VAL:A16Z 合伙人對話Coinlist創始人：元宇宙的核心是所有權 Meta最終會過時

“可擁有元宇宙中物品的人只能是巨頭公司，這是一個奇怪的想法，這基本上是說只有扎克伯格被允許擁有元宇宙，只有他可以擁有整個元宇宙，為什么我們每個人不能在元宇宙中都擁有自己的房間、自己的財產？ 因此，否認和反對NFT以及crypto的人，基本上是在說：“我們不會擁有一個集體所有的未來，我們將擁有一個企業所有的未來。”??

“我曾以為，我們要做的是用支持 Web3 的原語以及由此產生的網絡來取代 Uber、Facebook 和 Twitter，但現在我不一定這么認為，我認為我們只是要創造我們甚至無法預測或識別的全新事物。但我們最終會將注意力轉移到這些事物上。所以 ，Twitter 和 Facebook 仍然會很好，會繼續存在。 但我們將關注這些由NFT和token等原語獨特啟用的新應用程序。”

—— Coinlist創始人Naval Ravikant

近期，由天使投資人兼熱門播客主Tim Ferriss主持的《The Tim Ferriss Show》，邀請到了a16z合伙人Chris Dixon以及有著“股權投資界鼻祖”之稱的Naval Ravikant。這期播客涉及了很多熱點話題，例如Web3 的奇跡、Friends with Benefits（FWB）、 NFT 未開發的潛力等，完整播客內容的時間超過了2個半小時，為了便于閱讀，我們分成了四個部分。

第一部分：a16z合伙人對話Coinlist創始人Naval：WEB3.0的奇跡

以下是第二部分（內容有刪減）：

NFT的演變及發展方向

Naval Ravikant：我們現在進入Web3的核心，即NFT（非同質化token），這是Chris從第一天起就一直在做的事情，在我認識的所有投資者中，Chris 是第一個大舉進入 NFT領域并且一直保持一致的人。事實上，今年 2 月份，我記得與他會面時，他想要討論的全是NFT。而我在當時也還沒有明白，我想，“是的，無論如何，Chris，這聽起來很酷，不錯的玩具。”現在我想：“你又說什么了？” 所以我錯過了NFT，但 NFT回答了一大堆我以前不知道的問題。一個問題是，一群人出現了，他們早早地購買了比特幣，并在這場巨大的財富轉移運動中致富了。

當我們從法幣轉向某種稀缺的由數學支持的貨幣時，Chris也曾這樣提到它們。那么這是否意味著2009年-2015年或者16年進入這個領域的人會變得富有，而其他所有人都是窮人呢？不是的，有一句很有趣的話一直很流行，有人說：“每一代人都發明了自己的新龐氏騙局，并拒絕了上一代的龐氏騙局。” 現在我們正以更快的速度前進，所以上一代的龐氏騙局可能是比特幣或以太坊。如果你考慮一下比特幣是什么，它會站出來說：“我們拒絕法幣，我們拒絕印鈔，我們拒絕國王、統治者和暴君，我們想要人民的貨幣。” 我們明白了，然后有人說，“等等，你可以創建自己的貨幣嗎？好吧，我想創造我自己的貨幣。”

所以每個人都會站出來說，“好吧，我有自己的貨幣，不要使用你的記錄賬本，而是使用我的記錄賬本。”?

a16z合伙人：企業家和開發者活動比市場價格更重要，a16z在打持久戰:10月27日消息，針對《華爾街日報》披露a16z加密基金在今年上半年蒸發了約40%的價值，該基金負責人Chris Dixon回應稱，a16z雖然虧損但仍看好加密貨幣，而且正在打持久戰，因為區塊鏈服務的大規模采用還沒有到來。Chris Dixon表示，我看的不是價格，我關注的是企業家和開發者的活動，這是核心指標。

Chris Dixon今年八月在接受英國《金融時報》采訪時稱，他更愿意將市場低迷視為投資機會，因為經濟低迷使Web3投資更具吸引力。[2022/10/27 11:47:23]

