LAYER:圓桌論壇：Layer2 爆發前夜 | 生機 2021

4月28日，由Odaily星球日報主辦的「生機2021—區塊鏈生態產業云峰會」順利舉辦。本屆云峰會邀請到區塊鏈行業領袖、優質企業代表、礦業頭部嘉賓以及頂級項目方，共同探討行業變革，鏈接技術應用，探索加密世界更豐富的想象力。以太坊的擁堵問題持續被人詬病，在以太坊之上擴容勢在必行，這一觀點也被越來越多的人接受，Layer2方案因此應運而生。另外，Layer2方案也比較具備經濟價值的捕獲能力，具有可持續發展的潛力。在本次圓桌中，我們請到了Layer2領域深耕的嘉賓及投資Layer2賽道的頂尖投資人，共同討論這些方案的可行性及以太坊擴容的進一步發展。本輪圓桌主題為《Layer2爆發前夜》，嘉賓為：Polygon聯合創始人MihailoBjelic、CelerNetwork聯合創始人董沫、MatterLabs聯合創始人AlexGluchowski、HermezNetwork技術總監JordiBaylina、StarkWare聯合創始人EliBen-Sasson和SparkDigitalCapital合伙人YangLiu。

Polygon聯合創始人MihailoBjelic表示：短期內，Layer2是很好的解決方案，已經幫助以太坊釋放出了很多空間和容量。目前90%的交易以及代幣交換都是在以太坊上進行的，如果所有的交易都轉移到2層，以太坊可能就更加自由了。長期來說，EVM已經很有前景了，如果L2可以解決擁堵問題，現在很被迫停止的業務和應用就可以重新開啟了，以太坊生態會更加繁榮。CelerNetwork聯合創始人董沫表示：我們不能本末倒置，因為Layer2的熱度就孤立地認為它在這個夏天一定會取得突破性進展，要弄清楚怎么做好2層，首先要把底層的基礎工作打扎實，Layer2的存在意義是實現一層無法實現的拓展功能，我相信未來發展會超出人們的預期，但現階段來說，仍需要考慮資本、效率等種種現實因素，技術是無法一蹴而就的，一定需要一個過程。MatterLabs聯合創始人AlexGluchowski表示：Layer2確實更加高效，在保證安全和去中心化的同時，它能以經濟激勵的形式將信任進行傳遞，像ZKRollup這樣的方案，只需要做到局部共識，而不像Layer1一樣需要全局的信任。隨著Layer2的發展，相信會有更多開發者和用戶進入以太坊生態。HermezNetwork技術總監JordiBaylina表示，短期來說，Layer2是很好的解決方案，能夠降低成本、增加效率、滿足需求。同時，已經出現了一些方案能適應與EVM基本兼容的環境。如今以太坊非常擁堵，導致很多應用的可用性很低，如果Layer2進一步發展，以太坊生態將更加健康和繁榮。StarkWare聯合創始人EliBen-Sasson表示，中心化的技術已經應用了很多年，區塊鏈的發展則仍然處于早期階段，因此新的技術還需要時間改進和完善，目前的一些小問題未來都會解決，例如Layer2的兼容問題，當有真正的需求出現，可以用不同的橋實現連接，讓Layer1和Layer2進行交互彌合。SparkDigitalCapital合伙人YangLiu表示：其實沒有一種方案是能夠完美解決所有痛點的，例如狀態通道非常適合處理小額支付。區塊鏈的發展會跟互聯網近似，互聯網已經發展了幾十年，但真正的黃金發展時期從十年前才開始，技術的應用需要時間。現在誕生了Layer2的拓展方案，我們相信它能夠解決人們使用區塊鏈的一些限制，未來自然而然就會產生更多的需求，方案進一步優化，現在我們還處在一個時代的開端。以下為本次圓桌論壇的文字實錄，由Odaily星球日報整理。Molly：關于Layer2，目前有多種不同的解決方案，這些解決方案之間的區別和優勢是什么，哪一類Layer2解決方案更被看好呢？JordiBaylina：我覺得Layer2最重要的特點是允許不同的鏈之間、不同的狀態之間進行交易，這個過程需要信任，也存在博弈，違反了游戲規則還需要接受懲罰。