DEFI:幣安區塊101丨DeFi之美：幣圈狂歡的新浪潮

2020年8月27日，幣安臺灣社區負責人Zora對話YFII社區老白、Dovey、超級君。三位嘉賓在直播中介紹了YFII的概念與玩法，并和大家分享了他們對于DeFi的前景想象以及流動性挖礦的內容。三位嘉賓表示現實生活中的金融機構未來都可能出現在DeFi上，包括商業銀行、保險公司以及借貸領域的機構都會出現。DeFi目前存在泡沫是很大，但是透過泡沫可以洞察到DeFi依然是未來很大的趨勢，區塊鏈在金融方面的探索會比傳統金融更有魅力。并且目前行業的基石就是DeFi的哲學，其中DeFi的一個特征是免許可，從技術層面保證平等，每一個地址可以享受一樣的服務；其次資產在去中心化金融中會有信息可見度，實現透明的公共監督，保證數據的自由和透明。區塊101嘉賓觀點之老白&Dovey&超級君

“在一個大的環境下，任何金融服務平臺需要冷啟動，其實它都是需要資金本身，不管你是一個借貸平臺也好還是一個交易所也好或者資產發行方也好，你還是有人把錢放到你的鏈上，你才有對手盤。”“本身中心化交易所對他的用戶做了一層保護，因為既然用戶把錢托管在這里，就必須為他們負責，但是去中心化的所有的金融服務講究的是你要對自己負責，這是兩種不同的交易哲學，也會造成很多技術上的一些摩擦。”“我覺得像幣安智能鏈，它最大的優勢是流動性和資產多樣性優勢，大家可以把幣安想象成流動性的池子。”“我覺得YFII更像是一個join，而不像一個fork。fork是把原來的成員給它分拆了，一半去了新項目，一半去了老項目。但實際上我們是在為整個YFI系統提供新的成員以及流動性，所以我不認為它是一個fork。”“在易用上符合自己用戶的習慣上做一些比較好的優化，可能會降低很多人進來DeFi世界的門檻。”“紅薯之后還會有很多紅薯，我覺得他們重復造輪子的那種感覺，只會不斷下跌然后跌到泥土里面，“化做春泥更護花”本來就是給YFI、YFII增加養料的項目。”本期MCZora嘉賓老白、Dovey、超級君正文共17444字預計閱讀時間：44分鐘1幣安Zora：歡迎直播間的小伙伴觀看今天的《區塊101》。大家好我是Zora，我是幣安臺灣社區負責人。今天邀請三位在幣圈里面大佬級別的人物，有超級君、白哥還有Dovey，先來跟社區直播間的小伙伴打個招呼，然后自我介紹一下吧。

ZoraDovey超級君老白超級君：《區塊101》的朋友們大家好，Zora好，我是超級君，我的微博叫@超級比特幣。我2014年跟星空創辦了幣信，是幣信的聯合創始人。2018年離開幣信到深圳，目前主要是做自由投資人。老白：各位朋友大家好，我是老白，我2017年加入區塊鏈行業，主要做區塊鏈廣告類領域，最近可能對DeFi比較感興趣。今年覺得YFI這個項目特別有意思，覺得應該在上面做一點事情，所以整個社區就fork出來做YFII這個項目。Dovey：大家好，我是Dovey，國內很多人知道我，很多人叫我德芙小姐姐。我在2014年進入區塊鏈行業，最開始主要以投資人身份最早是在丹華資本，2019年跟我現在合伙人EricMeltzer一起出來做了PrimitiveVentures，我們一直布局了很多區塊鏈原生或者是加密數字貨幣原生很多項目。從業以來就參與了很多現在所謂的Defi，其實我們當時投的時候很多時候都還沒有叫DeFi。比如2017年的時候，我投了Kyber投了0X，現在被重新定義為DeFi。跟超級的話是很多年的網友了，老白我們是在2018年初的一個大會上見過，后來飄散在江湖各處，現在又重新聚在一起，覺得這個世界很有意思。2幣安Zora：超級君，我首先問你一個問題，我看到你的微博上寫說現在DeFi跟當時2018年的DAPP是差不多。在當時在DAPP玩特別溜這些人，他們不管是錢包的手續費的計算、抵押等等這些操作都是特別熟悉。而且這些老兵們都膽子特別大，基本上在DeFi里面都是一波沖進來流動性挖礦。超級君本身從YFI流動性挖礦開始然后一直玩到現在，為什么賺到錢的都是像您這樣故意裝作新韭菜的老韭菜，可以講講這里面特別有意思的故事嗎？超級君：我從2018年開始講起，我在2013到2017是比特神教的人，也寫過比特幣圣經有過一些流傳。但是從2018年開始，我就在EOS找一些機會。EOS是6月份上線，加密貓7月份開始到8、9、10月份，DAPP的流行和爆發都在EOS上，全部沖到DAPP上面來，我見證了DAPP從萌芽到爆發到破裂后面到寧靜一整個過程。對于參與現在這波DeFi的人，實際上我比Dovey和老白晚一些，我是才參與進來一個多月，我之前認為把錢放在DeFi上是一個高風險低收益的事情，所以我擼羊毛的策略是不會做這件事情的。后面因為COMP流動性挖礦出來，我就才投到這上面來。通過我觀察，實際上這波人當中不管是玩家或者是DeFi的核心人員，基本都是當年DAPP的伙伴。所以我有一次在微博上就講，DeFi，算是DAPP難友回來報仇雪恨。當年的情況是非常慘烈的，很多人虧了特別多的錢，包括老白在內。這其中最重要的是他們認知到位，比如說今天有一個人充了幣進去，就會問如果那個項目跑路了我的幣是不是拿不回來了，所以他們不太敢沖。當年DAPP這些用戶，因為認知更加到位一些，所以他們沖在前面，相對來說就會獲得早期的紅利。幣安Zora：白哥跟Dovey小姐姐，你們是在2018年認識，當時怎么決定要參加二姨太的項目，為什么參與到這個項目里面。