……就像在現實世界中一樣，任何流行的東西都可以保值，它可能是房地產，可能是石油，也可能是黃金。它可以是每一棟房子，它可能是每一個企業，也可以是一雙鞋。

當然，絕大多數對象的價值將趨向于歸零，這可能是曇花一現，但至少這為“遲到”的每個人提供了一個機會，“好吧，我們可以將任何對象定義為具有價值（我們認為有價值）”，比如我們圍繞著無聊猿等 NFT 創建的這些文化meme。HODLing是比特幣社區的meme，對嗎？你必須持有你的比特幣，這個詞來自錯誤的HOLD拼寫，而在NFT 世界中，你是為情感價值而持有。

如果你擁有Punk 6529，有人來買你的Punk，你不會賣掉它。這個最有名的Punk已被其持有者當作了Twitter ID，他的 CryptoPunk獲得了大約 1000 萬美元的報價，但他拒絕出售，因為這代表了他的身份。這實際上使得它成為了一種文化meme，現在他的CryptoPunk 可能更有價值。所以 NFT 是個絕對迷人的兔子洞，我認為 Chris 可能是第一個深度識別它們的投資者，這可以追溯到他對Dapper Labs的投資。這些人構建了加密貓（CryptoKitties）并從那里進化而來。所以，我很想聽Chris聊聊NFT，比如它們的演變以及它們的發展方向。

Chris Dixon: 是的，顯然我對NFT很興奮，我認為它們非常非常廣泛，有點像我所說的primitive（原語）。正如你所理解的，就像我們使用它的方式，有點像是互聯網的關鍵基礎構建塊。互聯網經歷了這樣一個過程——我想大部分的問題都是我之前提到的，你只能用開放的方法來構建，而且很多問題，坦率地說，我認為來自于廣告。事實上，我們因為沒有原生支付和token，所有這迫使人們去做谷歌想要的事，他們希望在crypto之前有一個數字閉環，而你只能通過廣告來實現。

所以我們建造了這種巨大的基礎設施，互聯網現在由橫幅廣告和搜索廣告以及類似的東西驅動。這對一些公司來說是非常好的，但這對有創造力的人來說通常都很糟糕。昨天有人發了一條很棒的推文：“Web2公司說服你放棄你的創作以換取小紅心（點贊）。但是，是的，請告訴我NFT 如何是真正的騙局。”

令人驚訝的是，他們說服了所有這些人，哦，Instagram，他們付出了什么？零！Facebook，零！YouTube，50%，對嗎？蘋果，僅僅用戶擁有了手機，他們就拿走了30%。

你知道當你拿走30%時，有多少企業無法生存嗎？我們忍受這一切有點瘋狂。所以現在，正如你所說，把 NFT 放在一邊，看看像Substack中發生了什么？這是一個通訊平臺，你可以作為作家訪問并讓人們訂閱它。這是一個相對簡單、非常優雅的想法，但你現在看到的有趣的事情是，以前可能賺到 10 萬美元或其他東西的作家，現在一年能賺到 100 萬美元。你會看到很多人說，“嘿，這不應該發生。我們被告知互聯網對創意人士不利。”

A16z首席法務官：分布式系統上的結算層不僅僅是一個信息通信層:金色財經報道，A16z首席法務官Jai Ramaswamy在第一天的會議“理性監管 Web3：千載難逢的機會”上發言稱，比特幣論文的原始見解指出，分布式系統上的結算層不僅僅是一個信息通信層，而是一個新穎的計算機科學概念。然而，它的含義遠不止金融，因為它允許在互聯網上創建可編程的分布式層。目前所遇到的問題是，當人們思考監管時，他們會以靜態的方式思考，而事實上，這是一個動態的概念。如果我們考慮一下今天的世界是如何被監管的。互聯網的協議層實際上是被監管的，但它們一般是由自我監管組織（SRO）監管的。而在一些自律組織之外，還有包括SEC、CFTC、FinCen等在內的監管機構，這兩類監管機構通常監管應用層。

