加密貨幣:對話Eric Ly：領英聯合創始人如何跨界區塊鏈

11月24日，Cointelegraph中文線上王牌訪談欄目Focus圓滿結束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&聯合創始人VadimKrekotin擔任，嘉賓是EricLy。EricLy是越南華裔難民、連續創業者、斯坦福大學學霸、硅谷“人脈之王”ReidHoffman的創業伙伴等等，但最為人知的稱號應該是LinkedIn聯合創始人和首任CTO。本次活動的主題是《對話EricLy：領英聯合創始人如何跨界區塊鏈》，分享話題圍繞加密領域的牛熊交替與互聯網泡沫的區別、Eric與加密貨幣和區塊鏈的淵源、Eric從領英投身到區塊鏈領域的兩個里程碑以及Hub這個項目背后的故事等問題。Cointelegraph中文Focus是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目，聚焦全球最具熱度的話題，持續邀請全球區塊鏈風向人物參與深度對話，持續追蹤討論行業熱們話題。精彩觀點：

EricLy：每經歷一次這樣的周期，加密貨幣和區塊鏈技術的力量就會變得越來越強大，直到它真正成為一種壓倒一切的東西，讓人們無法忽視。EricLy：我將區塊鏈和加密貨幣描述為曠世難逢的事物,它們是如此新穎和有潛力，你可以用這些技術和想法去做一些事情并創造新價值，你一定要抓住這些點子并且好好采用。EricLy：區塊鏈技術是一種從完全不同的角度看待世界的方式。在某種程度上，區塊鏈新領域的結構比在今天的中心化平臺和傳統平臺要好，這些平臺還存在很多問題。EricLy：Hub的創新之處在于，與其他很多專注于去中心化身份的項目相比，Hub基本上是在所有這些概念之上加了一個激勵層，來引導人們以值得信賴的方式進行交易，通過某種獎勵機制或者多種獎勵系統來實現。因此，我們希望通過這種激勵機制來促進信任。EricLy：如果有什么方法可以顛覆今天真正的大平臺，唯一的方法就是采用區塊鏈和加密貨幣。沒有其他的技術可以做到。EricLy：DeFi依然處在初期。對于DeFi這樣的新概念，我花了一段時間才掌握了它。DeFi通過在多方面設計出來的去中心化金融系統依舊需要幾百年時間升級。它不會在一夜之間被取代。但是，我認為，DeFi本身有潛力替代以前效率很低的流程，并通過去中心的方式提高其效率。以下是分享過程的精彩實錄：

Vadim:Hello，大家好，我是Vadim，我是Cointelegraph中文聯合創始人兼CEO。今天能夠邀請EricLy擔任我們的嘉賓是我們的榮幸。因此，我今天將非常享受我們的對話。Eric:Vadim。很高興今天與你交談。大家好！很高興向你們介紹我自己以及最近一段時間我一直在做的事情。Vadim:讓我們從第一個問題開始：你作為LinkedIn聯合創始人和CTO的實踐經驗是什么。我們很多人都非常想知道，對我個人來說也是如此。你能跟我們告訴我們你的創業背景嗎？你是怎么開始創業的？Eric:當然。我很高興和大家分享我的故事，我曾經很多次談論過這件事。到目前為止，LinkedIn已經為全世界所知，它是世界上最大的專業網絡，擁有六七億用戶。但一開始在2002年的時候，LinkedIn沒有什么名氣，當時正處于上一次“互聯網泡沫破滅”時期，那個時候有很多投資者認為，互聯網沒有未來。這很令人驚訝。我們一群人在進入斯坦福大學之前就已經是朋友了。我們有一個關于人們在網上聯系的有趣想法。我們發現一個問題，在硅谷，有很多人頻繁換工作，工作流動性非常高。所以，當人們換工作時，他們的人際網絡也在移動，就很難跟蹤到他們。所以我們決定創建一個平臺，在這個平臺上，我們可以跟蹤我們自己的人際網絡，我們可以知道他們在哪里。如果我們需要創立一家公司，或者我們正在進行一個激動人心的項目，我們想要繼續合作的人在哪里?所以LinkedIn就是出于這種需要而創立的。我們很高興地看到，一開始有人意識到他們的需求，并且隨著LinkedIn的擴展，這個想法對世界各地的職業人士非常有用。在一開始，我們對這個平臺的期望是非常非常小的。因為考慮到互聯網公司的熱潮和隨后的泡沫破滅，以及它們的市值和其他因素，那時的互聯網行業十分萎靡，人們對互聯網感到沮喪。我們認為這是一個有趣的想法并且值得一試，我們認為有些人會對它感興趣，所以我們開始了這個項目。在很多方面，這種經歷反映了在過去的幾年里區塊鏈和加密貨幣領域發生的事情。