WEB:蔡文勝、馮波、曾鳴在香港Web3嘉年華上說了什么？

香港的Web3周已經告一段落，而大會的預熱仍在持續。上周，由萬向區塊鏈實驗室、HashKeyGroup聯合主辦，W3ME承辦的“2023香港Web3嘉年華”在香港會議展覽中心舉行。大會邀請了相關行業內的科技領袖、專家學者，以及香港監管機構的代表，紛紛發表對香港Web3和虛擬資產行業的最新監管政策、標準和未來發展等的看法。活動上，天使投資人&美圖董事長蔡文勝、Dragonfly.xyz創始人馮波、阿里巴巴前首席戰略官曾鳴共聚圓桌討論，暢聊Web1到Web3的演化進程為社會、企業及個人帶來的機遇與挑戰。蔡文勝認為，Web3恰好可以順應AI的發展，“AI的發展會不會讓大部分失業？一定會的。我覺得Web3能解決這個問題。”馮波表示，“今天沒有經濟危機，也沒有金融危機，就是法幣的危機。”曾鳴則質疑了在過去一段時間里Web3的熱點問題，“過去一年多Web2到Web3的用戶遷移，我覺得是個偽命題。沒有人討論怎么從谷歌往ChatGPT遷移，大家第一天的反應是谷歌要完蛋了。”