我們今天遇到的部分問題是金融監管機構開始監管或認為他們正在監管這些基礎層或協議層，這是一個錯誤。因為監管機構和金融監管機構最沒有能力做出設計決策。行業需要仔細考慮如何通過標準制定機構的自我監管通過最佳實踐來監管基礎層。[2022/10/24 16:37:10]

互聯網對有創造力的人來說并不壞，但Web2 對有創造力的人不利。我前幾天剛看到Spotify宣傳的統計數據，他們有800萬藝術家，其中 有14,000 人每年賺取50,000 美元，其余的則更少。基本上，這樣的收入，生活是非常困難的。順便說一下，我不是在責怪 Spotify。很多錢都流向了唱片公司，我認為 Spotify 是一家好公司，這只是模型的邏輯問題。然后，有一位名叫3lau的藝術家，我認為他在Spotify上的知名度只能算得上是中等水準，而他通過發行一個NFT，賺到了1100萬美元。

你可能會說這1100萬美元只是一個泡沫，如果他賺到的只是10萬美元，那就是變革性的。這與Substack 相同。因此，你現在擁有了這種非常強大的新方法，這些創意人員以前最多只能通過橫幅廣告，貨幣化非常差，而現在，他們可以去創造各種有趣的東西。我們有藝術，我們有公用事業，我們有……NFTs 也是一個廣泛的概念，所以我認為你會看到各種有趣的實驗，我真的鼓勵人們參與這些社區以了解它們。比如我會在Foundation 上購買 NFT，這是我們的投資項目之一，它是一種高端NFT藝術平臺、策劃平臺。

我認為在未來，我們將看到越來越多的實用類用例。現在的游戲真的很有趣，我認為世界還沒有看到這一點，但我會告訴你，我們公司有一個游戲小組，這些人來自Riot 和 Blizzard（暴雪），我認為他們現在幾乎百分之一百會涉及到NFT。他們處于最前沿，尤其是下一代的年輕人，將會有很多有趣的東西，這些將是真正的實用程序。

我認為 NFT 是一個與網頁一樣普遍的概念，想想網站，當它第一次出現時，人們會說：“哦，這是一個網站！”他們試圖將其映射到離線世界，它就像一本小冊子，但正如我們在這30年的時間里看到的那樣，所有聰明的人都來了，他們進行了創新，網站？這不是一個網站，而是一個社交網絡，這是一個SAAS 工具，這是一個……而NFT 將同樣廣泛。

這是一個核心的新概念，即在互聯網上擁有某物的想法。我喜歡的另一種思考方式是，比如，想象一下，你每次你去酒店或餐館，他們都會說：“哦，你得換衣服，買一套新衣服。” 這就是今天互聯網的運作方式，然后你離開，他們會說，"嘿，你得把那些東西還給我。" 然后有一天，有人走過來說，“不，你可以帶走它。”

加密公司 Tiptop Labs 完成 2300 萬美元 A 輪融資，a16z 領投:金色財經消息，Postmates 創始人 Bastian Lehmann 成立的加密貨幣公司 Tiptop Labs 在 5 月份完成 2300 萬美元 A 輪融資，Andreessen Horowitz（a16z）領投，參投方包括 Sam Altman、Naval Ravikant、Gokul Rajaram、Scott Banister、Cyan Banister、Nabeel Hyatt、Dan Romero、Jude Gomila、Sean Plaice、Andy McLoughlin、Jeff Clavier、Vivek Patel 等。

4 月份，Bastian Lehmann 準備成立加密貨幣公司，并已于 2 月在美國特拉華州注冊一家名為 Tiptop Labs 的公司。 據 Tiptop Labs 信息顯示，該公司計劃建立一個將法定貨幣與加密貨幣聯系起來的金融解決方案。[2022/6/10 4:15:15]

想象一下這會啟動的創新數量，這就是在互聯網上正在發生的事情。我們曾經有這種租借領地的設計，現在我們只是在打破它，所以人們會說：“哦，這是一個泡沫。”?