加密貨幣領域興起后，又迎來了加密寒冬。現在我們進入了一個新的市場領域。看看它未來如何發展將會非常有趣。但在很多方面，我認為LinkedIn剛起步時的情形與區塊鏈和加密領域目前的形勢有一些非常有趣的相似之處。Vadim:沒錯。很多人只是在重復互聯網泡沫的情況，對嗎?我們可以看到區塊鏈和加密領域現在出現類似的“泡沫”。通常，我們經歷幾年的寒冬期后，又出現牛市行情。那些從事加密領域一段時間的人已經習慣這種情況。但對于很多傳統行業的人而言，這就像19世紀末、20世紀初出現的互聯網泡沫?所以，現在你怎么看?你認為這是完全一樣的嗎?或者你認為哪些事情是相同的?再或者，有哪些不同，最大的區別是什么?Eric:是的。這是一個很有趣的問題。過去和現在發生的事情有很多相似之處。實際上，幾年前，當我第一次進入區塊鏈領域的時候，我查閱了什么是技術成熟度曲線。研究公司Gardner發表了一張圖表，人們可以直觀地看到所謂的技術成熟度曲線是什么樣子，它確實存在。當很多人對某件事感到興奮的時候，技術成熟度曲線中會出現一條經典的曲線。特別當加密貨幣或公司股票上漲時。人們會特別興奮，但當人們的期望太高時，這就幾乎不可能得到滿足。之后，整個市場就會崩盤，市場會做出非常極端的反應。因為沒有一個市場是合理或穩健的，所以它崩盤了。這可能是一種過度消極的反應，對吧?但這是確切發生的事情。2018年，我記得，當時我與一群投資者坐在房間里,我做了一個演講(2018年底比特幣、以太坊和其它山寨幣暴跌)，我只能安慰這些投資者，這是正常的現象，將來會反彈的。但這很難傳遞給投資者，因為那種悲觀的看法一直延續到2019年，很難讓投資者產生任何樂觀情緒。但正如你所說的，Vadim，加密貨幣這些年經歷了多次起起落落。一般來說，市場每次都在往樂觀方向轉變。這是一種越來越強的力量。這可能正是這種強化的積極性得以維持的時候。我認為有趣的是，就與互聯網泡沫破滅的相似之處而言，總是會有一些新的創新出現，在某種程度上帶來了下一個創新，然后進一步合法化或確認區塊鏈技術的價值。所以，每經歷一次這樣的周期，加密貨幣和區塊鏈技術的力量就會變得越來越強大，直到它真正成為一種壓倒一切的東西，讓人們無法忽視。所以，我們正在經歷的這種看似反彈的情形讓我感到非常興奮。我們非常期待今年晚些時候或明年會發生什么，我認為那時會產生很多樂觀情緒。Vadim:是的。肯定有很多人對現在正在發生的事情感到很興奮。很多分析師在比較以前的比特幣持有情況和現在的持有情況，我們最近剛做了這件事。很多人都在等待新高。讓我們拭目以待。我們肯定會保持樂觀。因為，從我個人的角度來看，我認為這有助于加密行業最終得到大規模采用。為了讓更多的人了解加密貨幣、比特幣，至少要開始學習并傳授更多關于它的知識。我認為這是非常積極的影響之一，就像你說的技術成熟度曲線。我的下一個問題是關于加密貨幣的，因為你在傳統科技行業有很好的經驗，比如合作創立公司、運營公司、創建引人注目的應用程序和新平臺。然后，有一天，你聽說了加密貨幣，那么，你是怎么了解到加密貨幣和區塊鏈的呢?Eric:是的。對我來說，這真是一次大開眼界的經歷。我簡要地描述一下我從事加密領域的歷程以及我是如何成為該領域的信徒。說實話，我到2017年才接觸這個領域，相對較晚。事實上，我的一些朋友告訴我關于不可思議的ICO、以及加密領域正在發生的事情。我當時對區塊鏈有了解，但只是很表面的了解。所以，我決定去學習它。加密貨幣絕對是區塊鏈的一部分。區塊鏈知識往往是加密貨幣的技術層面。我花了幾個月的時間才真正理解所有的概念。幾個月后，所有這些概念真的對我產生了影響。我想說，區塊鏈是一個出色的系統。我認為我欣賞它的很多方面，就像互聯網一樣，它是一種新的解決問題的方式。有很多出色的想法促使互聯網被創造出來。今天，我們都生存在互聯網這個網絡領域，我們不能沒有它，有時侯它比食物更重要。但是區塊鏈取得了和互聯網一樣的成就，區塊鏈帶來了同樣的驚喜。如果你愿意的話，去了解區塊鏈和加密貨幣的概念吧，這些概念大不同，非常新穎。你可以看到，它們至少有潛力真正改變我們所知道的數字世界。區塊鏈包含的思想真的是太棒了。這就是我感到興奮的地方，因為這并不常見。作為一名企業家，你要掌握這種新方式。我將區塊鏈和加密貨幣描述為曠世難逢的事物,它們是如此新穎和有潛力，你可以用這些技術和想法去做一些事情并創造新價值，你一定要抓住這些點子并且好好采用。所以，我認為這是我看到的真正讓我興奮的東西。