DEFI:對話DAOSquare大碩：如何系統地構建DeFi認知體系

近日，由鏈捕手主辦的捕手學堂第二十期邀請DAOSquare研究員大碩就《如何系統地構建DeFi認知體系》進行了主題分享。大碩同時也是混飯研究所聯合發起人，混飯研究所是DAOSquare的研究組織，致力于技術、趨勢、金融、創業等各個維度的研究及分享，從而幫助更多人成長。DAOSquare誕生于MetaCartel社區，旨在推廣DAO的概念。在分享期間，大碩向社群用戶分享了近期頭部DeFi項目集體上漲的邏輯，市場對DeFi的常見認知誤區，以及如何在市場環境的不確定性中掌握確定性等諸多干貨，現整理全文如下，希望能對讀者們有所啟發。鏈捕手：你在DeFi領域有非常深厚的認知功底，那么一開始你是如何意識到DeFi的巨大潛力并投入進來的？如今的發展有超過你的預期嗎？大碩：本輪牛市和以往最大的不同是價值投資開始占據主導，信心主要來自數據指標：TVL、用戶量、增長，而不再單純依靠信仰。通過數據指標我們能感知到DeFi在快速發展，錢是最聰明的，市場火熱只是因為信心足夠強，大盤下跌時DeFi最抗跌以及大盤企穩后DeFi率先反彈都反應了這點。除了一般數據指標外，剛需程度也是篩選投資標的關鍵要素。判斷剛需，首先要看你自己用得最多的項目是哪個，借用股票投資的名言“買你熟悉的品牌”。用Uniswap最多，那就買UNI，用1inch最多那就買1INCH，借貸業務中的Aave或Compound，也是用哪個多就買哪個。又如其他一些項目，即使你不是他的用戶也能進行投機，只不過很少有項目能跑贏那些常用的龍頭。往前追溯DeFi起源，18年熊市期間很多場內投資者都沒什么錢，他們需要借貸來買更多自認為是底部的幣，當時主要提供借貸的是Makerdao和Compound，但從那里借出錢，去哪兒買幣仍然是個問題，彼時IDEX、0x等訂單薄交易所深度都不是很好，直到18年底Uniswap上線，借貸買幣由此才算形成閉環。但這個階段DeFi還沒熱起來，你能看到的只是數據在平穩增長，每次大行情都是由元創新驅動，經過一段時間發酵最終才爆發，有足夠長的時間給你觀察和思考。當數據達到一定程度后，就可以給它一些假設，“如果某些條件達成，它會不會成為牛市的導火索？”例如，如果新項目都在Uniswap發行，人們會不會因為賺錢效應FOMO起來，進而推動借貸市場質押主流幣購買山寨幣。借貸和合成資產都是元創新，但這兩個不起決定性作用，其中有兩個原因，第一如果沒有Uniswap上的大量可投機資產，借貸需求不會增加。第二沒有Uniswap吸引大量穩定幣進入，也就無法讓合成資產及衍生品市場變得活躍。鏈捕手：你通常會從哪幾個角度來判斷一個DeFi項目的價值？可以從個人最成功的投資來分析分析嗎？大碩：除了TVL和用戶量，還有壟斷能力、創新性。壟斷能力來自網絡效應和品牌信譽，例如Uniswap、Aave。雖然Sushi分流了一些流動性LP，但大部分項目首發還是在Uniswap，因為它擁有最大用戶量和最低燃料消耗這兩個最強防線。Aave也是如此，它最早發幣，社區強大。龐大的TVL決定了它有足夠多的可借貸資產，安全運行時間越久越能增加用戶信心，減少保險費用，這很難被復制。當然，也正是因為安全信譽積累很難復制，也造成了用戶遷移v2的進度比較慢。我覺得最成功的是在19年底的時候投資kyber，當時DeFi還沒火，我和朋友經常聊Uniswap這東西有意思，我們稱它是“萬幣共榮”的基礎。但當時Uniswap沒有幣，就只有kyber，它有不錯的數據，當然從盈利規模來說它不是最成功的，但kyber和今天的主題“構建認知體系”是最相關的，它是具有前瞻性的。另外關于DeFi投資這塊，我身邊有位非常厲害的老師，他的建議是布局整個板塊，我也十分贊同，畢竟在新領域決策成本太高。