但我不這么認為，我認為這是接下來20年令人難以置信的創意之旅的開始，我對此深信不疑。

Tim Ferriss：Chris，我很樂意讓你多談談游戲，因為我認為游戲環境中的 NFT 很容易被很多人理解，即使他們不玩游戲。但是很多應用程序對我來說都有意義。所以我的意思是，你可以談論任何你想要的，對吧？比如說像YGG這樣的東西，這意味著什么？因為它對我來說太有趣了——而且“有趣”是一個懶惰的形容詞——它令人大開眼界和令人興奮。

Chris Dixon：那么今天的電子游戲模式是什么？是主導模式，盡管出現了新的技術，但舊的方式仍然存在。因此，購買像 《Madden——麥登橄欖球》 這樣的視頻游戲，你要支付60美元或其他的費用，這種業務方式仍然存在著，像 EA 這樣的公司就是這么做的。但現在有了新的、更現代的公司，可能最好的是像 Fortnite 和 Supercell、Clash Royale 和英雄聯盟這樣的公司。

這些公司所使用的模型是，游戲是完全免費的，你可以永遠玩，你唯一要買的就是皮膚之類的東西，所以你不能購買能讓你獲勝的商品，因為人們認為這會破壞游戲的完整性，所以這一切只是為了看起來很酷，但這是一個每年400 億美元的產業，僅僅是虛擬商品而已。好的，順便說一下，NFT 也是如此。

但是那些虛擬商品被鎖定在游戲中，對吧？而且當你購買虛擬商品時，所有的錢都會流向公司。而像 Axie Infinity 這樣的游戲是，你不是從公司那里購買商品，而是從其中某個投資者手中購買，它更像是點對點的，對吧？這更像是 eBay 和 Craigslist 的方式，你是從另一個人那里購買的。就比如在Axie的情況下，大約有幾十萬人在玩這個游戲，他們當中有很多生活在菲律賓，并依靠這個游戲為生。所以他們去做了很多不同的事情，人們稱之為grinding。

a16z投資的stablecoin協議Angle將于10月底上線歐元stablecoin:10月5日消息，Angle將發行的穩定幣被稱為agToken，首個發行的穩定幣將是歐元穩定幣agEUR，之后將支持美元穩定幣agUSD。agToken將以預言機的價格進行發行，所以鑄造時有幾乎無限的流動性，而且與傳統的AMM相比，即使是大額的agToken也不會出現滑點。agToken總是可以以1:1的比例對協議中的抵押品進行贖回，開始時將支持USDC和DAI作為抵押品，后續將很快支持wETH和wBTC，并且理論上任何代幣和資產都可以作為抵押品被接受。該項目在以太坊上的歐元穩定幣目前正在測試，主網代碼正在審計中，預計將在10月底上線。[2021/10/5 17:25:19]

你玩了一堆東西，然后它們可能會改進NFT，再然后，其他比較有錢的人從這些人手中購買了這些NFT，而公司只收取類似3%的交易手續費，而不是所有的錢。也就是說，協議會收取一個較低的手續費，但作為交換，你會得到一個非常酷的充滿活力的經濟體。所以這款游戲真的爆發了，它有大約200萬名活躍用戶，順便說一句，這款游戲不在任何的應用商店中，因為它被谷歌和蘋果禁止了，盡管如此，它仍然擁有這么大的用戶群。

我認為 Axie 可能真正啟發了大家很多東西。而你上面提到的YGG是一家獨立的公司，我們實際上也是它的投資者，它的全名叫Yield Guild Games，它實際上就是我們所說的DAO，但本質上，它是一種在線軟件組織，人們基本上可以在其中獲得Axie貸款，這樣他們就可以玩它，而不必支付前期費用，然后賺錢。這就像游戲中的公會模式，人們聚在一起，加入同一個團隊，但突然之間，你可以有一些真正的錢，人們可以依靠這個生活。所以我認為這就是游戲行業的未來，很多下一代人才看到了這一點，并且因此而感到興奮。