我相信加密貨幣和區塊鏈領域的前景真的會對我們今天所知道的這個小世界產生顛覆性的影響。Vadim:聽起來不錯。令人驚訝的是，實際上對你來說，你只花了幾個月的時間去學習和整理所有這些信息。因為很多人花了好幾年的時間才理解這些概念，特別是監管機構。對他們來說，做這些事情是非常困難的。而對于那些進入加密領域的新手來說，花費的時間要長得多。我認為你之前的背景和經驗給你帶來了很多好處，有助于你在加密貨幣這一新領域中快速學習。你剛剛說，你2017年才進入加密領域，相對來說遲一點。當然，第一批加入者從2011年、2012年、2013年就開始進入加密領域，比如區塊鏈基金會和比特幣基金會創始人。但我認為2017年的炒作周期正是加密領域被廣泛關注的時候。區塊鏈技術具有顛覆性，正是在這個時候，很多政府開始認真看待它，開始考慮推出央行數字貨幣，并且將區塊鏈技術直接用于他們使用的系統中。因為他們終于意識到這是世界的一個新現實，你不能抗拒它。當世界在變化的時候，你不能停留在傳統的舊體系中。所以它們必須被更加重視，對吧?我對這方面很感興趣。我想知道你的創業歷程，你從領英投身到區塊鏈領域，已有大概十年時間。那么，你從這兩個人生里程碑中學到了什么呢?Eric:是的。我可能是少數幾個在加密領域持有主流觀點的人之一，我把這種觀點帶入了加密社區。有很多人在加密和區塊鏈領域第一波浪潮中，就已經開始進入這個領域，他們非常興奮地參與進來。美國有句諺語“我知道我該怎么做”，意思是我已經創業過很多次。所以，我能看到第一次創業的人不一定能看到的東西。我現在可能是這個領域比較主流的人之一。在理解了這些概念，以及了解了區塊鏈和加密領域中發生的事情之后，我開始看到當前互聯網系統的某些局限性，實際上是社交網絡和社交媒體，甚至是我參與過的業務、項目和平臺的局限性。甚至Cointelegraph都報告說，社交媒體是互聯網上最殘缺的系統之一。實際上我開始獨立地思考這一點，而且我在想區塊鏈技術將如何幫助解決這些非常嚴重的問題？這是讓我非常感興趣的方面。那么這些問題是什么呢？我認為問題出現在這些非常龐大的中心化平臺，尤其是在社交媒體中，這些平臺掌控著用戶的許多信息，并控制著他們的數據隱私。我不確定它們是否能真正確保隱私安全。就經濟利益而言，其中許多平臺都包含廣告營銷，這意味著收益實際上將歸于這些中心化平臺。問題就是這些。但在社交網絡上，我們看到過很多虛假新聞和信息。我認為這是當今社交平臺面臨的一大障礙。我認為任何一種中心化的解決方案都不能真正解決這些問題。這些平臺是如此龐大，擁有如此多的用戶，任何一種中心化的方法都無法解決這些平臺上的主要問題。除了解決這些平臺的激勵機制存在的所有問題之外，中心化解決方案真的行不通。所以，我真的認為，區塊鏈是解決這些問題的一種方式。一些圍繞區塊鏈的核心概念對未來非常關鍵，比如去中心化。就過濾虛假信息和虛假新聞而言，我們需要一些更強大的東西。我對去中心化身份和自主身份識別很感興趣。我相信，根據去中心化平臺上的信息提供某種驗證的想法非常重要。另一個方面是關于信息的所有權。我相信用戶應該能更好地控制和跟蹤他們使用數據的過程,這引出了區塊鏈領域另一個非常有趣的概念：便攜式數據。你的數據并不一定非要鎖定在一個中心化平臺。你的數據真正屬于你。作為用戶，你可以將其帶到任何社區、市場或環境中，進而使用它來獲利，而中心化平臺不一定能讓你獲利。這是一種從完全不同的角度看待世界的方式。我認為，在某種程度上，這個新領域的結構比在今天的中心化平臺和傳統平臺要好，這些平臺還存在很多問題。Vadim:Eric，你說的確實很有趣。尤其是當我親耳聽到你這么說的時候。因為你在這方面有很多經驗，你有在麻省理工學院媒體實驗室的經驗，有在IBM、史蒂夫·喬布斯創立的蘋果公司工作的經驗。并且作為領英的聯合創始人，你已經觀察到了所有這些問題，領英是最強大的平臺之一，或許要比Facebook或Instagram小眾一點。但在合適的時機，領英這個想法做得很好。所以，我100%肯定你的觀點在我們的社會中有舉足輕重的地位。因此，數據應該屬于每一個人，而不是由中心化公司擁有這個平臺。這是很多人現在都支持的觀點。我很感激你在這個方向上做的事情，聽起來很有趣。所以你能告訴我們更多關于Hub這個項目的信息嗎?它背后的故事是什么呢?以及你是如何將你最近在項目中提到的所有東西結合起來的?你的靈感是什么?你的項目要解決哪些問題?Eric:因此，我們決定將Hub真正地聚焦在信任這個概念上，它是一個與信譽有關的概念。