ZKRollup則和其它解決方案差異很大，它將所有數據放在鏈上，使用zk-snark進行驗證。因此不需要博弈，只需要證明有效。EliBen-Sasson：我們做過一個信息分享圖，橫軸和縱軸分別是成本和安全。側鏈、狀態通道、Plasma、ZKRollup、OptimisticRollup這些方案都有自己的優勢和劣勢，所有數據都上鏈安全性更高，部分數據在鏈下成本更低，因此其實各個方案都有自己的特點，有不同的適應性。AlexGluchowski：同意各個方案差異很大，我們對于區塊鏈一般的假設是，每個人都是平等的，每一個人都需要去進行驗證，所以你不需要再證實這個交易，因為協議層已經證實了，但是在Layer2上方式是不一樣的，如果要證明一個部分的有效性，也必須證明另一個部分的有效性，但ZKRollup出現后情況就不一樣了，只需要做到局部共識就可以了，這里面不再有信任關系的前提假設，你可以自己驗證交易的有效性，甚至通過手機。當然現階段，我們還需要靜待方案的進一步成熟。MoDong：不同的方案有不同的適用場景。狀態通道旨在于Layer1和Layer2之間搭建橋梁，Layer1只負責提供驗證即可，不需要等待期，因此更加適用于高頻和有互動體驗的場景，會給使用者更好的體驗，比如小額支付；OptimisticRollup需要一個互動式的挑戰期，對于使用者來說并不是即刻驗證的；ZKRollup的區塊有效性完全不依賴挑戰期，但由于零知識證明很難被泛化，它很難變成一個普遍的EVM狀態機；而對于側鏈來說，側鏈和主鏈的安全性是分割的，側鏈的安全性不能通過主鏈直接得到保障。總的來說，沒有哪種方案是最優的，但是從實踐的角度講，我相信這些解決方案未來會相互協作，出現協同性平臺。MihailoBjelic：之前的嘉賓講的都非常好，特別是它的驗證過程，從不同方面和方式確保數據的驗證過程，而且也聊到不同方案的問題。例如對于狀態通道來說，它的關系可以是雙向的，也可以有平行的或是多種的層級和情況，可以滿足不同用戶的需求。對于我們談的比較少的側鏈，大部分人也會歸類它為二層的解決方案之一，我不完全同意，因為解決問題的同時要考慮安全性。對于側鏈而言，需要進行分別的驗證，有別于一層安全性的特點，它保證了擴展性但犧牲了安全性。因此我期待看到更多的混合性解決方案。YangLiu：大家講的觀點都差不多覆蓋了，從我的角度來說，其實并沒有完美的方案能夠解決所有的痛點，狀態通道處理小額支付已經非常好了，OptimisticRollup是我很喜歡的方案，是因為它能夠支持EVM，更加便捷，更加容易讓開發者部署自己的智能合約。另外一些方案不兼容EVM，但更適用于高頻交互。Molly：正如我們的參與者所提到的，第二層解決方案已經推出或即將推出，我們只是見證了第二層次解決方案繁榮的前夜。那么，您認為在第二層解決方案順利運行和高度發展之后，ETH生態系統將發生什么樣的巨大變化？JordiBaylina：短期內，Layer2是很好的解決方案，已經幫助以太坊釋放出了很多空間和容量。目前90%的交易以及代幣交換都是在以太坊上進行的，如果所有的交易都轉移到2層，以太坊可能就更加自由了。長期來說，EVM已經很有前景了，如果L2可以解決擁堵問題，現在很被迫停止的業務和應用就可以重新開始了，以太坊生態會更加繁榮。EliBen-Sasson：很同意JordiBaylina的說法，目前很多操作都集中以太坊上，但Gas費和擁堵限制了生態的發展，一旦遷移到2層，以太坊就更加自由了，1層沒法做的可以移到這里，沒有了高昂GasFee的限制，就可以實現和拓展更多的功能性應用，比如說游戲，相應也會看到更多、更復雜的產品設計。AlexGluchowski：我非常同意Eli和JordiBaylina的看法，Layer2廣泛應用后，流失的用戶會回到以太坊，也會有更多新的用例來到以太坊，因為在Layer2上，他們的成本是可控的，而且有更多的空間。