Tim Ferriss: 謝謝你，Chris，Naval，你有什么要補充的嗎？

Naval Ravikant: 我的意思是，你們倆都提到了一個非常有趣、微妙的點，這點可能值得明確，那就是很多人在第一次看到NFT 時，他們的反應是，“好吧，我只需右鍵單擊并保存這個JPG，這東西怎么會有價值？” ，然后你們都舉了例子說明這些東西如何具有價值，最簡單的回答就是，“是的，我也可以復印任何藝術品，對嗎？這并不意味著我擁有真正的藝術，它仍然有出處，藝術本身仍然有真實性。”?

舉個例子，無聊猿（Bored Ape Yacht Club）這個項目，假設我們正在構建一個元宇宙，我們正在構建一個3D 虛擬空間，當然我們不希望是扎克的3D虛擬空間，而是開放的元宇宙。好吧，如果我走進兩個房間，其中一個房間有正宗的 Bored Ape Yacht Club，墻上掛著 Apes 或 CryptoPunks 的真實照片，我的軟件告訴了我這一點。然后我走進另一個房間，里面全是贗品和復制品，我的軟件會立即告訴我這些都是假的。你認為酷孩子們會去哪里玩？有錢人的孩子會去哪里玩？排隊將在哪里舉行？因此，NFT在身份驗證中提供了實際價值，它允許你創建一個元宇宙，然后區分空間A和空間B，但這只是最簡單的級別。

你們還舉例說明了，在游戲中，NFT 是一種智能合約，這是一個可以在游戲中使用的東西。如果我有一個特殊的戰利品或我在一個游戲中撿到的特殊物品，然后開發者或或同一組用戶去了第二個游戲，我可以很好地轉移我的 NFT，它們會有一些價值，而右鍵點擊保存的JPG沒有任何價值。最后，Tim，你舉的NFT的例子也可以是 NFT 的創建者和 NFT 粉絲之間的社會契約，以便它獲得一張獲得未來權利的門票，而假的就沒有這個功能，或者它可以讓持有者優先獲得藝術家未來的作品，等等。

DeSo區塊鏈通過代幣銷售獲得2億美元融資，a16z等參投:9月21日消息，BitClout創始人（化名為Diamondhands）透露自己的身份是穩定幣初創公司Basis創始人Nader Al-Naji，Basis因監管限制于2018年關閉。Nader Al-Naji的新區塊鏈網絡Decentralized Social（DeSo）通過出售DESO代幣獲得2億美元融資，Andreessen Horowitz（a16z）、Sequoia、Social Capital、TQ Ventures、Coinbase Ventures、Winklevoss Capital、Polychain Capital、Pantera Capital、Arrington Capital、Blockchange Ventures、Distributed Global、Blockchain.com Ventures、Hack Ventures、Reddit聯合創始人Alexis Ohanian等參投。

DeSo區塊鏈支持傳統社交媒體功能（如創建個人資料和帖子）以及區塊鏈原生功能（如社交代幣、小費和NFT），這些功能可以讓創作者賺錢。Al-Naji表示，所有想要使用DeSo區塊鏈或基于該區塊鏈構建的應用程序的人都必須持有DESO代幣。[2021/9/21 23:40:46]

我喜歡 Chris 的網頁示例。因為網頁是可編程的，網頁可以做任何事情，它是完整的，它可以運行任何一段代碼。因此，我們擁有的這些本質上是完整的可編程對象，這些對象現在突然變得稀缺，你可以擁有它們，可以轉移，可以鏈接到現實世界，也可以通過智能合約將它們鏈接到數字世界。