為什么這個概念很大，但是卻很重要呢?我認為，信任是數字世界中一種非常重要的貨幣。因為它會給人們機會。當我們在進行某種商業合作和交易時，我們需要相互信任，有人給了我們一些信息，我們信任他們嗎?他們給我們的信息是真實的嗎?這些都是以信任為基礎的的重要事情，人際交往是一個大問題。因此，在某種程度上，我們可以在人與人之間建立更多的信任，這將造福世界，不僅僅在詩意的哲學方面有價值，還可以為人們帶來金融機遇。因此，對世界來說，進步和增進信任是非常重要的。在我們生活的今天，越來越多的人依賴于數字信息。領英在處理用戶信息方面就是一個例子。因此，在某種程度上，我們可以真正了解人們真實的信息，我們可以學會在信息的基礎之上來更加信任他們。所以,我想這就是我們需要的。而區塊鏈，尤其是在去中心化身份領域，為解決這些問題提供了一些很好的答案。從某種程度上說，我們可以擁有便攜式身份和可驗證的身份，這些都將造福世界各地的人們并創造價值。Hub的創新之處在于，與其他很多專注于去中心化身份的項目相比，Hub基本上是在所有這些概念之上加了一個激勵層，來引導人們以值得信賴的方式進行交易，通過某種獎勵機制或者多種獎勵系統來實現。因此，我們希望通過這種激勵機制來促進信任。所以今天，我們創建了兩種基本的方法來告訴人們如何促進信任。第一個，創建社區平臺Hub，它可以讓人們互相參與社區活動。然后，最終，我們希望在這些社區中建立市場。所有這些互動都需要信任。我們正在為人們創造互動的平臺。我們也在了解他們，幫助他們創建一種新身份，當他們與一個平臺互動時，希望這種新身份對他們非常有益。第二，采取一種更加集中的方法來驗證人們的身份。在美國，我們稱之為“背景調查”。當公司決定雇傭員工時就會廣泛使用“背景調查”，他們需要檢查員工的背景以確保他們符合應聘要求，類似他們是否有犯罪背景。Vadim:你現在所在的公司是2018年創立的嗎?Eric:是的。我們采取了一種非常直接的方式，試圖將經過驗證的身份最終帶到區塊鏈上，然后提供激勵系統，促進人們使用加密貨幣，使人們能夠更快地接受這種系統，否則不會有激勵機制。這就是我們正在做的事情。Vadim:聽起來很有趣。你的項目Hub有原生代幣。那么，原生代幣、實用型代幣、證券型代幣或治理代幣的區別是什么呢?Hub現在是另一種流行的治理代幣嗎?Hub是什么意思?為什么叫它Hub?這是另一個有趣的問題，因為你多次提到信任。所以，我在想為什么不叫它信任代幣呢?為什么叫它Hub?Eric:我認為已經有其他項目推出信任代幣了。但我們喜歡Hub這個詞是因為，它的意思是用某種有意義的方式將人們聚集在一起，然后他們可以進行有意義的互動。所以我們喜歡這個詞，我們決定使用它。它與社區周圍的一些概念完美契合，所以我認為它非常合適。此外，Hub由3個字母組成，它也很適合作為一個代幣的名稱。因此，我們不需要過多地更改代幣名稱和項目名稱。但是它是如何使用的呢?主要有三種用途。它真的是一種實用型代幣，可在我們界定的各種平臺中使用。當人們相互交流時，會有一種粘性，我們有想過讓人們可以質押他們的Hub代幣。如果他們以值得信任的方式交易，他們將在交易完成后取回代幣，并從Hub平臺獲得額外的代幣獎勵。這樣他們就能繼續擁有更多的代幣并能夠參與更大、更重要的交易，希望這也能進一步激勵他們以一種值得信任的方式活躍互動。這是第一種用途。第二種用途是內在的獎勵系統。當人們互相交易時，可信的交易會得到獎勵。我們在這些代幣的基礎上建立了一個獎勵系統。人們可以通過良性合作來賺取收益。然后，第三種用途，在這些看起來像市場初期的社區中，它具有真正的效用性。人們可以使用Hub購買這些市場中的產品和服務，與其他人交換產品和服務。我們的愿景是，在未來，Hub將成為一種貨幣，用來解決使用產品和服務的問題。Vadim:聽起來很有趣。你從2017年就開始了這個項目，從那時起你就開始專注于開發這個平臺，嘗試不同的模式，以及如何讓它變得更好。目前的情況怎么樣，我可以去Hub平臺注冊，成為第一批用戶之一，至少可以領取一些試用型代幣或類似的東西。那么，我們什么時候可以注冊呢?Eric:如果我們要建立一個改變我們想法的世界，這需要一段時間。所以我們一直在努力。我很高興這兩個項目已經啟動。Hub平臺于2018年4月推出。KarmaCheck實際上是在2020年1月啟動的。兩個平臺都在各自的道路上取得了巨大的成功，作為一個擁有用戶的社區平臺，在2020年已經實現了巨大的增長。