鏈捕手：近期頭部DeFi項目市值一直在上漲，打破了很多人的認知，被認為是“強者恒強”，你認為這種上漲趨勢背后的原因在哪里？大碩：這個問題總結一句話就是“大資金追求確定性”。DeFi經過2020年爆發式增長，很多投資者都獲得巨大的收益，他們和新進場的機構資金形成了疊加效應，大家只會投那些有數據、有用戶、有足夠護城河的項目。與其相信一個新項目成功，不如押注一個已經成功的項目，這是強者恒強的根本原因。同時，DeFi仍然還是幣圈內卷態，如果擴展到全球經濟中它還只是一葉方舟，既然簡單的基礎業務天花板就已經足夠高，大資金當然更偏愛這些頭部項目。鏈捕手：如今新項目也是源源不斷地出現，你通常用哪些渠道來發掘新的DeFi項目？會使用哪些工具來查詢或者判斷這些早期項目的價值？大碩：我使用的渠道是Twitter、微信群、電報群，熱門新幣還有一個dextool。身邊也有朋友跟蹤大戶地址來抓新項目，但我主要精力花在技術研究上，所以只能關注群里和朋友的二手消息。但這也有個好處，它能幫助我過濾一些壞項目，據我觀察，牛市出來的新項目成功率其實并不高。單從投機角度，主要看項目投資機構、合作伙伴。合作伙伴比投資人更重要，因為DeFi是具有組合性的，得到其他成熟DeFi模塊的支持才能熱啟動。另外，還要看有沒有預期能夠匹配市場的創新，能不能解決剛需問題以及產品是不是已經做出來很快上主網了，這點今年特別明顯，所以盡量不要買空氣幣。鏈捕手：在DeFi的借貸、DEX、衍生品等種種賽道中，您覺得哪幾個賽道最具前景？又有哪幾個賽道目前被低估？為什么？大碩：其實都很有前景。但DEX的入口優勢更大些，衍生品的盈利能力更好，借貸是DeFi最核心的基礎業務，但目前只是圈內玩，還沒能拓展出去，后面想象空間依然很大。金融行業就看它流水有多大，然后才是交易費，交易費能加到多高，主要看協議提供的服務能幫助用戶獲得多少確定性價值。比如YFI的費率就很高，lido這類質押流動性提供產品的費率也很高，這里強調確定性收益。依此推測，固定收益類的產品協議費也會高些。這些有預期回報率的產品，交易頻率都很低。只有DEX這類沒有固定回報預期的才是高頻，高流轉。兩種費率結構不同，市場明顯更認可高頻協議，只有它們足夠貴之后，才會轉向低頻高價值場景。鏈捕手：近期你文章提到的中間件也非常有意思，除了橫向地對DeFi項目分類，你認為可以如何縱向地對DeFi不同層級項目進行分類？各自層級又能如何捕獲價值？大碩：中間件，聚合器，都是比較特殊的賽道。中間件這塊不必多說，預言機的價值DeFi項目的用戶和投資者應該都能切實感受到，如果沒有一個安全可靠的預言機喂價，你的財產隨時可能遭到價格攻擊。而聚合器這塊很多人還沒太理解它的價值，如果只是Uniswap獨大那它就沒有意義，只有流動性碎片化對它更有利。Sushi把Uniswap的流動性割裂后，就給聚合器明確了地位，這里就出現了分層和分片的邏輯。分片：Sushi，Uniswap是兩個最大的流動性碎片。分層：而1inch是最頂層的聚合界面，它下層是Uniswap和Sushi還有其他41個協議。所以說Sushi分叉了Uniswap的意義非凡，它不光促成了Uniswap更早發幣，還促進流動性切割后為用戶降低滑點。試想，你從一個水缸里取水和從兩個水缸取等量的水，水位下降肯定分攤開了，在AMM池子中也是同樣的道理。這個分叉絕對是有歷史意義的，但不代表他們就一定能長期存在。19年我提出過一個概念“Web3是先分散，后聚合”，在這里也得到了印證，也就是說，不止區塊鏈網絡會分片和分層，資金池也會分片和分層，其他很多未知創新也都會這樣發展。