本質上，區塊鏈的作用是允許數字域中所有這些對象之間的開放組合性和可編程性。如果比特幣可以有價值，如果以太坊可以有價值，那么理論上，只要社會合約的智能合約和執行它的社區有價值，NFT就可以有價值。當然，它們中的大多數不會有價值，但其中的一些會有。

Tim Ferriss: Chris,我想問你一個問題，你之前提到過一個詞，skeuomorphic，而且你之前寫過，人們在評估新技術時最常犯的錯誤之一，就是過分關注將舊事物做得更好，所以正如我們所看到的，很多人都在嘗試將Web1 或Web2復制并粘貼到Web3 中。我希望你能拼寫下這個詞，然后給出一些skeuomorphic設計的例子，然后，如果可以的話，給出一些Web3原生應用程序的示例，或者只是舉例說明可能的情況。

Chris Dixon: 我印象中這是史蒂夫·喬布斯用的一個詞，他用它來指視覺設計，你還記得最初的iPhone有一個像書一樣的應用程序嗎？因此，設計中的概念就是從現實世界中獲取一些東西，然后使用該設計在線上世界中使其看起來更熟悉。我不知道，無論出于什么原因，我和我的同事們在三、四前就開始在內部使用這個詞。我不確定是我們發明了它還是啟用了它，我的意思是，是從設計界移植過來。

但我們總是用它來表示一個想法，所以當你回去看早期的電影時，早期的電影看起來像是戲劇，然后隨著時間的推移，電影發展出了自己的新語法，對吧？每一項新技術都會發生這種情況。比如早期的網絡，對吧？它就像小冊子和雜志，然后人們說，“等一下，你可以做新的……” ，也就是我們稱之為原生的東西，比如擁有一個社交網絡，它可以是一種雙向媒介。所以我認為直到 2000 年代中期，人們才真正開始探索“原生”網絡體驗，我相信最好的投資方法是開發原生的東西。所以這是一個我們在內部經常會使用的概念。人們喜歡用區塊鏈來做供應鏈管理或離線門票這樣的事，我很高興看到各個領域的企業家這么去做，我尊重所有企業家，但我認為，這些都是skeuomorphic的想法，它們可能會有效，但10年之后人們不會再談論它們，對嗎？這將是一個新的東西，NFT，所以讓我給你舉一個非常酷的項目例子，它的名字叫 Loot?，我們之前從來沒有聽說過，Loot就是這樣一個游戲。

Tim Ferriss: 是的，Loot的創造者，好像也是Vine 的創造者。

Naval Ravikant: 是的。

Chris Dixon: 是的，Don Hoffman，他是一位天才開發人員和產品設計師，他創造了這個名為Loot的東西。那Loot是什么呢？基本上就是一些擁有像龍與地下城元素的小卡片，上面有一些詞，而那些本身就是NFT。但它很酷的地方在于，它激發了整個社區的人圍繞它進行建設，這就好像歐內斯特·海明威（Ernest Hemingway）沒有寫一本書，而只是寫了這本書的第一頁，然后讓社區添加下一頁，對嗎？這就是Don做的，他寫道：“這是它的開始，現在讓你們的想象力瘋狂吧。” 順便說一句，Loot不會有一個規范的游戲，將有一百種不同的東西在它的基礎上進行建設，它們都在Lootverse當中。

這是一幅由富有創造力的人組成的掛毯，他們在這個新結構中加入了不同的構建塊。這只是一種思考構建游戲的非常深刻的新方法，這些是非常簡單的新構建塊，而正是這種簡單性使它們如此強大，這只是一個早期的實驗，還會有更多這樣的酷實驗，Loot沒有數百萬用戶，但喜歡它的人是世界上最好的產品設計師，所以我認為這將是一個時刻，Naval你還記得del.icio.us 和 Flickr嗎，從2003年到2005年的這段時間里，所有的核心Web2原語都出現了。