剛才大家都在聊GasFee，如果Layer2更經濟，就會有更多的用戶也來到Layer2上。不過在此之后，相信Rollup的費用也會增長，未來有一天Layer2的成本和Layer1的交易成本或許會逐漸持平，側鏈的支付成本也會經歷這樣的一個過程。因此，未來需要進一步提升整個體系的可拓展性，并且通過多種方案的混合組合實現，我認為不需要擔心不同方案之前無法溝通，他們是可以做到互操作的。MoDong：在之前幾位嘉賓的觀點上我再補充一點，如果你用逆向的方式思考的話，會發現大家都預期在今年夏天有更多的解決方案推出，并且集中出現在Layer2，但我覺得應該回歸現實，不能本末倒置。有一句話叫做“我們都在開始的最后，而不是最后的開始”，也就是說我們要弄清楚怎么做好2層，首先要把基礎工作打扎實，然后整個生態才能進一步發展和繁榮，最終這個領域的發展會超出人們的預期。我們要考量不同方面的現實因素，比如資本、效率等，也要考慮如何做到一層上無法實現的一些拓展功能。我很看好Layer2的發展，但并不是現在熱度高就能一蹴而就的，一定是需要一個過程的。MihailoBjelic：我也非常同意前面幾位嘉賓的發言，Layer2是Layer1可擴展性的解決方案，現在已經逐步開始應用。但從1層到2層需要一個過程，比如說一些DeFi產品的很多用戶都在1層，遷移到2層需要一定的時間。因此，發展初期需要一些大戶需要先去完成遷移。長期來看，我對于Layer2是非常樂觀的，不過我覺得我們的預期符合現實。比如，我們需要Rollup，但是也要考慮它現在的成熟度。理想狀態是未來很多人都在使用Layer2解決方案，但實際上可能需要3-4年的時間，才能將基礎設施建設完成。YangLiu：我想換一個角度來聊這件事，互聯網發展至今已經有幾十年時間了，但互聯網真正的黃金發展時期是從十年前開始的，那個時候我們才開始有了智能手機，有移動互聯網。區塊鏈已經經歷了一段時間了，等到Layer2解決方案成熟，解決了人們使用區塊鏈的限制條件，那我們就不再需要向他們解釋為什么要支付高昂的GasFee，自然而然就會有很多用戶和方案出來，我認為這是另一個時代的開端。Molly：感謝大家，我們都看到以太坊上的一些應用遷移到了其他公鏈上，其他公鏈確實在Gas費用和性能方面有自己非常好的優點，比如像BSC、雪崩協議。那么問題來了，跟以太坊相比，這些新鏈的崛起是否稀釋了以太坊以及以太坊Layer2的價值？JordiBaylina：新一批競爭公鏈需要些時間才能慢慢發展起來，哪怕是復制以太坊，這也是為什么以太坊目前能被如此廣泛使用和相信的原因；另一方面，這些新公鏈的勢頭非常猛，他們也在進行良性競爭，可能有些鏈發展到后期會更加獨立。但是，上述公鏈和我們定位不同，我們要建立的是一個去中心化的、不被特定人或機構掌握的第2層解決方案，同樣保留著第1層網絡的去中心化原則。這些關鍵價值應該持續下去。EliBen-Sasson：我同意Jordi的看法，中心化方式已經用了很多年了，有它的優缺點，在單一的情況下來看會比較有效率。區塊鏈則是不同的理念——將雞蛋放在不同的籃子里。用戶會更愿意將他們的密鑰和資金放在相對中心化的平臺上。標準化的傳統金融業平臺自然有他們的優勢，我認為區塊鏈技術是在一個完全不同的定位和空間內。同時，我們的技術肯定是革新性的，對于傳統的金融業和銀行業來講是顛覆。AlexGluchowski：在傳統金融體系中，以銀行為例，比如在美國、瑞士、歐盟或新加坡，你一定要是當地的居民并進行一些文件證明才能開戶，這就是更為中心化的運作方式。我們相信，趨勢上，中心化會過渡向去中心化，我們也相信它的到來會比我們希望的速度更快一些，所以我們需要參與其商業設計，比如說5-10年后，肯定會有這樣的一個體系讓每個人都能掌握屬于自己的權限，并享有全部權益。MoDong：我會比較看好BSC、Heco等去中心化公鏈，它在向我們展示開放金融的巨大需求，同時給我們展示了未來Layer2的樣子。