圓桌討論內容如下：蔡文勝：我和馮波出場的時候，大家對我和馮波的介紹經常是“從Web1干到Web3的人”。以我自己的理解，Web1是Yahoo、新浪時代，那個時代是偏中心化的，我們所需要的信息是由新浪、Yahoo等提供的。Web2是Google、百度、微信、Facebook，開機可以互動，可以有所選擇。但是Web2沒有解決的問題是注冊一個賬號，需要微信同意，甚至Twitter同意。有一天Twitter不開心了，哪怕是特朗普的賬號都能封閉，你也沒辦法告它。Web3最核心的是未來同樣有平臺，但是注冊賬號是不需要經過平臺同意。第二，你可以自我掌握數據。第三，你所擁有的數據可以變現，有價值，成為平臺價值擁有者，這是最核心的變化。馮波：在行業當中，今天還是在互聯網時代，互聯網時代Web3只是代號，下一代互聯網應用最好的互聯網產品是比特幣和以太坊，并不是今日頭條和美團。現在還沒有真正的Web3公司出現，現在大家都坐在這里，為什么那么多人呢？因為大家都在尋找方向。今天只不過是展望方向，至于Web3是什么，其實大家都不知道。曾教授可能比我們了解得多一點，可以展望一下。馮波：當時我們投的是軟件公司，軟件公司看到互聯網機會，當時有BBS，就說把BBS改成讓社會都能使用的東西。當時的歷史階段很有意思，討論是SSSNet是專業軟件工程師用的，就像現在的DeFi。用DeFi的都是專業人員，都是受過訓練的。BBS誰會用呢？一般用戶不一定會用。DeFi會經過同樣的過程，以后的DeFi就像開冰箱、微波爐、手機一樣，沒有那么多煩瑣的步驟，那時DeFi會成為人類文明最重要的金融手段了。蔡文勝：我當時第一個創業的項目是Web1時代的導航網站265，2008年賣給Google，賣了2000萬美金，已經非常滿意了。但后來我有個好朋友龐東升，模仿265做了2345，后來在A股上市，最高到400億人民幣，所以有時候太早套現也不對。后來我在移動互聯網創業美圖，又太早了，最早的短視頻是美團出的美拍，但因為出的太早，沒有認真思考，所以后來的機會給了快手和抖音。我和馮波的失敗經歷給大家的啟發在于，創業行業是長跑，有時候不要太計較短時的利益，如果太著重于眼前的價值，就無法得到最大的發展。馮波：我問曾教授一個問題，你研究得比較深，在未來的技術革命中，一個是Web3應用形式，一個Crypto，一個是AI，你覺得這三樣東西在未來十年會怎么樣交錯發展？曾鳴：我把Web3當作一個代表未來大的技術變革的整體概念來討論。它有三個技術大變革的驅動，但哪一個是熱點一直在變，一個是三年前左右最火的Metaverse，Metaverse背后的技術驅動力其實是AR和VR。講到“投資太早”，我第一次去看Magicleap公司的AR眼鏡的demo。我當時看完的第一個感覺是這不是效果好不好的問題，是你真的分不清將來什么是真的，什么是Virtual的。后面這個產品在Energysaving、Portability上有一些關沒過，最后產品沒出來。但是當時AR技術如果突破了，其實是人機互動的大突破。如果Apple今年的產品能讓大家感到驚艷，那會是個很大的突破；如果達不到效果，可能又得折騰兩三年。第二，我們一直在講Blockchain、Crypto的發展，從比特幣到現在不過十多年，成功的地方是有了比特幣強大的共識，有了以太坊Newcomputingplatform、Smartcontracts。Crypto本質是生產關系的革命，它提供了去中心化的網絡，能夠讓資產的流轉、交易變得更加高效，但現在的問題是沒有足夠多的Digitalasset來流轉和交易。我覺得Crypto處于從1.0向2.0發展的尷尬階段。一方面Infrastructure需要繼續突破，這是為什么過去兩年Layer2得到這么大的重視，ZK有很多突破。因為以太坊的生態或者其他供應鏈生態，在安全性和隱私保護基礎之上，必須解決Scalability、應用性、成本的問題。在基礎設施的發展基礎上，再形成下一輪應用創新的突破。本來我去年相對悲觀一點，我覺得Crypto下一波的發展還沒那么快。但是過去的半年，AI大的突破還是很讓人震撼的，我認為GPT是通用人工智能的一次技術突破。ChatGPT是不是最后的贏家？是不是這輪智能AI產品的沖擊形態？現在還有很大的變數。總結一下，我覺得Web3三個支柱型的技術，AI給我們帶來了驚喜，進入了下一個發展階段，我們會看到未來兩年有很大的突破。我個人認為AI技術的突破又給Crypto世界帶來非常大的價值，AI會創造非常多的Digitalasset，這些asset可以通過Blockchain、Crypto給所有的參與者帶來更大的價值。這兩個結合可能會催生未來creatoreconomy，我覺得那是一個很大的方向。在那個意義上，我們會迎來Crypto2.0。如果AR、VR眼鏡需要兩三年的時間去醞釀，我覺得三年左右會迎來Web3的第一次大爆炸。無論是應用還是基礎設施，那個時候會非常讓人興奮，那次的大爆炸應該能帶動整個經濟往前走10年左右。馮波：我們再回顧一下，現在處在什么樣的文明階段？我覺得正在走向軟件文明，和工業文明說再見。在軟件文明中，我們已經有了價值錨定的比特幣，人類用Internet所創建的最好的產品就是比特幣，因為以前的商業模式改變了地方性的美團、今日頭條，但比特幣改變了人們怎么制造貨幣，怎么錨定價值，這是互聯網最大的產品。第二個成功的是以太坊，以太坊它代表了未來軟件文明的信任機制。在這個基礎上，我們走入這個文明的時候，Web3的大爆炸都是在這個基礎上，未來靠著大家創建的無數新應用。這個應用從哪兒來？我們也不知道，這個時代和審美觀是正確的。蔡文勝：Web3和區塊鏈為什么走得那么艱難？因為它更多是生產關系的改變，觸及的是組織結構，甚至是國家結構的改變，所以它一定會遭到原來傳統既得利益者的不信任甚至阻礙。現在AI的發展意味著生產力的提高，任何一個國家和社會都要擁抱它。AI能夠推動Web3實現更大的發展，所以我同意曾鳴教授說的，未來這三年可能會產生很大的爆發。二十幾年的互聯網發展更多是信息的改變，并沒有觸及價值和重新分配層次，但現在到了。