老白：是這樣的，因為我們有一個社群，大家會對一些新項目感興趣。大概6月份開始，從Compound包括好幾個項目開始挖礦就開始關注，直到7月17號，Curve的一個推特發布了叫做Ypool開始挖礦，我們就開始關注這個事。第一天沒有把它當作特別重要的事，因為第一天沒有價格。第二天登錄到balancer以后就產生了市場價格，凌晨三點鐘特別有意思，一下300美金了，大家說趕緊沖這個幣特別好，一共只有兩萬個。所以很多的社區的人就全程參與了YFI項目的啟動。第一個漲到1500美金的過程就是在我們社群里面，大概從3點鐘開始到4點鐘最高位然后5點鐘又回到原價400多美金，我當時手軟了一下，就差一個最后一個點擊確定，那會是480美金。我記得特別清楚，馬上就要點后來想算了還是挖礦，把這個錢拿出來去抵押挖礦了。接下來YFI出了非常神奇的一個幣價，從300多一直干到4千多塊錢，后來上了幣安以后可能漲得更厲害，到了1.5萬。我們當時覺得一個YFI應該等于一個BTC，很多社區成員都是YFI的忠實粉絲。但是它挖礦只有一個星期，一個星期之后怎么辦？如果沒有一個大的交易所進行交易，balancer里面這些流動性又撤出了，去哪里交易，就是一個問題。所以我們就發起了這個YFI提議，這個提議的主要內容就是延長挖礦時間，把原來的每個礦池一萬個幣延續到下一周減半，下周5000，再下一周2500，再下一周1250，逐漸把它收斂到每一個礦池2萬個幣，一共6萬個幣。這個提議發起以后，感覺中外社區溝通不是特別順暢，最后支持率是80%，但是投票率不足最低要求33%，所以整個提案沒有通過，后來才有了YFII這個項目。如果不同意，大家就fork，治理幣因為有不同的治理方案。大家覺得Andre是非常天才的，所以大家覺得如果治理幣方面能夠分發更公平一點，會對長期社群發展更有幫助。幣安Zora：德芙小姐姐你要補充嗎？Dovey：我這邊說一下我的心路歷程。我剛開始的時候因為Andre，也就是YFI/Yearn的創始人。我跟他是2018年認識的，那個時候他還在一個國外區塊鏈分析機構。Andre從那邊離職以后一直是在做自由開發者，期間也有很多的投資人去找他，想問他你要不要發幣，或者要不要過來做項目。我覺得他是一個很理想主義的極客，非常符合我們經常說的傳統加密數字貨幣老炮那樣的一個風格，很獨來獨往，非常我行我素，但是又心懷大愛，我覺得是一個非常聰明正直且善良的人。他原來做了一系列DeFi的組建，有Yearn有Ytrade，Ytrade是一個去中心化的stablecoin交易平臺，我不知道老白有沒有印象。像Ytrade，它去年的時候應該最高的時候月的交易量應該有達到大概3000、4000萬美金，而且一直是他一直一個人做開發。到了今年，他一直對去中心化社區治理非常感興趣，他也不知道以他一個開發者單人力量怎么樣來做比較完備的去中心化社區管理，所以說他今年6月份的時候在比較小的范圍內里面就跟幾個比較要好的朋友說，我想做一次試驗。他純粹把這個當試驗來做，自己不拿一個幣，相當回歸比特幣精神。他說我也不會有任何預挖，我自己也不會拿任何的幣，大家在同一起跑線開始，他還特別強調了這個幣它也不會有任何的價值，就是生怕散戶FOMO，所以在7月中正式上線了流動性挖礦。我想說在一個大的環境下，任何金融服務平臺需要冷啟動，其實它都是需要資金本身，不管你是一個借貸平臺也好還是一個交易所也好或者資產發行方也好，你還是有人把錢放到你的鏈上，你才有對手盤。流動性挖礦本身在傳統互聯網它其實是一個激勵行為，比如說你們要買拼多多也好，或者用滴滴也好，會給你發紅包。區塊鏈世界里面，如果沒有真錢怎么辦？那就自己憑空印現金券，至于現金券的價值本身是會由市場定價來決定的。這一次比較瘋狂的事情，Andre他本身想做的一個試驗，結果被市場給了一個非常高的定價，這個是大家都沒有想到的。我覺得老白或者說我們身邊的朋友，可能3、4千美金就賣差不多了，我最大一筆的YFI大概也是在快4千塊錢的賣掉，因為我覺得那個時候已經是overvalue了，原來群里開玩笑1YFI=1BTC，沒有想到后來成真了。在我們這種非常無效的市場下，價值和價格是會長期背離，最終可能會耦合起來，當熱錢進來，當這個市場需要新的熱點的時候，它自然就會有一個過高的估值，自然就會有一定的泡沫。我原來跟老白在2018年年初見過，主要因為在海外，也沒有跟老白有過多的聯系。我剛開始看到二姨父出來的時候，我心想可能又是一個騙局，在DeFi世界里面會有很多的騙局，你也沒有地方去維權，資金拿走了就沒有了。當大家用這種去中心化錢包或者非托管錢包的時候，只要你把錢打出去的那一刻，其實你就把這個資金本身的所有權把它授權出去了。我剛開始也覺得這個事情不是那么靠譜，我也不知道是老白還有其他在小伙伴在背后做的。我忘記是誰把我和老白重新拉個群，說二姨父背后是老白還有高師傅他們做，后來我們又重新聚在一起。因為每一個管資金的合約都有一個私鑰，我覺得后來老白他們做了一個非常正確而且果斷這樣的一個決定，他們把這個資金池的私鑰銷毀了。國外很多去中心化DeFi平臺都是多簽，相當于還是有多個賬號來管理這個私鑰本身，你可能需要達到超過半數以上這樣的一個簽名，你才可以動用這個合約里面的錢。但是那個其實也不是100%保險的一種保管方法，因為你不知道背后的三個賬號五個賬號是不是真的是分開保管，這個沒有人可以證明。