關于各層級捕獲價值這塊，我認為是按照服務價值來的，聚合器這一層是不是必須的，取決于流動性分割粒度，就目前的Uniswap和Sushi占據90%市場的情況價值已經很明顯了，還要算Balancer、Bancor、DODO等等的流動性優化方案。這種局面下，1inch、Matcha或者DODO等等聚合器已經成為用戶剛需，至少對我來說是這樣，燃料費雖然略貴，但購買或賣出經過多個池子分攤，是更省錢優化的交易方式。另一個情況是，我根本不知道某個幣是在哪個AMM建的池子。例如，有一次我意外從Uniswap買了某個代幣，結果比Sushi上貴了30%，所以1inch等聚合器雖然貴，但實際上能幫用戶省錢。另一個聚合器的剛需是私密交易功能，防止搶跑，這個經常使用AMM用戶應該能體會，機器人搶跑是非常令人頭疼，你設置的滑點容忍度會全被機器人吃掉。這在搶新幣的時候更加明顯，滑點同樣是3%，我使用Uniswap交易失敗率極高，而使用1inch的“上鏈前交易隱私保護”選項后很少會失敗。如果用戶都從1inch來交易，它捕獲到價值只是水到渠成的事情。聚合器收入來源包含自建池和增值業務。引入借貸和衍生品也是未來潛在的業務，當然借貸不屬于交易核心功能，只是放大交易額的策略之一，總之，入口扔在爭奪。我最近看到starkware提出的DeFiPooling概念，也正式把分層邏輯確立了。比特幣代表的是分布式個人私鑰銀行，而以太坊是分布式智能合作銀行。一個是面向個人，一個是面向組織、團體，這種分布式自治組織的。我們其實才剛開始進入這個狀態，最近大家有沒有發現很多項目名字后面都帶DAO的后綴，lidoDAO、bagderDAO、PieDAO，等等，但無論是否以DAO結尾，它們都是DAO。Uniswap代表的AMM是一種公共池的還能，讓社區可以參與流動性貢獻，這個行為就是DAO，這是訂單薄不具備的，訂單薄是充分市場化競爭的，它只鼓勵競爭，而AMM是鼓勵合作，讓我們一起把池子做大，一起賺錢的理念，是區塊鏈真正的價值來源。這也是選項目時的關鍵依據，項目的目標與經濟模型是否鼓勵合作。鏈捕手：前幾天鏈捕手發布了《重新思考去中心化治理》一文，該文提出質疑，代幣持有人越多，社區投票頻率越高，但項目的去中心化程度卻不一定更高，因為機制的穩定性也是衡量項目去中心化的重要因素，在這個意義上Maker、Yearn都不夠去中心化，你如何看待這個觀點？大碩：中文環境中我們把decentralized，翻譯成去中心化，但它在字典中也有“權利下放”的意思。由于歷史原因，很多項目并沒有把權利直接分發給它的真實用戶，因為在項目早期階段還沒有用戶。以MakerDAO舉例，它的社區分為兩部分，借貸提供者和DAI穩定幣的用戶，MKR只分發給投資人，而沒有給DAI的用戶。YFI的分發方式一直受到大家贊揚，但最近也遇到財政問題，它需要增發來維持項目發展。這兩個項目都對行業進步有很大推動作用，但代幣結構也存在一定問題。MakerDAO早期需要基金會的努力來擴大場景，而現在已經有很多項目主動使用DAI，在未來它可以嘗試讓這些生態成員也參與到治理中來，而不是單純的持幣治理，應用內的DAI鎖倉量或許也能作為投票權、分紅權。權利下放的目標是把權利給到足夠多的利益相關方，關于足夠多是多少每個項目也不太一樣，只要不影響它的業務增長和社區擴張就可以，未來會有更多方案讓治理更加公平。上一個問題的回答其實已經引出了DAO，關于治理，無論它的目標是什么，其本質是讓協議重新平衡，例如調整協議稅金額、流動性挖礦加入新幣、投票決定是否開發某個新功能等等。這都是在協議擴張時，打破平衡然后重新平衡的過程。一旦我們想要發展，就一定會有擴張這個過程，重新協調項目各方的利益。DAO的目標就是吸引更多人參與，依靠自治協議形成一個最大的共識范圍。除底層公鏈外，越來越多應用開始選擇委托治理模式，這在初期發展過程中提高社區決策效率很有幫助。