就像互聯網以前沒怎么改變銀行系統，最多讓它效率高一點。這次美國硅谷銀行的倒閉可能也是一個契機，讓這些傳統的銀行重新去思考是不是要擁抱Crypto、Web3的契機。馮波：今天沒有經濟危機，也沒有金融危機，就是法幣的危機。法幣的危機就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么儲存的，這套系統完全失敗了。美元的對手盤是比特幣，比特幣創建了什么？去中心化的治理結構、挖礦、區塊鏈技術。延續這個技術，人類才開始以太坊一系列的發展。DeFi就像電子商務面對傳統貿易，所以未來我們想把整個金融服務搬上鏈，這個大的體系需要很漫長的基建過程。曾鳴：從BTC講起，BTC在誕生的第一天就有著非常清晰的價值觀，去中心化到今天的Networksociety，它有一個很清晰的價值觀。馮波：個人是基礎，越自由，越高效，人類文明的兩大發動機：自由和高效。互聯網已經很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。現在Web3是純自由、純高效，自由、高效才是最先進的制度，人類文明永遠朝著先進、制度進化的。曾鳴：這兒有兩個問題都很相關，問得比較有意思，Web2到Web3的用戶遷移。根本的問題是原來Crypto環境下做不出有海量用戶的應用。所謂把Web2往Web3搬，都會發現我到底要Crypto做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度來看，我們有AI技術的突破，有Crypto作為Valuenetwork的基礎設施，未來可能還有AR、VR的技術突破。我們可以想象，也許兩三年以后會有一款非常震撼的游戲，這個游戲用到了NFT，用到所有價值交換的網絡，實際上又用到了AIGC技術帶來體驗的突破。如果那時正好還能用VR眼鏡看，完全是沉浸式的體驗，那時會是一個產品達到了對于Web2質的飛躍，那可能是完整Web3技術的原型，那時自然就發生了用戶的遷移。過去一年多Web2到Web3的用戶遷移，我覺得是個偽命題。今天ChatGPT出現的時候，兩個月就過了1億用戶，沒有人討論怎么從谷歌遷移，大家第一天的反應是谷歌要完蛋了。大家都在想無數辦法，要把所謂傳統Web2用戶搬到Crypto，搬到窄義的Web3來，我覺得那就是走錯了方向，我們肯定是沒有創造出足夠大的用戶價值，讓用戶直接上來。馮波：我覺得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的區別是審美觀的區別。大的遷徙已經開始了，至于人群從哪個橋過，大家可能不知道。電子商務的第一次勝戰是在2002年的SARS，SARS第一次被大家關在家里。但是SARS以后很多人第一次嘗試電子商務。在2000年的時候，有一個小組專門討論什么樣的用戶適合電子商務的，結論是全人類。什么樣的用戶適合Crypto？全人類，只不過我們還沒有很多應用體系，因為基礎設施的瓶頸。蔡文勝：移動互聯網的爆發與兩個東西有關系。2009年iPhone的橫空出世，包括安卓在2010年出現以后，整個操作系統帶來巨大的革命。以中國為例，真正在中國普及也是2011年、2012年華為、小米的出現，把手機的賣價成功降到2000塊以下。谷歌剛出來第一代第一臺都七八千塊，你是很難接受的。我們在談的Crypto，現在以太坊費用已經降到1、2美金，但還是相當于十幾塊人民幣，能不能再降一個臺階？熟度再到一個臺階。第二個條件，就像2003年時的游戲，游戲最容易拉動用戶。2004、2005年通過SP發短信賺錢包月，有點屬于游戲娛樂的內容。馮波：我相信在三年以后，全球會有20億人存數字貨幣，至于是游戲賺來的，還是跑步賺來的，還是打3D麻將賺來的，無關緊要。重要的是DeFi會成為全球賴以生存的金融體系。我們現在正在經歷技術革新，而這個技術革新是人類文明從此以來第一次照顧到每一個人。原來的革新都是Benefit統治者，這是全民革命。曾鳴：我覺得比特幣有點像橫空出世的天才產品，有點超越了它的時代。我們花了很多時間把比特幣背后所代表的價值觀、世界觀通過區塊鏈、以太坊、DeFi一輪輪的創新，把它往前推進了一大步。以前我們也講過，整個Crypto就像是給機器人做的，不是人和人的協同，更加像機器和機器之間的協同。如果AI爆發以后，更多的事情是機器和機器之間。以太坊的Smartcontracts就是最簡單的命令，但是可以被機器執行的簡單命令可能就是機器世界最Smart的做法。我們經過了面向未來這么多年的努力，也許很快會迎來一次真正的技術大爆炸，我的感覺越來越強烈。蔡文勝：我們知道技術的發展都會帶來大量失業，就像當時汽車、拖拉機的出現讓很多農民失業。100多年前，美國95%是農民，現在不到2%，后來第三產業的發展，讓產業工人失業。接下來AI的發展會不會讓大部分失業？一定會的。我覺得Web3能解決這個問題。怎么說？剩下的80%要干什么事？舉個例子，那時五十幾歲了，每次回老家，我發現我同學二十年天天不干活，天天打麻將，我老家是農村，他們不干農活。未來可能80%找不到工作，但他們還能賺錢。未來玩游戲也給你錢，未來你看電影也給你錢，未來本來應該娛樂的東西，通過Web3也能賺錢，變相解決80%的就業。蔡文勝：我曾經讓很多年的朋友買比特幣、以太坊，后來我自己都很難受，因為他每隔幾天告訴我又跌了，我說你為什么不按年去看待這個事？如果按天、按年來看，比特幣、以太坊經常處于跌的狀態。如果時間拉長到2009年到現在，漲幾萬倍。以太坊2014年出現才幾分錢，到現在漲了幾萬倍。如果你把時間拉長，以年為單位，這個行業還是在飛速發展。同樣，AI有可能和Web3結合，在未來的20年，你都很難想象未來20年是什么樣，但是人一定要樂觀、積極地往前看。有句話說得好，因為你相信，最終才會看見。曾鳴：現在大家創業的整體宏觀環境都很困難，我覺得根本的原因是2015年以后，技術進步創造的紅利不足以帶動全球經濟往前再走一步。也許在未來的三五年各種技術進步融會在一起，我們進入下一個技術大爆炸周期的時候，可能會帶動全球經濟的進一步發展，整體的環境也會好很多。