現在就像現在不管是Compound也好，Dforce也好，雖然各種各樣的DeFi平臺我們相信他們做好了多簽的管理工作，但是確實沒有辦法去驗證這個事情（并且為了安全起見，平臺也不可能告訴你他們是怎么保管多簽的)所以二姨夫的核心開發者做了一個很勇敢的決策，直接把私鑰燒毀了，直接把它發出去就再也拿不回來，丟到黑洞里面去，這樣可以保證資金絕對安全。從此之后，我對這個項目本身有了極大的信心，這個是其它所有項目從來沒有做過的事情。因為我主要在海外有比較強的影響力，跟國外的一些核心的DeFi從業者關系也非常好，也是在二姨父社區里，我是覺得我是海外宣傳部部長這樣一個角色，參與了一些策略還有很多的外交的工作，大概就是這樣的分工。3幣安Zora：剛剛德芙小姐姐說，二姨父直接把私鑰給銷毀了，這個方式是比其它項目的多重簽字方式更為激進的，我們當時看到二姨父它的slogen很有趣，我直接把它翻譯成中文，“我們沒有創始團隊，我們也沒有投資人，我們也沒有預挖沒有任何的中心化的事情”。我也特別想問，比如說像白哥，你們算是創始團隊，你們難道都是用愛發電的么？畢竟你們還是有很多開發者有一些團隊在運營跟維護這個項目，如果單純用愛發電是不是它沒有辦法持續，有沒有一些激勵機制鼓勵團隊的政策？老白：整個YFI這個項目全部靠流動性挖礦來獲得幣的分發，所有人都是一視同仁平等的，包括我們早期成員以及外面的礦工，都是在同一個水平線挖礦。YFII的token分布非常均勻，那個token分布能看到大概有3700個地址，也沒有特別大的一個大戶占主要地位，這樣就比較適合用社區的形式來組織這樣的一個項目。至于說這種激勵，大家實際上就是每個人都是自己的YFII的幣東。我自己有幣，我要為token的價格負責，所以每個人各司其職。每個人實際上都是在為自己的幣負責，這是天然的激勵。接下來還有一些在所有者利潤里面，大概有5%的開發者基金，開發者基金里面負責運營包括開發的一些工作，還預留了策略的保險經費，還是有一部分經費在去負責整個社區的運營。也不是說完全沒有收入，完全憑愛發電。憑熱情會占主要的部分，靠金錢的是一小部分。Dovey：我還是補充一下，我們這邊最近通過了一個治理的提案，我之前在很多地方我們也說過，二姨父本身不是空氣幣它是可以估值的。我們說機槍池，傳統意義上挖比特幣的機槍池或者真正算力機槍池它可能背后有很多算力，在我們這邊算力就是資本本身。我經常說比特幣如果是工作量證明，我們其實是個資金量證明。DeFi挖礦，就是一個資金量證明。我們現在機槍池里面有好幾千萬美金，我們背后是有一個策略團隊，專門做各種高收益的策略分析，什么地方收益高，我們就會去挖那個東西或者做那樣的一個合約交互。所以說二姨父你可以把它想象成被動投資收益聚合器，用戶把錢放到機槍池之后，因為這個錢是放在一個我們已經把私鑰燒掉的合約里面，所以是100%安全。加上背后我們有不同的收益優化的操作，其實它是可以不停生息的。二姨父是有利潤的，你可以把二姨父想象成一個資管平臺。我們前段時間通過社區提議，5%的利潤里面是會有一部分把它放成一個開發者基金，我們所有的自由開發者和獨立開發者都可以從這邊去以一個津貼的方式獲得一定的補償。我覺得真正一個好的開源軟件的社區運營，它不可能是完全用愛發電，必須有一個自我造血的能力。正因為二姨父本身它不是一個空氣幣，它是一個可以估值的資管平臺，部分的收益可以回饋到開發社區，讓這個項目繼續持續發展下去，這個比純粹只能靠營銷和故事反復割韭的空氣幣完全不是一套打法。4幣安Zora：好的。我們再回到大姨父本人跟二姨父的關系。一開始的時候，的確YFI只有一周的挖礦期，社區發了投票之后社區里面兩個意見分歧，后來分叉出來二姨父。當時德芙小姐姐也說過，她認為大姨夫和二姨父的發展是可以完全獨立的，因為就是一個代碼體系，不管開發層面有沒有對話或者展開任何的合作關系，大姨夫一樣可以做它的事情，而二姨父做任何事情也不需要大姨夫的認可。德芙小姐姐曾經多次提到DeFi世界里面的分叉，就是fork這件事情跟PoW比特幣挖礦這些fork是完全不同的。那從某種程度上看來，感覺二姨父不算是一個fork，想要聽聽幾位的看法。超級君：首先我講一下我這邊的看法。我是先有了YFI，我也會深度參與對它的提案也會認真看，也去投票，投票還花了手續費。我特別喜歡YFI社區討論的氛圍。我是后面才知道二姨父，二姨父我自己本來是有點擔心的，因為這種社區項目，治理的話是非常重要的。我之前對國內的治理并沒有多大的信心，因為國內大家都會認為講講而已，也沒有深入的討論，開始并沒有信心。我開始問德芙說你怎么看，她也深度參與其中，她跟我講完之后我才有較大的信心。實際上我覺得它是一個非常好玩的項目，因為我是比特幣礦工，又是DAPP玩家過來，對于它的代幣方法模式是很認可的，甚至目前來講它的代幣分散程度比YFI好很多。YFI大家很熱情，像我剛認識國外的哥們，只有一點幾個YFI，他連著寫了三個提案。像我只有十來個，但是我也是很熱衷去參與。YFI的話，有的人可能有一千個也不參加，有什么提案他可能會投反對票，他也是基于他的利益這也是無可厚非。在深度了解到這個社區之后，我認為是它是非常獨立的社區。Dovey：我可以補充一下。大家其實主要是對fork這個事情有爭議。從代碼層面的fork很簡單，咱們說現在代碼是開源，我在github里面有一段代碼，把這一段代碼不管是從參數層面還是代碼邏輯，相當于是代碼的分支。我們經常說是一個branch而不是一個fork，其實是不同的程序員對同一段代碼可能會有不同的理解。