Naval Ravikant: 是的，Flickrs的出現引發了Pinterests。

Chris Dixon: 沒錯！

Naval Ravikant: 是的，你的skeuomorphic想法，甚至要更深一些。像你看基本的計算機一樣，我們使用桌面計算模式，它有一個桌面，有文件，有文件夾，這是來自物理世界的skeuomorphism模擬，它可以幫助人們通過類比來推理如何使用某物。事實上，我犯了一個大錯誤，這是在區塊鏈歷史的早期，我曾以為，我們要做的是用支持 Web3 的原語以及由此產生的網絡來取代 Uber、Facebook 和 Twitter，但現在我不一定這么認為，我認為我們只是要創造我們甚至無法預測或識別的全新事物。但我們最終會將注意力轉移到這些事物上。所以 Twitter 和 Facebook 仍然會很好，會繼續存在。 但我們將關注這些由 NFT 和token等原語獨特啟用的新應用程序。

Chris Dixon: 我認為這個思路是對的。我的意思是，人們仍在使用Microsoft Office，它仍然存在著，互聯網并沒有擺脫它，對吧？我認為這些只是一層一層的東西。我還同意，價值是在很酷的東西中創造的，將在原生的尖端東西中創造。

Naval Ravikant:在邊界。

Tim Ferriss: 是的。

Chris Dixon:是的。

Web3面臨的挑戰

Tim Ferriss: 我會推薦一本書和一部電影，你們可能會因此取笑我，首先推薦的是《雪崩》這本書，這是一本令人難以置信的書，然后你可以觀看或者重新觀看下《頭號玩家》這本電影，當然，我不認為它的某些方面即將到來，但我認為很多事情比人們預期的要快。在過去的幾個月里，我一直沉浸在兔子洞的深處，盡管如此，我還是想問一下，與 Web3 相關的一些弱點或挑戰是什么？

比方說，我記得自己購買了一些NFT，然后有人建議我在網上分享它們，于是我提問道：“等一下，如果我在網上分享了它們，那么人們就能有效地查看我的銀行賬戶，里面裝滿了一定數額的資產，所有這些都保存在區塊鏈上。”

然后，他們的答案是：“這是你自己的銀行。”

但我又問：“我不確定我是否想100%成為自己的銀行，從某種意義上說，人們使用外部銀行有很多充分的理由，對嗎？他們不想把金條和錢塞進自己家的床墊里，并且還要處理安防問題。”

Naval Ravikant：我去過你家，Tim，我覺得你家的安防還是做的不錯的。

Tim Ferriss: 是的，我的安全工作做的很好，確實如此，但問題是，有哪些挑戰？我有時候會想，“好吧，我是希望亞馬遜看到我的整個購買歷史，還是希望整個互聯網都能看到我的整個購買歷史？對我個人來說，答案可能是亞馬遜。”

我想聽聽你們的看法。

Naval Ravikant：對我來說，安全是一個大問題。我對crypto的支持已經有一段時間了，而我必須非常小心地將我所有的投資轉移到托管方和基金中，這樣我就不需要直接持有任何東西。 你可以把它交給托管方，然后會有一個多重簽名，需要多個人同意才能移動某些東西。或者設置時間延遲，在6個月或者1年的時間內無法轉移等，因此有些措施可以幫助我們減輕這些安全問題。

這個行業在這方面的工作進展太慢了，這讓我感到不舒服，但它正在發生。但我認為你也可以通過多種方式保持匿名。我們提到了Punk 6529，它是一個純粹的 Twitter 身份，人們并不知道在現實生活中其持有者的身份是誰，但他已經被視為優秀的NFT 收藏家和策展人。你還可以即時創建新的錢包，并且軟件正在變得越來越好。因此，你實際上可以從不同的錢包中進行每次購買，這可能很難追蹤，因為有足夠的方法對其進行匿名化，至少對公眾而言是這樣。或者，如果你可以使用零知識證明之類的東西。