據我們觀察很多投資人對提案內容都很感興趣，但受限于語言和治理工具不足，投票成本過高等等問題，造成了很多參與阻力。當然，也不是說解決技術問題后就有90%的人來投票治理，治理的終極目標是減少投票，用“非合作博弈”的社區個體行為來代替治理，只保留最小的投票需求。形式化的治理越多，系統越是低效。例如，DEX上幣需要投票治理嗎？一個無須許可的協議在這方面應該不需要治理并可以自由上幣，Uniswap的tokenlist就是減少治理很好的嘗試，任何人都可以創建自己的代幣清單。鏈捕手：今年Sushi的崛起也非常令人印象深刻，從copy代碼式項目迅速躍升成為龍頭項目，這其中SBF等市場KOL發揮了重大作用，這是否意味著無論項目技術、團隊背景如何，只要社區共識夠強就足夠成為頭部項目？這種現象合理嗎？大碩：Sushi的成功因素很多，最關鍵的要素是合理的，有價值的。Sushi分叉Uniswap，把標準AMM分片成兩份獨立的池子，這對用戶體驗和去中心化避免單點故障更有好處。另外一個分叉，yfi/yfii目前沒看到有特殊意義。當然這類產品可能本身有區域化的社區需求存在，如果是這樣也是可以獨立存在的。它們即使再次合并，也不會是1+1>2的效果，反而可能減少創新動力。我覺得一個賽道至少2個競爭項目還是利大于弊。鏈捕手：你認為目前市場對DeFi的常見認知誤區有哪些？過去自己有沒有一些比較大的判斷或者認知失誤？大碩：一個常見誤區上面也討論過，市場上很多投資人對DeFi新項目過于熱衷，反而犧牲了龍頭DeFi項目的倉位，其實回頭看沒幾個新項目跑贏UNI、AAVE的，即使有，你也不太可能重倉。保險算是DeFi主要賽道之一，但由于業務增長緩慢，使這個板塊整體表現不佳，所以總結下來，還是要看數據指標，沒有數據支持的項目拉盤快砸盤更快，很難成為穩健積累財富的機會。去年7-8月份那次DeFi熱潮中沒有重倉YFI，算是我比較大的失誤。總結原因是，那段時間一些項目快速盈利讓自己失去了對創新項目的敏感度。鏈捕手：知行不合一也是普通用戶投資的最大痛點，你認為大家在投資中為什么難以做到知行合一？有哪些辦法可以解決這個問題？大碩：把看好的基本面、重要進程、合作都列出來，恐慌時刻復核這些基本面看看有沒有改變，盡量不受短期負面情緒影響。牛市持幣，不能左顧右盼這點也很關鍵。也不是說不能調倉，但調倉的前提是買入時的基礎條件改變。知行合一要做到比較難的，有時候我也不能完全做到，投資是個補短板的過程，只要還有一塊短板就會加大失敗率，所以分散投資標的會比較好，梭哈暴富更多的是幸存者偏差，在幣圈不追求暴富的人最后都慢慢變富了。鏈捕手：最后再從行業大趨勢來看，DeFi產品的價值已經受到行業公認，那么你認為其市場的價值發現目前總體處于怎樣的狀況？這個市場曾在去年9月迎來一次大幅調整，你認為半年內有可能發生類似的回調嗎？如何在這種市場環境的不確定性中掌握確定性？大碩：市場走勢很難預測，唯一確定的東西就是數據指標增長，這是這輪牛市最大的不同。最近coinbase估值達到1000億的消息也給了市場極大信心，目前DeFi是在和CEX爭奪用戶，最近DEX的市場份額已經達到10%左右，這是非常驚人的。Uniswap是在很多大佬認為DEX不能斷言之后崛起的，所以作為新興行業要“Stayhungry，Stayfoolish”，不輕易下斷論，思想保持開放非常重要。經過這段時間快速上漲大家都能感受到一些泡沫了，但我也經常聽到身邊經驗豐富的投資人會說“牛市沒有頂”，只要TVL和用戶量還在快速增長就仍可以保持樂觀。不用半年，只要還這樣瘋長就一定會有大幅調整，最好局面是DeFi每到一個新臺階，主流價格也跟上來推高TVL。在不確定環境下，尋找數據指標良好且被低估的項目是增加確定性的策略，但這個前提是在配置DeFi藍籌之后。

