ZAC:對話Terra創始人：我賭上了全部，但這次我輸了

UST，失去了穩定的美元穩定幣，一個人曾推動了它的崛起：DoKwon。

時隔3月，當UST敘事逐漸破滅，DoKwon卻又出現在了公眾眼前。現在DoKwon又開始重建UST，但幾乎是從零開始。對大多數人來說，當人們對他的過去疑慮重重，自然對他的未來不屑關注。因此，Coinage成員Zack飛到新加坡，在DoKwon的辦公室和家里對他進行了為期兩天的采訪，看看Terra的崩潰是否真的只是一個失敗，又或是一場騙局。

DoKwon首次在鏡頭前對大眾袒露心聲，一度認為自己非常成功，UST崩潰當晚曾嘗試籌集20億美元，不料消息泄露，空頭迅速擠壓，“我想賭很大，但是我輸了”……

深潮TechFlow根據視頻內容整理編譯：

Zack：如何反駁“UST是騙局”這種觀點？

DoKwon：我不認為UST事件涉及道德問題，特別是在一個需要大量技術背景才能理解的行業。但是要想在當大家都極其痛苦和憤怒時給出一個令人滿意的答案是非常困難的。

Zack：UST的崩潰只用了72小時，你對這樣的崩潰速度曾感到過吃驚嗎？

DoKwon：我從沒想過這種情況會發生。在這之后，我一直在努力地重建生態和社區，就跟我在過去5年一直在做的事情一樣。我還沒有找到合適的詞來形容這種感覺，社區里的很多人都失去了他們的錢，生命，儲蓄……很多在Terra上建造的項目可能也有類似的經歷，而且很可能情況還會更糟。

Zack：作為這一切的創造者，這很殘忍。

趙長鵬：明確的監管框架至關重要，正積極與各地監管機構進行對話:金色財經報道，幣安創始人趙長鵬在出席2023年香港Web3 Festival活動中談及全球監管機構對加密貨幣的態度時表示，當一個行業發展到一定程度時，很容易出現損害其它人利益的行為，此時就需要監管的介入。但在行業發展初期，有時候嚴格監管會影響創新進程。監管機構試圖用傳統金融的監管手段對加密貨幣進行監管，但加密貨幣類型不一，有的像證券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，監管機構需要有一些行業經驗。就要求企業必須非常積極的去跟監管機構打交道，也需要一段時間才能夠找到最佳的最優化的平衡。我們也在世界各國非常積極主動的跟監管機構交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

DoKwon：顯然，事后看來，我所堅持的許多信念和做的推測都是錯誤的。

Zack：我認為信任是核心。諷刺意味的是，在許多這些類似UST的無需信任的系統中都會產生一個問題，即你信任創造這些無信任系統的人嗎？你覺得你要說點什么，才能讓大家相信你？

DoKwon：如果做這一切都是為了個人利益，那這可能是最愚蠢的方式。為什么要用5年的時間來賭你的整個名譽，給你的女兒取名為Luna，然后短期內成為互聯網上最討厭的人？

我認為我唯一能做且能做的最好的事情就是對所發生的一切保持坦率，承認錯誤。

Zack：當Anchor協議出現時，它的APR不是8%，而是20%。據說在它創建之初，有一些員工覺得20%APY有些離譜，遠遠高于現有的水平。

谷歌計劃在其旗艦搜索引擎中添加對話式人工智能功能:金色財經報道，谷歌CEO桑達爾·皮查伊表示，谷歌計劃在其旗艦搜索引擎中添加對話式人工智能功能，以引導這家科技公司應對來自ChatGPT等聊天機器人的競爭以及更廣泛的商業壓力。[2023/4/6 13:48:36]

DoKwon：實際上，人們對利率的內部共識是百分之幾千的APR。

Zack：在快速發展的過程中，Anchor最終在這段旅程中捕獲了近170億美元是否達到了你的預期？

DoKwon：我覺得每一天，UST都比前一天更強大。

Zack:UST的背后還有另一種運營策略，這似乎與UST和LUNA最初的承諾有所不同，這是一種算法穩定幣，它在不需要儲備的情況下完美運行。

如果從比特幣開始，通過添加多種類型的抵押品，UST就真正有機會成為所有加密貨幣的去中心化穩定幣。

但我很好奇這種計劃從何而來。以及那時候你的動機是什么？

DoKwon：我們開始用比特幣來做這件事，因為我們相信它是這個星球上最有彈性，最沒有偏見的數字貨幣。如果我們做一些優化，比如與經濟穩定相關，我們將可能具有足夠的儲備。