所以，這些問題都會迎刃而解，但它們是今天存在的問題，當任何人都可以鑄造、持有并輕松移動 NFT 的時候，那將是一個快樂的時刻，但該領域很多所謂的alpha機會也將隨之消失。

Tim Ferriss: 是的，Chris，你有什么要補充的嗎？

Chris Dixon: 是的，我同意這一點，我認為與安全性密切相關的一點是可用性，以及如何使一切變得易于使用和安全。我認為一切都會解決的，但我同意Naval的觀點，這些還沒有完成。對我而言，這個領域最大的挑戰可能是圍繞它的信息傳遞，我認為圍繞它存在著很多誤解，其中的一些是我們自己造成的，由社區造成的，這使得很多人對crypto以及Web3等做出負面反應，而且我認為這也可能導致了過度的監管行動。我們在這里嘗試做的事情，只是解釋這些想法，而要最終說服人們，需要他們自己決定是否深入研究，我在這個領域工作了8年，我從來沒有遇到過一個對該領域非常了解，同時也會對其懷疑的人，從來沒有。

Naval Ravikant: 是的，如果你對自己擁有數字資產的想法深表懷疑，那么你—

Chris Dixon: 你還沒有理解它，是的。

Naval Ravikant：這代表你是元宇宙的否定者，因為如果你看看尼爾·斯蒂芬森撰寫的《雪崩》以及幾乎任何地方所描述的元宇宙，你就會發現元宇宙中有「財產」的概念，顯然有些人擁有財產，并且對該財產有管轄權。比如，這是我的房間，這些是我房間里的物品，我可以隨意移動它們，我可以控制誰進出這個房間，當有人試圖坐在我的元宇宙沙發上時，我可以進行控制，所以，所有這些可編程性都來自「所有權」。

“可擁有元宇宙中物品的人只能是巨頭公司”，這是一個奇怪的想法。這里基本上說的是扎克伯格，我沒有想冒犯他的意思，但這基本上是說只有扎克被允許擁有元宇宙，只有他可以擁有整個元宇宙，為什么我們每個人不能在元宇宙中都擁有自己的房間、自己的財產？ 因此，否認和反對NFT以及crypto的人，基本上是在說：“我們不會擁有一個集體所有的未來，我們將擁有一個企業所有的未來。”

具有諷刺意味的是，2021 年最好的職業是成為 JPG 收藏家，而我想得太晚了，2020年最好的職業可能是成為DeFi農民，這很瘋狂，但世界發展得如此之快，適應得如此之快，前沿在crypto領域，它是數字化的。如果你對這些事情有天生的求知欲，那屬于你的時刻就會到來。實際上，ACE參與者和 YGG參與者可能會發現，未來最好的職業、當前最好的職業可能必須圍繞游戲進行，只是在特定時間內以特定方式玩游戲，這對所有游戲玩家來說都是個好消息。

Tim Ferriss: 是的，我想讀下《Climbing the wrong hill?》這篇博文中的兩段話：

“當前這座山的誘惑力很強，人類有一種自然的傾向，那就是下一步要向上走。他最終落入了行為經濟學家強調的一個常見陷阱：人們往往系統地高估短期回報而不是長期回報。這一效應在更雄心勃勃的人身上似乎更為強烈，他們的野心似乎讓他們很難放棄附近的上升步驟。

職業生涯早期的人應該從計算機科學中學習：當你找到最高的山丘時，不要再在當前的山上浪費時間，不管下一步可能會有多好。”

讀這篇文章，是因為最近幾個月在關注Web3后，我發現自己有點晚了，這就像比賽開始前的國歌。而且我從未見過如此多高智商、雄心勃勃、有能力的人在放棄他們正在做的任何事情，在很多情況下是非常有吸引力的事情，然后把他們所有的時間都花在Web3上面，我從未見過任何能夠接近它的東西，這不是涓涓細流，可以肯定的是，在我從事技術工作的所有時間里，我從來沒有見過這樣的事情，至少這意味著它值得仔細研究。

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