沈南鵬對話李小加：人工智能、區塊鏈、大數據和云計算四大技術不是獨立存在的:在第五屆香港金融科技周上，紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬與香港交易所集團行政總裁李小加展開了一場別開生面的對話，在被問到技術是否會變成企業真正重要的競爭優勢、以及當前人們提到新興市場的A、B、C、D四大技術（AI-人工智能、Blockchain-區塊鏈、Cloud-云計算和Data-數據）哪一個能真正改寫金融業的基本面這兩個問題時，沈南鵬回答說：AI、區塊鏈、云計算和大數據這四種技術趨勢，它們不是獨立存在的，事實上這些技術是緊密相連的。為什么人工智能、機器學習已經有幾十年歷史了，但只在過去五到十年里獲得了應用方面的加速落地，并形成方案去解決實際問題？這是因為我們現在可以對海量數據進行存儲和分析，而云計算的發展使之成為可能。

所以，我認為不同的技術之間實際上都有一些相互聯系，其中任何一個技術都有可能通向另一個技術，最終在現實生活里得到實際應用。金融服務領域的創新，實際上最重要的因素是人。比如港交所的優異成績得益于李小加等管理團隊的領導。如果關注興起的產業或世界各地蓬勃發展中的金融機構，就會發現領導者恰恰都思想開明，他們擁抱技術，不同凡響。[2020/11/9 12:06:08]

火幣尖峰對話卡咩：Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

在Stafi&Wetez創始人卡咩看來，目前Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域，無論是交易、穩定幣、借貸還是衍生品。他表示，任何基于Token的創新金融業務都有可能是新的引爆點，也會在引爆點后形成更寬的賽道。基于Token的業務將會發展的越來越快，種類會越來越多。在這種情況下，進行組合、重組或者整合的機會就開始變多，而邊緣一些為這些服務提供工具的機會也會出現。[2020/6/24]

央視對話今晚播出區塊鏈主題節目:據央視對話微博，今晚21：45《對話》節目將播出區塊鏈相關內容。根據微博文章內容顯示，節目或將播出5月28日《中國國際大數據產業博覽會》論壇部分內容。詳細內容請點擊原文鏈接進行查看。[2018/6/3]

對話以太坊聯合創始人：2018年將拉開區塊鏈時代序幕:在昨日舉行的SXSW閉門會議中，以太坊聯合創始人Joseph Lubin表示：“2018年將是區塊鏈的應用落地年。今年是區塊鏈大規模應用落地年，其中音樂、新聞、科學研究、自主ID等領域會是區塊鏈應用發展的重點方向。“創大資本創始人、董事長許洪波教授也認為2018年會出現區塊鏈領域的獨角獸，包括中國在內也會出現很多優秀的區塊鏈項目和區塊鏈團隊，創大將從基礎層和應用層兩個方面尋找到區塊鏈獨角獸的機會。[2018/3/11]

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

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