我認為在另一個層面上。我在比特幣身上押注太多了。老實說，我沒想到它會跌這么多。我知道，隨著時間的推移比特幣現在已經下降了80%，但我當時在想，那個時候加密行業內創造的經濟產出量，以及已經進入這個行業開始建設的人員數量，都是無與倫比的。當時的我，想要試圖建立一種真正去中心化和極具韌性的產品，但我錯了。

eToro正與Ripple\\Flare Networks就即將發布的Spark代幣進行對話:投資平臺eToro目前正在與Ripple和Flare Networks就即將發布的Spark代幣（Flare區塊鏈的原生代幣）進行對話。此前消息，Ripple合作伙伴區塊鏈公司Flare Networks表示，計劃在12月發布基于XRP Ledger的新代幣Spark。XRP的投資者可以在12月12日為其持有的每枚XRP索取1枚免費Spark代幣。（Bitcoinist）[2020/9/7]

Zack：讓我們來看看事情發生時的實際時間線。當UST略有脫鉤時，DoKwon的推特賬號看起來非常冷靜。而當事情急轉直下時，DoKwon又開始親自與Terra團隊交談，那天發生了什么？

DoKwon：那時我在新加坡，我早上醒來，然后認為Curve池不平衡，因為有人做了一個非常大的交易。所以我認為最初的交易額大概是8400萬美元，然后我總共積累了幾億美元來反制。

但就像推特上看到的，市場情緒開始變得更糟，然后開始有更多的人在Curve里進行交易，我們看到的賣壓開始變得越來越嚴重，所以我們開始在半夜籌集20億美元來抵抗這種沖擊，但是消息走漏了，我們開始看到大量堆積的LUNA空單，所以我們原計劃準備出售的代幣價值，已經走向了下跌的宿命。

Zack：當交易沒有達成時，當時作戰室的情況如何？

DoKwon：當我回顧當時的場景時，我并沒有覺得UST不能回鉤，因為你也需要知道，我以前經歷過多次這樣的危機，然后總是會回鉤。

幣信對話Nic Carter：穩定幣將繼續增長 但可能會面臨打擊:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討穩定幣的發展生態。Nic Carter表示：我認為穩定幣將繼續增長, 除非他們在美國或者歐盟被限制。美元為美國的戰略地位提供了很多價值, 美元通過SWIFT的體系保持在金融系統的中心地位。約97％的穩定幣用美元計價并沒有對美國有利，未來會有很多以美元計價的穩定幣不受美國控制。但這對消費者有利，因為全球許多人都希望無摩擦地獲取美元。我認為未來會有一種打擊嘗試，FinCEN或其他政府機構試圖干涉市場上的主要穩定幣，這些穩定幣能不能證明他們的抗打擊能力，對投資者來說會是一個主要關注的問題。[2020/7/3]

Zack：從哪個瞬間開始，作戰室里的討論開始轉變成“我們什么都試過了，但沒有成功”？

DoKwon：當我進入一種輕微的休克狀態時，我想我當時甚至都沒有注意到，因為在過去的幾天里，就像那些地方的大多數人一樣，我們根本沒有睡覺。

Zack：那一周你睡了多少？

DoKwon：連續好幾天都是通宵的，不太記得。我只是沒有注意到時間的流逝。所以即使是現在，如果你問我白天發生了什么，晚上發生了什么，我也說不出來，因為我幾乎沒有睡起床，你知道，一切都是黑暗的。

Zack：Terra社區里很多談論自殺和失去畢生積蓄的人，我共同創始人家里的某位朋友也自殺了。有很多這樣的故事，你對受此影響的人想說些什么？

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

DoKwon：在連鎖反應停止后，我花了好幾天時間打電話給很多我在Terra社區親自交談過的人，一切都很艱難。

Zack：你有沒有想過要收回以前說的一些話？尤其有些話被當作Flag被廣泛傳播。

DoKwon：我想我有時候會為了迎合社區，而去做一些事情。回想起來，如果你問我是否像其中一些語言所傳達的一樣，我確實是不想完全承認的。

Zack：和Terra社區一起的體驗是怎樣的？改變了DoKwon這個人嗎？

DoKwon：我認為最大的啟發是，我有很多清晰的東西和我喜歡做的事情。所以我喜歡那個時刻，我知道未來應該是什么樣子。然后由于你所做的工作，它會對現在產生影響。

Zack：我是說，這一切對你個人有什么損失？或者是因為我認為你在紙面上是個億萬富翁，至少在當時是這樣。但與這個項目關聯在一起的話，它又歸零了。

DoKwon：所以就像人們互相講的，當你回頭時，情況變得更為糟糕和可怕,甚至是萬劫不復。

我只想把話說清楚，Terra/Luna對我而言，就是我的全部。我把我的行動放在信念上，我下了很大的賭注，但一夜之間我輸掉了所有。

Zack：下一個是關于法律的問題。雖然你我都不是律師，但你接下來準備如何面對這一切？

DoKwon：你是指，在如何處理正當程序方面對嗎？這不是你準備面對什么的問題，而是你如何面對他們的問題。

Zack：是的，這很有趣，因為在崩盤后，你的法律團隊都離開了。我們現在做這個采訪是因為你想真實透明地談論所發生的事情。我不知道你現在有沒有在與其他律師溝通，但你也許應該這樣做。