我們之前也解釋過很多次，為什么它跟其它傳統意義上的PoW的fork完全不一樣。傳統意義上的算力分叉用的同一個hush算法，需要在同一段時間里面競爭有限的Asic算力。本身礦機產能是有限的，它在那一段時間算力也是有限，不可能算力突然的彈性延伸。對于一個DeFi的fork來說，我們剛開始是要爭奪流動性，但是爭奪流動性本身要知道流動性最終是從哪里來，最終是從法幣世界來。但是法幣世界我們都知道全世界央行都在拼命的放水，現在在法幣世界和加密數字貨幣世界里面是有一個巨大的利差，就算沒有流動性挖礦，像去年在很多去中心化借貸平臺上面，美金穩定幣的利率都可以高達15%到20%。法幣世界美國歐洲日本他們已經負利率很多年，我個人覺得對于資金本身的競爭還不存在競爭。所以可以說在短時間內不同的收益聚合器完全可以觸達到體量巨大的資金，這個和比特幣挖礦不同。因為我們體量還非常小，它不是一個敵意的分叉，我覺得就是一個代碼分支而已，代碼分支就說是面向不同的資金群體。老白：我覺得大姨夫和二姨父之間的區別，是治理方面對同一個項目的不同理解。那么對應背后社區的人大部分是不重復的，整個YFI社區在中國有一部分人，但是很少，我就知道幾個群都是比較對海外的推特比較敏感這幾個群，但是大部分的成員是沒有參與到YFI的社區。目前來看YFII社區里的成員，國內的成員大概有十個群大概4千多人，在海外大概有2千多人。海外社群里有一部分是從YFI過來的，但國內這些社群基本是一個新成員的狀態。我覺得它更像是一個join，而不像一個fork，fork是把原來的成員給它分拆了，一半去了新項目，一半去了老項目。但實際上我們是在為整個Yearn系統提供新的成員以及流動性，所以我不認為它是一個fork。Dovey：我還想補充一下，我覺得在比特大陸硬分叉之后，其實海外社區對于所有中國背景的項目都有一個天然的偏見，天然會覺得中國的團隊或者是中國的項目本身都是會帶有一定的敵對性，可能又會是在地緣的緊張環境下會有一些比較民粹的東西出來，這些都非常沒有意義。我們之所以在這個行業里面就是因為喜歡這個行業本身沒有國界沒有偏見，沒有地緣這樣的一個核心哲學，所以說我覺得剛開始的時候可能兩邊有一些不愉快的事情發生，就好像二姨父被國外的一些錢包也好DeFi組件也好，可能被他們封殺了，后來我們去做了一些協調工作，也是迅速也都解決了。像我們最近也被balancer上了白名單，國外很多榜單我們已經完全協調到位了，我覺得是更多需要一個溝通。我一直也很建議大家，盡可能的話就多多去上推特，多多去海外社區，跟海外社區朋友們看看他們是怎么樣說的，跟他們分享自己的看法。應該都是在一個平等的對話體系下面對話，其實不要有過多先入為主的這樣一些偏見。幣安Zora：咱們來聊聊紅薯，先前CZ他也提到，他覺得會有很多像紅薯這樣的項目，呼吁社區不要一味的跟風，你必須做好自己的研究再進行投資，甚至你對你自己的投資行為負責。我們也可以看到紅薯這個價格水漲船高之后暴跌，因為發現這個項目里的代碼是有bug。特別想問一下你們幾位，你們怎么看待紅薯這樣一個項目還有CZ這樣的觀點呢？超級君：還是我來先講，我是一個參與者，圈內很多人接觸DeFi可能是從紅薯開使。我寫了篇文章——《挖紅薯的30個小時》。我覺得現在DeFi項目有很多是為了DeFi而DeFi，在重復造輪子。我自己更喜歡為DeFi賣水的項目，像YFI、YFII這種項目，或者在DeFi里面已經是頭部，像去中心化借貸，這些項目我個人比較喜歡的。紅薯之后還會有很多紅薯，我覺得他們重復造籠子的那種感覺，只會不斷下跌然后跌到泥土里面，“化做春泥更護花”本來就是給YFI、YFII增加養料的項目，有很多是這樣。我當時跟大家講，現在區塊鏈投資的邏輯發生了變化，之前可能是信仰推動，現在可能是業務推動，看你能賺多少錢，你的市值有多大，空間有多大，未來是什么樣，相當于傳統金融映射到這上面來，有去中心化銀行、去中心化保險。還會有一些新事物，區塊鏈上的東西，資產流動性很強也是很自由可以定制，比如說YFI、YFII，聚合器這些，之前是沒有這種東西的。對于挖的話，我還是建議大家都去挖，協議很美，但是泡沫也很大，如果你沒有能力去挖，不管是紅薯葡萄還是其他。如果你沒有精力去跟這些項目，這些項目很多時候凌晨3、4點，你沒有能力跟精力，還是把資金放在聚合器的資金池里面，像YFII這個資金池里面，讓他們自己去挖就行，我對紅薯以及各種項目的看法就是這樣。老白：我記得Andre最早說大姨夫和二姨父，每一個分叉他都是支持的，但是你最好有一些改動，而不是原封不動把原來的代碼copy過去去做，像二姨父有減半的機制這是一種創新的玩法。在YAM上面我們看到了AMPL加上YFI的一種結合。我們在早期社區里就討論過這種機制，YAM是最早做出來的，YAM也是很有意思的，是我們YFII機槍池挖礦的聚合器，第一個目標的項目，而且這些項目每一個都給帶來了很多的收益給用戶。他們年化都非常高，都是1000%到5000%而且是無損挖礦，就是沒有本金方面的風險，所有的合約都由合約審計幫忙把關，沒有問題。接下來后來又出現了很多的仿盤，如果沒有創新，一天兩天之內可能這個價格就已經崩盤。也發現一些有后門，為了騙別人token這種合約，被我們合約審計抓出來了，后來就沒有參與這些項目里，保證用戶資金安全，這是相對于散戶來說是一個比較好的一個安全措施，讓他們來更低成本參加DeFi理財業務。Dovey：我說一下紅薯這個事情。