數據：蔡文勝相關地址在2小時前將1萬枚ETH 存入Compund，后借出320萬枚USDC轉入幣安:4月22日消息，據推特用戶余燼監測，北京時間 4 月 22 日 10:30:47，被標記為蔡文勝朋友的 0x930D7F 開頭地址將 1 萬枚 ETH 存入 Compound，然后借出 320 萬枚 USDC 轉入幣安。該地址去年循環借貸買 ETH，6 月 ETH 跌至 880 美元時，其 20 余萬枚 ETH 僅差數十美元面臨清算。此后，在 ETH 價格為 1000 USDT 至 1200 USDT 時，該地址開始做 ETH 現貨波段。[2023/4/22 14:20:15]

市場消息：蔡文勝出資125ETH入局Cryptopunk:有市場傳言稱，美圖公司董事長蔡文勝出資125ETH入局Cryptopunk。作為港股上市公司，美圖在Crypto領域一直積極布局。據此前報道，8月25日，美圖公司發布中期業績公告，截至2021年6月30日，根據當時市價厘定的本集團已購買以太坊單位及比特幣單位的公允價值分別約為6,520萬美元及3,220萬美元。已購買比特幣的公允價值截至2021年6月30日減少的約人民幣1.119億元已確認為減值，而已購買以太坊的公允價值截至2021年6月30日增加的約人民幣9,490萬元未確認為重估收益。（碳鏈價值）[2021/8/26 22:37:42]

蔡文勝：白皮書沒有團隊是因為低調且不對外募資:昨晚，蔡文勝在微信群再度回答了關于BEC的諸多疑問。蔡文勝首先強調：“BEC美鏈不是美圖公司做的，也不是我個人做的。”蔡文勝稱，就像公告中所說，美圖公司跟美鏈BEC沒有任何的關系，不屬于美圖上市公司的資產，美鏈是一個在新加坡成立的，以獨立基金會的形式成立的一個區塊鏈項目。同時，他表示BEC白皮書并沒有團隊的介紹是因為BEC團隊想低調的做事情，因為它不對外募集資金，所以不寫上他們的團隊介紹很正常。此外，蔡文勝表示貝客錢包是美圖做的，用海外的產品beautyplus跟美鏈BEC合作，但BEC自身出現重大技術漏洞，美圖公司終止了跟美鏈的合作。蔡文勝還強調說，BEC在OKEx的發行價是0.1美元，直到黑客攻擊那一瞬間是0.35美元，從來沒有破發過。因問題頻出，蔡文勝稱，據他了解，BEC基金會經過這次的事件以后，應該會深刻反思，會在恰當的時機展示出BEC的團隊成員并重新規劃BEC的發展。[2018/5/3]

OKCoin股東蔡文勝表態支持徐明星決定:3月9日下午，有媒體報道OKCoin創始人徐明星在轉載央行行長周小川上午發言后，表示未來OKCoin隨時準備捐給國家。OKCoin股東蔡文勝在朋友圈轉發這篇報道，并表示作為股東支持徐明星老板的決定。[2018/3/9]

蔡文勝：巨頭對區塊鏈的忽視 給了后來者機會:美圖董事長蔡文勝在“3點鐘無眠區塊鏈”群中說道，一場大變革到來之際，都是一小部分人先知先覺干起來，大部分人都沒有感覺。然后慢慢更多人都知道了，但卻看不清楚而不敢參與。最后大家都明白了，形成共識也就是全民運動了。

互聯網剛起步的時候，聯想、海爾、中移動都是巨頭，一樣看不起互聯網的變革，所以他們會錯過互聯網。現在互聯網巨頭一樣也會忽略區塊鏈的力量，雖然他們也會關注也會做區塊鏈技術，但不會徹底革命，這給了后來者的機會。[2018/2/19]

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