現階段它是否足夠去中心化并不是最關鍵的，我更在意未來巨大的需求，以及蘊藏的服務機會。另一方面要說到市場教育的過程，很多社區用戶其實并不是很了解DeFi產品，且他們觸碰到DeFi都起碼需要花300美元的Gas費，所以他們也沒有機會使用。但我認為DeFi是個很好的市場教育領域，可以讓很多新用戶學習相關知識，了解一手信息。目前雖然有些應用進行了遷移，有些協議會有一些小的變化，但是我們還沒有看到真正的創新。因此，我十分期待能看到一些創新出現，并無縫地嵌入到Layer2上。MihailoBjelic：Layer2這樣的可擴展性解決方案其實還沒有那么成熟，在中心化、可擴展性、廉價等維度之間，我們需要做一個權衡性分析。當然，我們認同Layer2對于系統有積極正向的影響。在這個方面，也建議使用者嘗試使用這些解決方案，自我教育自我學習，去權衡不同鏈的優劣，在未來選擇解決方案時能夠有更加明晰的概念。YangLiu：從我的角度來講，我覺得未來以太坊的價值是巨大的。尤其是等到我們讓以太坊2.0、POS、Layer2等逐一落地后，過去那些交易方面的弊病都不存在了。等到這以后，大家就會轉向考慮一些更有意思的現象，比如說安全、去中心化。區塊鏈最大的價值就是開發者以及整個生態體系，所以我依然認為以太坊會是龍頭。Molly：社區里有這樣的說法，因為不同的Layer2擴展方案并不互通，隨著不同的DeFi應用選擇不同的擴容方案，以太坊就被割裂了，你如何評價這一說法？不同2層網絡之間的互通最終應該如何解決？JordiBaylina：這個很有意思，我們最近才剛使用Layer2的方案，一年半之前都是沒有的，所以它還在早期階段。在目前所處的階段，2層互通對于生態系統是很有意義的。Layer2發展初期，大家會關注從1層做到2層，里面包含有不同的技術，很多2層方案出現后會變成新的熱點，但是對于單鏈或者多鏈來說，目前看，還比較遙遠。EliBen-Sasson：談到2層方案的互動話題，我認為2層之間可以做兼容，所以我并不是很擔心，如果真實的需求出現的話，會有不同的橋架起，讓交互變得更容易，而且能讓1層不同的部分進行交互彌合。MoDong：我們也看到了不同平臺間的連接，在它們之間搭起了橋梁。其實計算機科學的設計就是這樣的，你一方面要有互操作性，另一方面需要可延展性，我們也需要在不同的鏈上都擁有流動性，這是互操作性非常重要的一部分，所以我不是很擔心互操作性的未來。AlexGluchowski：我想討論一下互操作性方面的觀點，我同意剛才幾位所說的觀點，在未來會有不同渠道的同步，提到互操作性一般指的是兩個鏈之間的交易，從一個鏈上可以轉移到另一個鏈上，流動性的互通。但是，現在在不同層級當中卻沒有這樣一種非常完整的互操作性，所以人們現在可能會尋求其他不同解決方案。我認為，在開始階段，協議方面肯定會有一些競爭，但是最終我們將會有幾個發展比較成熟的贏家。這些發展規模比較大的鏈或解決方案，在產品和功能上應該都是比較類似的，其中有一些會更好，不同的產品有不同的解決方案，這樣他們才能夠共存，互相具有互操作性。MihailoBjelic：關于互操作性，我們覺得會有一些不同的解決方案，在這方面還是會出現很多挑戰的。首先像Alex所說，以太坊通常要考慮同步性等，這部分是需要解決的問題，目前在這方面也在進行一些實驗。就像Jordi所說的一樣，在這方面我們要鼓勵創新，我們需要百花齊放，這樣才能推動以太坊擴容方案向更好的方向發展，這里我們要考慮不同方法、不同協議的解決方案，所以我們需要鼓勵創新，對未來充滿信心，相信我們能夠解決互通的問題。YangLiu：就像我們之前所說的，對于不同類別的情景或應用可能需要不同的解決方案，我覺得現在就討論這個問題是不是有點早，因為現在第二層級的解決方案還是比較少的，可能在未來發展更多了以后，我們會有一些混合的解決方案，那個時候我們就可以再去考慮更多的解決方案。