我們看問題很簡單，基本上把所有的金融產品分成兩類，一類是零和博弈，有人賺肯定有人虧。另外一種正和博弈，是大家可以一起賺錢。紅薯更偏向于零和博弈的金融游戲，因為它至少在按照它最早設計，它并沒有一些長期的現金流的可能，當然之后它可以改一些設計。但凡沒有現金流，沒有本身收益，相當于我發了一個幣，就看這個幣本身在流動性市場里面可不可以有流動性，這樣的話純粹是一個零和博弈，挖紅薯的人，基本上是穩賺不虧。因為我們Uniswap流動性池子，它會有一個東西叫做無償損失。作為做市商的話，因為它是一個滑動曲線，如果本幣幣價暴跌的時候，你是本幣和以太交易對，本身做市的以太會越來越少，自己手上的本幣越來越多。紅薯在它暴跌那一天，你還在它的流動性池子里面做做市商，你手上會有一堆紅薯，那個時間點你是巨虧的，紅薯市場公允價非常低。你只是從一池里面做種地行為，是不會有本金虧損的。本身這是一個去中心化世界的事情，如果你要中心化交易所接盤，那完全是兩碼事，就好像現在很多人問我CRV，CRV它有非常重的挖礦的拋壓，我覺得很多交易所可能在上CRV之前沒有想到會變成這個樣子。加上紅薯本身，它是一個彈性的貨幣工具，它是會隨著合約設計，貨幣本身會通縮或者是通脹，其實是對中心化交易所來說是一個很麻煩的事情。我覺得到未來，不知道DeFi和CeFi世界怎么連通。本身中心化交易所對他的用戶做了一層保護，因為既然用戶把錢托管在這里，就必須為他們負責，但是去中心化的所有的金融服務講究的是你要對自己負責，這是兩種不同的交易哲學，也會造成很多技術上的一些摩擦。我也建議大家，只要覺得這是零和博弈，沒有產生任何現金流的DeFi代幣，在中心化交易所做買入行為還是要千萬小心。5幣安Zora：小心是肯定的，不過我相信真的有很多人是因為他覺得在里面可以擼到羊毛或者賺到錢進來的。回到在YFI的價格上，很多人說，一YFI等于一BTC，后來YFI價格完全超越BTC。有篇文章里有一個有趣的概念，叫IYO。IYO的意思是通過YFI或者二姨父這樣流動性的挖礦的項目來做冷啟動，也帶起了一波用戶，想問一下三位在場的大佬們，你們覺得IYO會變成未來的趨勢，或者你們覺得什么樣的項目會通過IYO這種方式變成贏家？老白：IYO其實本質上，我覺得是聚合器的邏輯，把這些資金進行聚合，分發給需要資金的一些新項目，進行傳導，在這個過程中產生我們自己的價值，利潤之類的。IYO，像YFI以及YFII兩個項目是通過流動性挖礦來進行的token分發，這本身就是一種營銷行為，我覺得算是DeFi方面的Growthhacking技術。任何一個新項目都可以通過這種方式來建立起自己的原始社區，但是還需要一種廣告形態，怎么讓更多人知道自己的項目發行了，并且把這個token更均勻分散到他們的手里，這方面可能是他們的短板，這一塊二姨父可以幫他們做一些事情。超級君：我用一個比喻，YFI看作谷歌，YFII看作是百度，互聯網時代谷歌和百度都是信息的聚合者，把流量帶給各個網站，YFI或者YFII，在區塊鏈時代，作為資產的聚合器，把資產帶給各個需要這個資產的再進行第二次分配，或者有其它金融需求的各種網站。相對應的，這些網站想完成這個冷啟動，YFI和YFII把資金帶過來，給代幣獎勵，由于市場上有二級市場的存在，對于代幣有一個估值，這些代幣就相當于把這個價值又傳遞到YFI和YFII上面，哪些項目需要YFI和YFII，但凡是你確實是想做事情的項目，要想完成這個冷啟動，不管是現在零和項目或者有能夠產生效益，跟外界有一個聯動。比如說借貸的話跟外界有聯動，不是在內部空轉，解決某種外界需求都是需要這種聚合器，這是以一敵百的作用，之前百度做廣告或者SEO的那種作用，未來是DeFi項目完成冷啟動比較普遍的做法，而且市場上也有一些DeFi不喜歡這些聚合器，禁止合約，讓自己去做的這種方式。Dovey：IYO是這樣，當我們有了一個足夠大的資金池之后，我們這個資金池可以源源不斷產生收益和獲益，它天然會成為一個渠道，因為我們資金池背后是真正的人，是很多的地址，這么多地址本身，好像我們現在這個機槍池本身是要自己去找新的高收益項目。但是我覺得未來如果有一個項目需要去冷啟動，而且需要去觸達到這么龐大的社區的時候，他們會自動過來跟我們合作，我們現在已經有很多這樣的inboundrequest，會有國外的項目過來說，聽說這邊有一個很不錯的社區，機槍池上面已經支持很多資產了，希望我們的機槍池未來也可以支持他們，我們現在只支持了5、6個。到了未來，可能可以支持更多的資產，變成一個分發渠道，用一個通俗易懂的辦法，可以想象我們從某種意義上，既充當了券商又充當了資產管理這樣一個角色，做好券商，上面的資產多樣性肯定是越多越好。我們現在看到這樣的一個趨勢，已經有一定社區規模或者新興資產，他們想跟我們進行聯動來達到這樣的網絡效應。幣安Zora：剛剛德芙小姐姐講到，你們有一些inbox的口袋名單，希望跟二姨父機槍池展開一些合作。我自己有耳聞，二姨父可能會跟幣安的BUSD，美元穩定幣展開一些合作，所以也特別想八卦一下，能不能先跟我們透露一下到底會在什么樣的方面來展開一些合作，我自己好期待？Dovey：我們前兩天跟穩定幣負責人Helen開始聊這個事情，其實這是一個很自然的合作，可以想想，我們現在手上有各種各樣不同的穩定幣，每一個穩定幣會有自己的用戶的群體，我們這邊又是一個可以幫穩定幣生息和各種加密數字資產生息的復利和收益的聚合器老白：比如說現在BUSD在Curve上面會有一個資金流動池，通過BUSD以及其它三種主流的穩定幣造成的swap的一個池子。