錢包或插件，最終會進入這個狀態，前面只是慢慢一步一步來，這是我們的想法。

墨客：2018年的時候，有很多項目方把項目還給社區，這是一種委婉說法，現在很多項目方在做DAO，剛好有一個案例，算法穩定幣做了一個DAO的治理投票，當時兩個代幣持有人變成利益沖突方，社區有一個吐槽，說這不如中心化的治理好，你們怎么看待DAO治理的價值？或者如果你們認為DAO的治理有價值，你們的項目是怎么從中心化治理過渡到DAO的治理呢？

OliverXie：對于一些早先發的項目來說，一開始大家都是相對中心化的運作模式，但最近一些新項目，從一開始走的就是DAO的模式，從DAO的模式搭建團隊，到融資，到運營。對于這些新項目來說，一開始就走到這個架構，會更容易一些，反而我覺得現在這個包袱在早先的項目上，相對來說是中心化的運營方式。這些項目最終落地到DAO上需要一個過程，所以如果要完全依據DAO治理這個項目，可能會存在一些問題，導致決策效率比較低，噪音比較多，有時的一些開發工作也沒辦法正常進行，所以需要有一個過程，逐步過渡到DAO，不能一蹴而就。我覺得DAO是非常合適的工具，最大的優勢是比較透明，也可以杜絕腐敗和作惡行為的產生，但也不是所有場景都需要用DAO，尤其是高速決策的場景，某些時候需要達到一些平衡，這是我的看法。?

DanielTang：拿我們自己舉個例子給大家進行分析。我們這個團隊的歷史，我們2019年的時候是一家公司，之后轉成了DAO，跟本身團隊變化有關。開始我們是偏中心化的團隊，當時在北京，有一些人員，后來因為各種原因，2019年我們變成了全球團隊，核心開發在加州。這種情況，需要一些非常重要的開發伙伴，比如安全這方面的伙伴，本身有別的身份，但他其實是你的核心成員，除了我們核心穩定不變的團隊以外，其他人也會加入，是長期看好的決策，最好的方式就是用DAO的方式激勵他們。這個我們還在摸索，就像公司治理一樣，有很多東西，我們還沒有完全把握住這個規律，但是我們從2019年開始，就已經是形態上的DAO了，但有很多現實治理問題，通過DAO無法解決。

第二，我們還有兩個原因沒有推向市場，未來會推。到現在為止我們還沒有成立這個DAO，我覺得這個跟我們剛開始做投資有一定關系，剛開始有核心的人需要負責事情決策，包括我們也不是匿名團隊，像有什么問題大家可以直接反饋到我們這邊，我們快速做決策。但是在我內心來講，包括對核心團隊來講，什么時候能上線DAO的治理，我們很苛求，這個時候意味著你的整個協議的免維護性要強很多，這是我們一直在推進的事情。

EricZhang：首先我覺得DAO是一個概念，并不是很具體的一個東西。現在我們提的DAO，不僅限于DAO，比如在所有DeFi的項目里，都需要DAO治理，牽扯到很多工具，你可以在不同的鏈上部署。如果我們說的是公鏈開發者社區或開源開發者社區，天然就是DAO，我們可以理解每一個github后面就是一個DAO，每一個項目后面都是DAO，我們會開發很多工具幫助大家做各種各樣的事情，可能涉及對項目的協作、融資，這是很大一部分的DAO，我們覺得這是未來最大的市場，因為所有項目最初都是開源代碼庫或協作組織。DAO到現在為止更多是一個概念，但我們進入到每一個領域的時候，會看到不同形式，所以對哆啦工場來說，我們最終是會提供一個設施，讓開發者開放地提供各種各樣的模塊，而不是由我們提供很多模塊，雖然一開始很多模塊是我們提供的。這些模塊可以服務于各個領域DAO的組織，讓他們根據自己的需求使用。

回到項目方DAO治理的問題，我們現在會在市場上看到不同種類的項目方，有很多項目在做基礎設施，從團隊方向來說非常重要，如果一開始就變成DAO，會有很多噪音，沒辦法被開發出來，不管是以太坊還是波卡，都有很強的聲音，這個聲音會指引著基礎設施整體發展。對于比較大的項目方來說，尤其是這個項目方融了相對比較多的錢，或者是這個項目方在做大型的基礎設施，我認為它不應該完全是DAO的形式，應該是去中心化和中心化結合的形式。

總體來說，初期團隊相對比較中心化，后期團隊相對去中心化。如果我們現在看整個市場項目的頻譜，專一功能的DeFi項目，我們覺得應該是完全去中心化的DAO做治理，如果是基礎設施型的項目，應該是中心化和去中心化結合的方式。

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