事實上，大流行占很大一部分原因，因為它使人們不得不在網上進行更多虛擬交易，所以我們從中受益。KarmaCheck做得很好，因為它采用一種新的方法來做背景調查和驗證人們的身份。它是一個企業產品，在客戶中獲得了很多吸引力，并且給客戶帶來了實際的收入，我們對此也很高興。我們一直在關注DeFi領域，在過去幾個月里，人們對這個領域很感興趣。我們相信我們所做基于信任的事情和DeFi之間會有某種關系。也許我們可以稍后再討論這個問題。Vadim:就像你說的，KarmaCheck已經啟動了，而且增長很快。因此，在這種情況下，了解Hub社區以及Hub平臺是如何工作的將會非常有趣。為什么我們應該加入這個平臺?Eric:它在某種程度上是一種新的社交平臺。當我說到社區，實際上它最接近是一個社會網絡。我們真的在嘗試以一種新的方式重新構建社交平臺。我認為社交平臺目前一個主要的問題是，它們非常龐大，以至于平臺上有很多干擾信息。你經常會收到商業消息和廣告，還有一些假新聞，我覺得這種經歷很糟糕。我將這些問題主要歸結于這些平臺上的激勵機制并不是真正結構化的，因而這些問題出現了，人們被激勵著盡可能多地分享信息，即使他們不想聽，或者不想接收錯誤的信息。我們試圖通過這個平臺帶來真正有意義的互動，幫助人們與其他值得信任的人聯系，并且通過與相關的人進行值得信任的互動，將討論和互動的質量提升到一個更高的水平。所以，如果人們正在尋找某種有意義的互動，我認為他們絕對應該加入Hub。因為這是一種嘗試，可以降低干擾，增加這些平臺的效用，甚至未來為用戶帶來潛在的賺錢機會。這就是我們要做的事情。Vadim:聽起來很有趣。所以，我們正在合作將Hub協議帶入主流，讓更多的人開始使用它，在日常生活中采用它。Eric:首先，我們正在Hub平臺上建立自己的社區。順便說一下，你可以在hub.com上找到它。但我們也意識到當今世界上還有很多社區，我們發現這些現有的線下社區并沒有一個很好的平臺來建立他們的線上社區。你當然可以在像Facebook這樣的平臺上建立社區。但是，Facebook是一個非常嘈雜的平臺。而不是結構化平臺和廣告系統之類的東西——這才能讓社區組織者能夠掌控他們管理社區的方式。因此，Hub提供的是一種方式，讓社區組織者掌控他們想要如何管理他們的社區。我們正在與現有的社區合作，包括主要的的商業社區。他們想建立線上社區，Hub就是一個很好的線上社區。他們也在舉辦活動，我們正在利用虛擬活動浪潮來進一步吸引人們參與，并將他們帶到社區中，這就使得平臺得以發展，也讓人們能夠接觸到我們的平臺。我們正在與主流社區和組織合作，我們也在和加密社區合作。例如，我們和萊特幣基金會建立了很好的合作關系，萊特幣基金會采用了我們的平臺。他們決定將他們的社區從Reddit轉移過來，Reddit本身就是一個非常成功的平臺。但他們看到了轉移到Hub的一些好處，所以他們現在要在Hub上發展他們的官方社區。我們和其他一些非常著名的加密項目合作，這些項目也會在Hub上發展。我們想繼續與現有社區合作,展現給他們真正的好處。當你有一個基于區塊鏈的平臺,并且有加密貨幣作為激勵機制,就應該讓現有社區他們體驗其好處。我們相信，如果我們做得好，當人們與平臺交互時，一切都會順利進行，人們甚至可能不知道我們的平臺是基于區塊鏈和提供代幣的。我們幫助人們創建自己的身份，我們給他們提供獎勵，讓他們從中受益，而他們只需要與平臺上其他人進行良性互動或值得信賴的合作。Vadim:是的。我認為你的項目有最好的顧問委員會之一。我們在你們網站上找到的其他人都是亞洲區塊鏈行業非常關鍵的人。這很有意義。如果人們支持你，并且信賴你們提供的信任、公平交易、體驗以及你們所做的每一件事的理念，他們應該如何交流和交換東西呢?我認為在你的平臺上有很多不同的用例。這對我來說很有意義。我的下一個問題是，我們知道很多傳統的平臺，比如領英、Instagram。中國有其他的社交媒體平臺，比如微信、微博。你對領英很熟悉，你認為像領英這樣的平臺可以采用區塊鏈和加密貨幣嗎?或者說這是難以置信的、不可能的?Eric:你之前問過這個問題，我當時在思考如何回答你的問題。所以，我簡短地回答一下，等到領英和其他平臺采用區塊鏈和加密貨幣的時候，我認為區塊鏈和加密貨幣這類概念將會成為主流。所以，在某種程度上，還要等很久。我之所以這么認為，是因為區塊鏈和加密貨幣代表了當前商業模式之間的巨大差異。現在的公司必須在他們自己的商業模式上完成一個非常具有顛覆性的轉變，來真正適應這些新的運營方式。我認為他們在傳統的賺錢方式上投資太多了，他們也很難適應。