這個池子的權益人可以通過機槍池來進行挖礦，大概年化可以達到60%以上，當然我們主要策略是挖CRV，把CRV通過Uniswap以及Balancer等路由轉化成YFII，分發給用戶，整個這個收益還是非常高的，而且資金空間還是比較大的，10億美金鎖在Curve的流動池，幣安也是有一部分的BUSD，還會有很多的空間在這里可以合作。6幣安Zora：DeFi領域里面現在最火的就是流動性挖礦，除了流動性挖礦之外，DeFi不管是去中心化交易所還是穩定幣都是DeFi其中一個子領域，我想問三位除了這樣流動性挖礦的項目，你們覺得在DeFi里面還有一些什么你們特別看好的類別？超級君：我覺得是這樣的，凡是在現實世界的金融世界里面所看到的一些金融機構，未來都會搬到DeFi上面來，不管是商業銀行，保險公司，甚至央行都有，生成穩定幣類似央行的機構，或者是各種借貸，小借貸拆借，這些領域估計都會搬上去。對于這些項目估值說句實在的，很坦誠講我很矛盾，特別是昨天看到鎖定池子有15億美金的AAVE，這個代幣市值接近了我們國內某一家交易所的代幣市值，一部分我覺得這個泡沫太大了，另一部分我內心又出現另外一個場景，特斯拉把大眾福特到豐田都一一挑下來那個場景，就是電動汽車，它的泡沫也很大。但我還是傾向于泡沫，因為我不太相信歷史在這么短的時間內會讓我看到兩次特斯拉式的革命。不過這是一個非常大的趨勢，在泡沫里面也要看到這個趨勢，未來DeFi會逐漸稀釋CeFi的市場份額，因為它是無需許可，讓你更自由，去定制你的金融需求。第一，對普通人來講借貸是非常大的需求，自己借了錢，在現實世界就是AAVE上借的。第二部分，保險，因為它只能做智能合約部分的保險，YFI里面的也會做保險，那個更加有點興趣。第三部分，讓我覺得走得遠的就是合成資產，類似于萬物上鏈了。如果是把特斯拉合成資產合到鏈上來這個想象力是非常大的，一下拓寬了區塊鏈在金融領域的探索，比傳統金融魅力會更大。我目前感興趣的就是合成資產這部分的內容。老白：因為整個DeFi從底層的資產，從穩定幣到Ytoken，它能夠自動調節，把你的穩定幣存在Compound或者Lend或者其它平臺里面去，自動尋找最佳的收益策略，這是Ytoken，是包裝了一層的。第二層把借貸幣通過Curve，通過自動做市商進行打包變成四個Ytoken之間的互換，除了賺到本身穩定幣的生息的利息以外，還能賺到Curve的交易費。YFI和YFII是一個比較高層的協議，開始用YCRV，Curve流動性提供權益類token來進行挖礦或者進行更高一層的包裝，第三層，我覺得它是會更高層的層面，每一層都有自己的價值，借貸這方面來說，可能是比較大，它更底層，能夠接受的資金量也是最大的。再往上AMM自動做市商看體量，Uniswap、Balancer或者Curve，每日交易量會比較大一點，但是TVL鎖定的數量可能要求就沒有那么高。再往上就是大姨父、二姨父的聚合器，更高的收益來源。接下來這種挖礦策略需要保險，智能合約各種方面有問題就需要一個保險承保，保險也是一個很好的業務。除了這幾個以外，貸款這塊，目前感覺像一個當鋪生意，抵押200美金的以太坊但我只能借出來100美金的DAI或者其它的資產，能不能有更好的形式，像傳統金融用信貸方式做，我可以根據一個人的信用發放貸款，這樣整個DeFi的市場才能起來，這是和傳統CeFi的區別，可能是以后的機會。Dovey：我說一下，我看好的其它所謂的DeFi的項目，我其實挺反感DeFi這個詞，其實在一個行業里的基石本身就是一個DeFi的哲學，比特幣本身就是最大的DeFi的產物，不管是作為一個點對點的交易現金或者作為一個抗主權或者超主權的資產存儲也好，我們經常說Notyourkey，Notyourcoin，如果你沒有私鑰，這個財產本身就不是你的。我之前也定義過什么是DeFi，DeFi本身跟CeFi相對應，跟中心化金融相對應，它有兩個最核心的特征，第一個特征是免許可，不管是幣安也好或者是火幣也好，我要去做交易，我要去做市，我資產要上線，是需要通過許可的。DeFi第一個最明顯的特征就是免許可，免許可它有一個很深層次的含義，我們每一筆錢，每一個地址它都是可以享受一樣的服務。我們在傳統金融世界里面我們都有信用這個東西，信用是什么？它就是某種程度上的價格，因為我是德芙，我可以借到更多的錢，大家覺得我的信用會更高會更好。這是非常不公平的，因為錢都是一樣的，如果你有一塊錢我有一塊錢，我們應該是可以去用一塊錢的抵押物借到同樣比例的資產。免許可它深層次的含義，每一筆數字資產和每一個地址是平等，而且用技術上保證你平等，不會涉及到你個人隱私和個人信息，傳統中心化服務就是靠你的個人的隱私也好，你的交易記錄也好，或者說你的KYC信息也好，它是通過這個來做這樣的價格歧視和服務歧視。本身DeFi作為行業的核心哲學，我就非常認可的，這是DeFi第一個大特征。第二個大特征，你的資產本身有沒有一個可信的第三方來托管。我們都知道所有交易所銀行或者各種各樣的理財產品，對于我們來說都是一個很大的黑盒子，這也是當時為什么2008年金融危機的原因，也是之前我知道國內有很多P2P爆雷，它最大的問題，當把錢放進去的之后，我不知道對方用我的錢是去買房還是去做高杠桿交易還是去炒股，我只知道我可能會有一個不錯的收益。