DoKwon：雖然律師不會高興地與我共事，但事實就是如此。

Zack：但在那些現在與這個權利有關的人而言，比如我們正在談論的丹尼爾·辛。昨晚，有消息稱，檢察官對他的房子進行了調查，并試圖找出一些線索。你覺得這對他有什么影響？

DoKwon：每當你問我感覺不好問題的時候，我就像一個剛要上場的舞者，總是感覺很糟糕，考慮到他離開公司已經有一段時間了，我不認為這里發生的事情與他有任何關系。

Zack：他還在韓國。Terra的前任和現任員工都不能離開韓國。你們中有人考慮過回去嗎？

DoKwon：現在很難做出決定，因為我們從未與調查人員聯系過，他們從未以任何罪名起訴過我們。

Zack：但我和你一樣喜歡回顧一些事情。你對此有何看法？比如，你怎么定義欺詐？

DoKwon：如果你知道一些不真實的事情，然后你為了個人利益或任何可能的目的，而爭辯說這是真的，那么這就是欺詐。

Zack：然而，之前當談到UST和基于Chai的穩定幣時，沒有很多人使用它。但當生態完全建設好后，你依然在談論Chai，以此作為你看多Terra生態系統的理由。

DoKwon：我不知道他們3月18日暫停了的事情，直到最近，就像《華爾街日報》問我們的那樣，他們試圖暫停Terra的活動和所有朋友的關系，而我也不再參與Chai的管理。

Zack：但這是你最好朋友的公司。

DoKwon：我認為，如果我說了關于某事的好話，關于某事的好消息，那么理論上來講，我也有責任說出壞消息，特別是如果我說的這些好話還引起了注意。

Zack：但這樣忽略風險的東西，在你看來這是欺詐嗎？

DoKwon：當我們考慮嘗試建立UST時，就像所有選擇在這里工作的人以及Terra生態系統中的所有關鍵建設者一樣，在我看來，他們的主要目標是嘗試建立最好的去中心化貨幣。我認為他們所說的一切都是為了實現這一目標。

Zack：大多數人都在過度推銷產品的功能。

DoKwon：我不認為情況確實如此，我們傾向于強調建立在穩定幣之上的產品優點。我認為Terra系的穩定幣讓我們興奮的一切都是真的。

Zack：但這是一個非常重要的問題。如果它被稱為穩定幣，它的重點是穩定，有人可能會看著UST說這個產品沒有做任何事。這個論斷有失公允嗎？

DoKwon：我認為正確的類比是，驗血試紙一段時間內有效，然后過了一段時間，它又完全失效了。

但這次不一樣，對吧？就像他們認為驗血試紙從來不起作用一樣。事實上，UST它在整個歷史上都運行得很好。在我停止工作之前，我們完美工作的事實是可見的，并且開源和透明。

Zack：我想，你是個聰明人，你對穩定幣的理解可能比世界上所有人都多。你也知道脫鉤風險。事實上，歷史上每一個穩定幣算法都失敗了。我覺得要么DoKwon是過于自信了。回想起來，沒有人愿意承認自己過于自信，因為這會讓你看起來很蠢。又或者，一個人對這件事撒了謊，你覺得是哪一種？

DoKwon：回顧過去，這似乎非常不合理，但你必須設身處地為創始人著想。如果你已經取得了一系列的勝利，那么這個生態系統正在慢慢接近1000億美元。你達到了那個規模，然后你幾乎不認為你會失敗。

Zack：那時你基本上是加密之神。

DoKwon：我不會說我是神，我會說我們得到了行業內外很多人的信任和信心。這讓我們感覺非常成功。事實是，我們試圖建立世界上最好的貨幣，但它最后就是不起作用了。

你不能對市場感情用事，對吧？你不能責怪人們做空，你也不能因為別人做多而叫人白癡。

Zack：你是不是試圖證明這里有陰謀，有人在攻擊社區？

DoKwon：如果你問我是否可能是因為有人試圖在利用這個特殊的機會，我會說答案是肯定的。但是，如果這些機會存在，那么責任首先在制造這些弱點的人身上。那是誰啊？就是我，我獨自一人，對任何可能出現的弱點負責，讓賣空者開始獲利。

Zack：那你自己呢？

DoKwon：你是在問我是否做空了嗎？我一生中從未做空過加密貨幣，更別說做空Luna和UST了。

Zack：當你想到你的女兒時，你也談到了為什么給你的女兒取名為Luna，你最親愛的孩子以你最偉大的發明命名？這對她來說意味著什么？作為父親，這對你來說意味著什么？

DoKwon：這么說吧，我有動力確保她的名字不是她應該感到羞恥的東西，而是她可以引以為豪的東西。名字不會輕易改變，我認為這是我們家族歷史的重要組成部分。但我計劃在這里花很長一段時間來建設項目。如果我的論點是正確的，那么我認為我在未來20年所做的事情將比過去6周所發生的事情更有意義。

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