這就是我為什么如此熱衷于這些新技術的原因，因為我相信會有新一代的公司以非常不同的方式來運作，甚至不限于公司。它們可以以非常不同的方式運營，創造非常重要的價值，并擁有一種加密貨幣，一種價值巨大的代幣。區塊鏈技術最終將為今天的平臺和公司提供一個很好的選擇。如果有什么方法可以顛覆今天真正的大平臺，唯一的方法就是采用區塊鏈和加密貨幣。沒有其他的技術可以做到。Vadim:我們知道Facebook嘗試推出Libra項目，去年很多人對此感到興奮。但到目前為止，我們并沒有看到多少成果。事實上，它似乎還處于測試階段，尚未推出。比如他們試圖滿足所有的監管要求，解決所有的合規性問題等等。所以，這絕對是一段很長的路。但與此同時，我們可以看到，對于傳統投資機構來說，開始投資加密貨幣和采用加密貨幣要容易得多。即使是他們，也花了很長時間才開始。并且今年，我們看到MicroStrategy和Square等公司大量購買比特幣。這對加密行業來說絕對是一個好兆頭。但與此同時，我在2017年和2018年聽到過同樣的消息，企業打算購買和把一部分資產轉換成加密貨幣。但是今年他們才開始這么做，也許他們以前做過一些。但是，確實是今年他們才公開消息讓我們知道。所以，我認為這很有趣。從另一個角度，我想問你更多關于數字身份的問題。數字身份是如何工作的。你今天提到了數字身份，所以我想了解更多，你認為它應該是公共的還是私有的，或者半私有的?以及擁有個人數據的人應該如何管理這些數據。因為管理數據也需要一些知識和時間。Eric:在西方，身份問題已經是一個難題或話題，已經被研究了很長時間。甚至在區塊鏈和加密貨幣出現之前，個人數據就已經是一個話題了。它之所以如此重要，是因為人們非常關心自己的身份，知道某人及其身份會讓你了解很多關于他們生活的信息。因此，這確實是一項人們特別敏感并試圖保護的資產。這就是為什么人們對這些領域感興趣，并且為之付出努力。尤其是在21世紀，有了這些社交網絡平臺，人們更需要關心自己的身份，以及如何利用這些信息。那么，去中心化身份想要做什么呢?有一個術語叫做“自我主權認同”，這是去中心化身份的一種特殊采用，我認為它未來有很大的前景。因為它解決了一些主要的問題，這些問題是通過中心化平臺來保存身份信息而產生的。首先，去中心化身份讓人們真正擁有和掌控他們的身份數據。身份就是力量，如果你能掌控它，你就能掌控你自己的隱私。但是你也可以利用你的信息來獲得經濟優勢。例如，你有麻省理工學院的學位，這就使得你比那些沒有這些資格證書的人更有優勢從事某項工作。但更有趣的是如果你將這些信息保存再區塊鏈上，這非常有可能實現。所以，Hub的創新在于通過激勵機制將身份信息從中心化平臺轉移到區塊鏈上。我們正試圖通過創建一個平臺來做到這一點。在某種程度上，我們可以幫助人們將他們的身份轉移到區塊鏈上，他們將能夠用這些新的創造價值的方式來使用其身份。最后，我認為非常有趣的第三個方面，就是通過做這些，將使人們能夠分享他們當時想要分享的身份的一部分。所以匿名或者假名的概念是非常重要的，因為為了完成工作，當你不得不分享你的身份時，如果你只分享有意義的部分，而不分享其他不相關的部分，匿名將會起到很大作用。因為，世界上有很多因為身份的某些方面而受到歧視的例子。如果他們身份的某些方面，例如種族、居住地址，或者他們的年齡、性別不重要的話，他們就無需展示。然后，我認為這種去中心化身份系統的另一個好處是，這項技術中有一些非常棒的想法和機會，我認為全世界都應該好好利用。Vadim:這是一個很有趣的觀點，尤其是對于一個像你這樣的遠見者來說。看看我們的社區有什么樣的問題,我們需要解決什么樣的問題,老實說,甚至對我個人而言,我非常有體會，每年我的個人身份被使用時,我完全不知道誰在使用以及他有什么目的。所以我認為，現在全世界成千上萬的人都有一樣的疑慮。接下來，我們繼續討論加密貨幣。在比特幣、以太坊等加密貨幣中，你最看重的價值是什么?Eric:一個富有爭議的話題是政府之所以對加密貨幣如此敏感，是因為加密貨幣擁有很高的價值。他們想保護自己的主權貨幣不受加密貨幣的影響。因為他們知道加密貨幣擁有很大的價值潛力，所以他們立即對加密貨幣進行打擊。而且，加密貨幣有趣的一點是，它是一種沒有邊界的貨幣。這一點為什么有趣？我認為，在第一世界中，加密貨幣對于擁有穩定貨幣的國家并非必要。但在發展中國家以及第三世界國家或地區中，加密貨幣確實具有很大的價值。