但是這就直接導致2008年金融危機，核心原因是，當層層的刺激信用資產被打包之后，這個產品已經變得過于復雜而沒有辦法對它進行有效評級。在去中心化金融或者開放金融世界里面，我們第一次知道，比如說把錢放到了二姨父機槍池里面，你可以清楚看到機槍池每一步看了什么，可以清楚他是去挖礦或者做套利，完全知道做了什么，相當于是有一個公共監督的效果。我一直在推特上說，我們經常在很多的討論里面，我們需要在互聯網世界里的機會平等，其實就是數據的自由和數據的透明，只有數據自由和數據透明才能帶來機會平等。所以我覺得去中心化金融第二個最大特征，因為沒有一個可信的第三方來托管你的資產，配合它的衍生含義，可以有完全的信息可見度，在第一次從數據層面保證了我們所謂的公共賬本或者說你的私人財產神圣不可侵犯也好，你再也不會把錢丟到一個黑盒里面去了。7幣安Zora：可以看到講DeFi這件事情，感覺每一個項目基本上都選擇了以太坊這條鏈，也讓其它公鏈特別眼紅，簡單分析一下，我們都知道大家用以太坊來發展DeFi，第一個，以太坊上面這些沉淀資產數量足夠多，價值足夠高。第二點，以太坊基本上相比其它鏈更為去中心化，EOS和波場都是比較沒那么去中心化。在DeFi后半場，我自己特別看好幣安的智能鏈，第一個，幣安智能鏈接入以太坊，開發者可以無縫轉移到幣安智能鏈。再來幣安智能鏈是幣安做的第二條鏈，第一條鏈是幣安鏈，在幣安鏈上發行了200多種資產穩定幣有9種，幣安智能鏈可以跟幣安鏈互相交互。想問一下三位，DeFi這個故事肯定到這里泡泡還沒破，也還沒說完，下半場你們怎么看，可能在哪一條鏈上會開始蓬勃發展DeFi相關生態之類的。超級君：除了以太坊參加DeFi，我也參加了EOS的DeFi，EOS上面的DeFi叫DeFibox，現在沉淀資金差不多1點幾個億rmb。確實它資產很少，現在只能做簡單的抵押借貸交易，只能做到這三部分，還有我產生穩定幣。但是好處就是沒有手續費。我覺得，大機會還是在以太坊，還有一部分的機會應該是交易所自己的鏈，幣安鏈或者其它。它確實是一個大入口，在易用上符合自己用戶的習慣上它會做一些比較好的優化，可能會降低很多人進來DeFi世界的門檻，我認為是這樣。老白：我這邊再補充補充，說到智能合約在哪條鏈可能有比較大的發展，以太坊上的DeFi，好多年了，從2017年Maker開始到路印包括Kyber、0X這些。Dovey：你記得2015年的Augur，Augur就是個DeFi，最早的ETH上面的DeFi。老白：對，Augur也是很早，包括theDAO也是。在以太坊建立好多年了，為了現在爆發時間做了很多的鋪墊，在2019年以太坊IC0這個泡沫剛結束，很多新的DeFi項目包括Uniswap、bancor在持續打造信用，2019年的項目運行了一年沒有發現明顯的bug之后，再發布自己的治理幣這樣比較自然，一個新項目剛上來很可能會出問題，需要時間的沉淀，這是以太坊為什么能爆發的一個原因，其它鏈我沒有看到很明顯的積累。Dovey：我也補充一下，我只看好兩類的公鏈，對于DeFi的發展。第一類公鏈，有一個非常有機的且豐富的開發者社區，以太坊是一個很好的代表，EOS和波場，我一直對于他們沒有很大的信心，主要是他們質量實在是太差了，他們開發者代碼能力非常一般，如果跟以太坊來比的話。我覺得波卡長期是有潛力的，但是現在來看他們現在資產還太少了，什么時候美元穩定幣會大量在波卡上面進行發售，那可能會是一個很好的轉折點。要做DeFi，it'slessaboutDe，moreaboutFi。去中心化首先它不是一個前提，它會是一個特征，它的前提是必須要有資金沉淀，你要有資產多樣性，我覺得如果未來波卡上的資產多樣性可以起來，美元穩定幣可以起來，量級可以起來，是很好的匹配DeFi應用的公鏈。另外一類的區塊鏈平臺，我覺得像幣安智能鏈，它最大的優勢是流動性和資產多樣性優勢，大家可以把幣安想象成流動性的池子，它是中心化的，它可以往外導流，看幣安自己是想不想開這個閥門，我覺得未來交易所鏈，是以太生態非常大的競爭對手，因為它有很好流動性，當然它可能相對弱勢是一個開發者生態，畢竟它是比較封閉的開發者社區，它的流動性和資產多樣性其實是非常好的。我個人看法，如果未來幣安智能鏈可以做好跟以太跟波卡這樣的一個資產橋接工作，我覺得可以快速把兩邊生態吸引過來，其實跨鏈重要性不是說跨鏈本身會成為一個鏈，是跨鏈是中間件，是一個橋接的功能。中間件本身由任何公鏈做，你把適配器寫好就行了，鏈上面可以無縫對接ERC20資產，無縫對接波卡的資產，最后大家競爭的就是流動性本身。我覺得幣安是有全世界最好流動性，只要開一點閘門，就有非常大的流動性的洪水的效應。我特別希望幣安在這幾方面整DeFi社區有一個很好的帶頭作用。8幣安Zora：最后再問一個，很多小伙伴都是一些小白跟新手還沒有參與過任何的流動性挖礦，他們來不及參與一級市場流動性挖礦，應該買什么樣的幣或者他們參與流動性挖礦他們應該怎么參與？超級君：先說門檻部分，以太坊的手續費很高，我建議起碼要高于3萬美金再來參與，這是一個門檻。第二部分，在安全性方面，最好是放在聚合器的資金池里面讓他們幫你，如果你沒有放進去，最好跟著他們，他們挖什么就挖什么，相對保守一點。主要是在安全部分，多加注意。老白：用什么幣挖礦我們都是經常會切換，有時候可能用YCRV會比較好，有時候用DAI比較好，有時候用USDT，取決于哪一個項目收益率更高，穩定幣經常進行切換。