現場 | POC共識大會暨POC Community圓桌辯論：POW、POS、POC共識戰亂:金色財經現場報道，7月30日，首屆POC共識大會暨POC Community成立儀式于深圳舉辦，圓桌辯論以《POW、POS、POC共識戰亂》為主題，HPool CEO POC生態布道者Alex、幣印聯合創始人朱砝、Hello EOS創始人梓岑進行辯論，并分享了精彩觀點，在爭辯中HPool CEO POC生態布道者Alex提到，目前POW的缺點最大最明顯的發生在礦業，普通人很難參與底層的共識建設，DPOS最大的問題就在于它本身更像一個叫傳統的公司股份制的方式，用這種方式去發行貨幣其實跟國家發行貨幣沒太大區別，關鍵是看項目、應用、信用等級適不適用。

幣印聯合創始人朱砝表示，花200億人民幣的礦機去攻擊一個價值萬億的網絡是不可能的，一是網絡攻擊的是一個交易，并不是整個網絡生態價值，并且單筆交易金額不可能與比特幣生態價值相當；二是很難買到礦機。

Hello EOS創始人梓岑談到，在2014年、2015年Dpos剛剛誕生的時候，Dpos和POW的沖突是非常激烈的，曾經以為我們要挑戰POW，經過多年認知的更新，要挑戰的根本就不是POW，當然也更不會是POC，POW和POC做不了DPOS要做的事情，DPOS是為應用而生的，DPOS賽道是非常安全，DPOS要的是最低成本，運行最多的應用，服務最多的用戶，可以用任何的貨幣體系，可以支持任何的貨幣，并不需要挑戰POW或者POC已經構建好的貨幣體系。[2019/7/30]

百人圓桌 沖浪：區塊鏈操作系統是個偽命題:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“有不少項目希望基于EOS搭載其DAPP應用，EOS能否擔此重任？”的問題，沖浪表示：區塊鏈操作系統是個偽命題，以后會有很多更細粒度的共識和更多的公鏈。而不是以后的殺手級應用誕生在公鏈操作系統上。以太坊價值在于智能合約的技術，而不是以后各種DApp都基于以太坊。[2018/6/20]

百人圓桌 ICONIZ標準資本趙晨：從業者們不應過度神話“區塊鏈”:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，ICONIZ標準資本趙晨指出：討論關于力挺或者diss EOS的大前提是要討論多中心化，而非是否100%完美，以及能不能100%實現，這個的大前提本來就是在用標準化的準繩衡量一個非標的世界，因此出發點本身就有問題。不同的共識機制就像是不同的刀：菜刀是切菜用的，瑞士軍刀功能繁雜，日本武士刀刀身鋒利，各有優勢。但是現在用單一世界觀衡量一個區塊鏈項目是不是值得存在的說法是極端且不負責任的。如果區塊鏈的概念本身是“多中心化”，不代表一種多元價值觀的存在，那么基于一個單一價值觀的多中心化又怎么能是多中心化。從業者們不要太神話“區塊鏈”一詞，廣義上而言，區塊鏈無非就是一個鏈狀數據庫而已，沒有什么真偽。ICONIZ標準資本是一家全周期區塊鏈投資機構，旗下包括一級市場投資、項目孵化。曾投資并孵化ContentBox, Project PAI, QASH, THETA等項目。[2018/6/20]

金色圓桌 中高會執行理事長朱濤：創新有待包容，投資需歸理性:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，中高會區塊鏈產業聯盟執行理事長朱濤表示：科技工作者也是真理守夜者，“經典與顯眼，只差一步”！每項科學技術由論文到專利，由專利到樣品，由樣品到產品，都要經歷很多不確定與波折。EOS作為區塊鏈技術中的“弄潮兒”，我們應該給予一定的包容與激勵。但同時也要理性看到，脫離實際技術發展規律，沒有一定時間沉淀、嚴謹的科研步驟和實驗室完善的檢測手段，任何一項新技術都會出現發展中的問題。

投或不投，EOS都是一項技術，就在那里，罵與不罵，EOS都是一項技術，就在那里。冷靜想想是中性的EOS出了問題，還是當初溺愛恐怕擠不上車的人“泡沫”期許，被現實不按科研規矩出牌的骨感現實刺破的“疼痛”！EOS作為技術還會有人去接過來繼續創新，那么大家應該做點什么呢？仁者見仁，智者見智吧。創新有待包容，投資需歸理性！[2018/6/20]

百人圓桌 星鏈基金會梁羽：EOS一直都是以挑戰者、革新者的身份存在著:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，金色財經記者有幸采訪星鏈基金會文娛投資顧問梁羽先生，梁羽表示：EOS一直都是以挑戰者、革新者的身份存在著。不管是每秒百萬TPS的交易速度，還是區塊鏈3.0的傳播點，都讓人對EOS充滿了期待。雖然主網上線暴露了EOS開發團隊管理上存在的不足，例如代碼測試、審計流程不夠完善，需要繼續改進。但是任何項目在主網上線的啟動，例如驗證快照、測試、啟用、激活等流程中，沒有團隊可以保證一絲不差的，區塊鏈公鏈的全民可參與開發的性質其實在這個時候才是有意義的，我們相信和希望維護的東西，是需要我們用自己的能力和知識去共同建設的，這也是所有EOS看好者所達成的共識。[2018/6/20]

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