雖然加密貨幣的波動性很大，但相對而言，它更穩定，沒有嚴重的通貨膨脹，或者存在某些國家貨幣具有的通貨膨脹風險。因此，你可以繼續持有一些這樣的無邊界資產。我認為，這正是人們對于加密貨幣如此著迷的原因。加密貨幣存在的另一個原因是，我們有機會去圍繞著加密貨幣去制定獎勵機制或游戲機制，定義哪些人可以從中獲得收益。而且，我們可以從本質上構建出我們想要的市場，以便讓參與者們從該加密貨幣中獲得回報。加密貨幣創造出一個能夠幫助人們進行交互并從中獲益的全新方式。我認為這真的非常有趣。我想問題其實是，加密貨幣是否能夠像今天一樣存在于更傳統的主權貨幣之外。對于你擁有的數字人民幣，以及他們也會討論的數字美元的話題，我認為，它們很有價值，同時也具有像以前一樣的民族主義色彩。我認為答案是肯定的。因為最終，我們能夠針對要建立的某些市場或某些激勵機構而使用不同的貨幣系統，并且不同的貨幣之間可以兌換。因此，在某種程度上，我們可以在加密貨幣和法幣之間建立上行、下行通道。它將圍繞著不同種類的互動以及能夠帶來更多價值的市場創造上行、下行通道的豐富性。Vadim:聽起來不錯。就我來說，像是最著名的加密貨幣比特幣，已經存在了12年。我們剛剛慶祝完比特幣的12歲生日。就在此時此刻，我們正在經歷著再一次的比特幣牛市。您對此有何看法？這次牛市是在DeFi繁榮之后發生的，對吧？您對這次牛市的看法是什么？它與DeFi有什么關系？您是怎么想的？Eric:好，我真的希望近期比特幣價格的上漲是比特幣價值長期上漲的開始。這次比特幣牛市達到了一個全新的高度。在近些年，比特幣已經達到了其歷史上的某些高點。但就像我剛才說的技術成熟度曲線，寒冬過后，比特幣所創造的價值將會非常地穩定增長。因為，每次測試一個市場時，總有會新的創新得到驗證，并且它們將持續下去。最新的例子是DeFi，盡管最近在DeFi中發生的事情讓我很失望，但是我認為對于DeFi而言，這真的還只是一個開始。我認為DeFi將在加密貨幣和區塊鏈中存在很長時間，并且它會通過加密貨幣和區塊鏈變為一種價值服務。這是一項被驗證成功的加密貨幣新板塊，而比特幣是加密貨幣的領導者，在一定程度上代表著加密貨幣。我認為這將會是比特幣長期穩定增長的開始。有很多人都在預測比特幣最終能漲到多少，200000美元，或是更高的價格。我們必須拭目以待。我認為它最終將會達到一個令人意外的高點。我為此非常興奮。Vadim:我還有另外一個問題。你個人是否持有一些加密貨幣，例如比特幣，或者長期或短期持有一些山寨幣呢？Eric:是的，我確實有一些。我肯定是一個信仰者。所以我必須用行動證明。但肯定的是，我并不是一個投機者。因為我大部分時間都在專注在我們的項目上。所以，我沒有很多時間去看曲線圖。但是我持有的大部分資產都是比特幣。這是對于質量的追求。不過我也涉獵了一些山寨幣。我相信我做得比較好。所以，我可能是為數不多的對于加密貨幣懷有濃厚興趣，又不通過猜測價格來增加或減少倉位的人。因為我沒有時間。Vadim:可能這就是最好的處理方案。持幣，然后忘記，三到五年，它會給你驚喜。Eric:不幸的是，目前所有主流加密貨幣都被看好，所以如今的投資組合都看起來不錯。Vadim:有趣，去中心化金融。你如何看待這一新的潮流？因為它已經存在一段時間了。這已經不是新的事物。實際上，我們可以追溯到2018年，那時Aave已經出現，我們也已經可以看到一些其他項目。那時我們正在研究去中心化金融。2019年開始流行質押，很多項目都在做質押相關的事情。只有到2020年，我們才看到去中心化金融的興起。當然，我們也可以看到去中心化金融相關項目的低迷，尤其是價格方面，大量的代幣被同時過度持有。我可以把這個當作謠言嗎？很多人都說這是第二次去中心化金融的浪潮，對此，您有什么想法？您怎么看呢？Eric:是的，我真的認為，DeFi依然處在初期。對于DeFi這樣的新概念，我花了一段時間才掌握了它。DeFi通過在多方面設計出來的去中心化金融系統依舊需要幾百年時間升級。它不會在一夜之間被取代。但是，我認為，DeFi本身有潛力替代以前效率很低的流程，并通過去中心的方式提高其效率。我認為這真的是DeFi的使命。我相信DeFi將會有兩種不同的發展方式，最近DeFi需要解決一些圍繞著借貸的簡單概念。在我看來，很多人都會對此感興趣，因為它可以讓他們都能獲益，并且引發炒作和投資。而且我認為這很棒。因為它向人們展示了DeFi可以做什么的可能性。但是我也看到，仍然有一些項目正在從長遠的角度去看待DeFi的潛力，它們正試圖真正解決一些非常傳統的金融流程的問題，以創作出深遠的長期價值。