對于一個新手DeFi挖礦玩家來說，資金費是有要求，否則你的交易費，成本cover不了。比如YCurve這一個token的兌換需要大概0.15到0.3個ETH，這是一筆交易，提現又需要這么多的錢，這樣就對新手特別不友好，如果你的資金不多，建議還是YFII的機槍池入金，充值的費用，提現的費用，就兩筆費用獲得全市場最高的收益率。而且我們有各種token的支持，你可以根據自己的幣加入到不同的池子里，我們自動切換策略，會找當前市場上最高的收益的項目。這樣可以免去你的成本，去理解一個新的項目，需要研究它的各種經濟模型包括收益率還是很耗時間，對于新手來說建議直接用YFII的機槍池。Dovey：看到有留言說做一些風險提示。如果你不是全職的炒幣者而且又沒有太多的技術或者計算機背景，你要自己摸清楚每一步的步驟真的是非常復雜，DeFi使用門檻還是很高的，最方便的方式可以把錢放到二姨父機槍池里面，自動幫你生息和復利，所以我一直說這個是一個被動投資行為，躺著賺錢。如果你真的是要自己操作，那要面臨非常多的風險，比如說可能會面臨錢包被釣魚的風險，因為對于我們而言，我們背后是有一個20多人的合約安全審計團隊，如果你是要自己去挖，如果不懂得去看他們的合約本身，不知道什么樣的坑。前段時間我們看到一個合約一眼看上去沒有問題，但是它把其中一個L改成了1，那個一眼看過去根本沒有區別，它其實是惡意定義的函數，可以直接把你的錢轉走，所以說你會面臨錢包釣魚風險，合約跑路風險，還會面臨很多在穩定幣交換過程中換匯的風險，還有很多交易摩擦的風險。你要去CRV，Curve挖礦的話，一筆手續費就是一個以太坊，我真的覺得資金太少的話，自己去挖礦，當然你體驗可以，但吃力不討好，大概率還會虧錢。風險基本就這些。他們有人說自己挖的門檻太高，交給機槍池。本身這個機槍池合約私鑰已經銷毀，它不可能卷款跑路，這個技術上是做不到的。另外一個，因為我們背后有很多安全專家，很可惜一點，現在的合約審計還做不到鏈上審計，原因也比較簡單，有很多邏輯漏洞現在靠計算機看不出來，還是要人腦去看，會有一些語義的漏洞，會有定義上的問題，可能是語義或者比較器械化的一些漏洞，很多邏輯漏洞需要人眼來看。現在合約安全是最關鍵的，因為我們機槍池是一個資管平臺，資管平臺最關鍵在去中心化這樣的一個世界里面是要保證大家的本金安全。我們現在要做的事情，是把本金安全做到100%的保障之后，把這樣資產多樣性提升起來。比如說之后加上比特幣，加上USDT，都是在我們的開發的路徑里面，可能是要再花一些時間，我們所有的開發者都在沒日沒夜趕這個進度。幣安Zora：今天非常三位大佬帶來很精彩的分享，請大家多多關注二姨父的社區，區塊鏈101每周一到周五都會在Tokenclub的直播平臺里直播，晚間8點鐘跟大家見，今天再次感謝三位大佬，謝謝。Dovey：謝謝，拜拜。老白：拜拜。幣安Zora：拜拜。「免責聲明：本文嘉賓觀點不代表幣安《區塊101》立場，且不構成投資建議，請謹慎對待。」「感謝本期《區塊101》支持媒體：」火星財經、鏈得得、鏈聞、星球日報、區塊律動、深鏈財經、蜂巢財經、通證通、世鏈財經、陀螺財經、CoinVoice、白話區塊鏈、鴕鳥區塊鏈、CoinNess、嗶嗶News、博鏈財經、鏈虎財經、DAPPX、幣本直播、幣撲Beep、瓦力財經、布道財經、FN.COM、區塊網、深潮DeepFlow、幣用寶、羊駝財經、INNOVERVIEW、比特財經網、巨鯨財經「感謝本期《區塊101》支持社區：」幣乎、財路、力場、謎渡、HOLD

幣安完成BUSD在Avalanche、Polygon網絡的集成，并開放充提業務:9月19日消息，據官方公告，幣安已完成BUSD在Avalanche、Polygon網絡上的集成，并開發充提業務，并在這兩個網絡上開放BUSD的充值和提現業務。用戶可以在以太坊、BNB Chain、Avalanche和Polygon網絡上轉移BUSD。[2022/9/19 7:05:40]

幣安將下線UST/BTC交易對并新增BTC/UST交易對:據官方公告，幣安將于UTC時間4月22日3:00停止并移除UST/BTC現貨交易對，同時于UTC時間4月22日9:00開通BTC/UST現貨交易對。[2022/4/13 14:22:19]

幣安暫停DOGE提幣功能:11月11日消息，幣安稱在2021年11月10日進行版本更新后發現幣安上DOGE提幣的一個小問題，暫時暫停了DOGE提幣，直到該問題解決。幣安目前正在與DOGE項目團隊合作解決該問題。在此期間，用戶仍然可以在其他網絡上提取DOGE。[2021/11/11 6:47:01]

動態 | 600萬枚EOS從幣安轉出 價值約2259萬美元:據Whale Alert監測數據顯示，北京時間9月23日10時4分，6,000,888 枚EOS（價值約2259萬美元）從幣安轉入未知錢包地址。交易哈希為：789447d0c500e1aff4e2ec4156e6692a84572ea59ef982029e51161a55425d44。[2019/9/23]

幣安CEO趙長鵬：幣安已收到日本金融廳警告信:幣安CEO趙長鵬剛剛發文稱，幣安于一小時前已經收到JFSA（日本金融廳）的警告信，幣安的律師立刻致電JFSA溝通，相信我們會找到一個妥善的解決方案。[2018/3/23]

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