那些項目們將會花費更多的時間來開發升級。最終，我們認為，DeFi的金融系統會顛覆傳統的金融流程。這些公司已經默默地奮斗了三年，它們將在未來創造價值，同時它們具有更長久的收益。因此，在我看來這非常讓人興奮。擁有真正價值的項目將來自那些做長期工作深耕DeFi的項目。這非常棒，同時近期的一些DeFi項目已經將道路展示給所有人。Vadim:是的。這已經不是一個秘密，2020年在很多方面都變得更加瘋狂，尤其是新冠大流行給全球很多人帶來了無處不在的壓力。那么，區塊鏈和加密貨幣是否能夠解決當前我們在21世紀所面臨的問題呢？如果可以，區塊鏈和加密貨幣為我們解決了什么問題？Eric:我認為DeFi一定是的支柱之一。因為無論何時遇到處理金錢的問題，人們都會非常感興趣。我認為這將會是一個能夠持續下去的真實趨勢，并且DeFi是由區塊鏈和加密技術實現的。再重復一次，DeFi還處于起步階段，它正處于它自己的炒作周期，并且會長期存在。這是第一點。就我個人而言，最近幾年來，我只關心互聯網上存在信息的真實性。以當今社會的網絡發展情況來看，現有信息的傳播以及人們處理他們隱私數據的手段，這確實是一個緊迫的問題。我認為這些所有事情都處在一個轉折點。我確實相信，要進入一個更美好的世界，我們需要更安全的系統，我們需要更可靠的方式來相互交互，這些都學要一個方案來解決這些問題。所以，這就成了我非常感興趣的工作。順便說一句，我正在從事的工作也和DeFi領域相關。最終，隨著智能合約可能涉及的交易數量和資產數量越來越龐大，我們需要對與我們進行交互的另一方有所了解。他們值得信賴嗎？還有一點，有時候我們可能并不需要透露他們全部的身份信息。最后，或許我們只需要他們提供特定的身份信息即可。我認為，在穩定和DeFi安全性方面，我們還有很長的路要走。我們很快就要聊到Hub將要開展工作的全新領域之一，會是一個讓人非常興奮的領域，其將會對整個世界產生直接影響。Vadim:聽起來令人興奮。那么，你的愿景是什么呢？這些所有的顛覆性技術，比如區塊鏈技術，以及我之前了解的您參與的AI人工智能領域的技術等等，它們應該如何將其組合起來呢？又要將它引向何處？您之前在AI領域很有經驗，不妨來談談您的觀點。Eric:本質上，區塊鏈和加密技術將為世界帶來積極的影響。當今有很多真實的實驗，也出現了一些技術。這些技術中有些是好的，其中也有一些可疑的，也有正在研究的技術。最終這些技術將會引領一切。我認為，這將會是我們擁有的更加安全的數字未來。再說一遍，我們都將依賴線上的所有信息，以幫助我們彼此之間進行互動。我們將越來越依賴這項技術。但如今我們正冒著風險，區塊鏈技術的缺點和局限正在展現。為了讓我們依賴的這項技術達到更高的水平，變得更好更安全，我們正在獲取可靠的交易信息。這就是我眼中的區塊鏈技術。迪士尼、人工智能也是如此。加密貨幣確實可以將我們帶到更好的地方或是擁有更安全的功能。這就是我能看到的。我們可以在互聯網上看到全球的GDP規模，區塊鏈技術和我們正在做的一些工作確實能從中分一杯很大的羹。全球GDP約為142萬億美元，這是一個很大的數字，這也是世界人們所擁有的價值。Eric:對，確實。我確實相信，基于區塊鏈的技術將承擔、創造和負責未來數萬億美元的價值創造。這令人興奮。能夠在這樣的項目中工作，最終將創造數萬億美元的價值，這是值得的。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

懷俄明州當選參議員：希望“將比特幣納入全國對話”:11月15日消息，上周五，懷俄明州當選參議員Cynthia Lummis在接受ABC新聞節目“GMA3: What You Need To Know on Friday”的采訪時再次表示支持比特幣的普及，甚至表示她確實“希望將比特幣納入全國對話”。在Twitter上廣為傳播的一段視頻中，這位即將成為懷俄明州代表的參議員（可能是迄今為止最高調地談論數字貨幣的美國官員）列舉了她作為前州財政部長的經歷，解釋了她為什么相信比特幣的未來：“我是前州財政部長，我投資我們州的永久性基金，所以我一直在尋找一個好的價值存儲，比特幣符合這一要求。[2020/11/15 20:51:44]

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

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