DEFI:專訪原力協議雷宇：認清DeFi的發展實質，強化商業化思維

DeFi已成為行業熱議的話題，雖然如今它還處于發展初期，但有數據顯示截至6月30日，DeFi行業的總鎖倉價值為14.9億美元，較1月1日的3.02億美元，半年時間已增長了近5倍。

我們不禁要問，被視為新金融技術革命的DeFi，將帶來哪些金融沖擊與挑戰？如何理解DeFi的發展實質與可見的機會？

前段時間鏈捕手與原力協議聯合創始人雷宇深度聊了聊，作為國內最早一批做DeFi方向的項目，他們的經驗之談值得一看。

作者/葉木

未經授權，謝絕轉載

01

對DeFi的思考

鏈捕手：為什么DeFi會成為區塊鏈行業的風口？

雷宇：DeFi成為行業風口，這跟它背后存在一些力量推動有關。「DeFi」這個概念最早在去年10月、11月份由Dharma創始人Branden提出，他一開始就聯合了以太坊生態里一些重要玩家，再加上還有Coinbase這樣的巨頭參與，而國內市場一直比較吃國外那一套概念，有了這些頂級資源的加持，這個概念自然就火起來了。

鏈捕手：這當中有沒有一些內部原因？

雷宇：以太坊生態發展至今，其實已經進入到了一個相對尷尬的階段，再加上以太坊升級推的比較慢。以太坊內部的需求就是想如何讓以太坊生態維持下去，DeFi的出現有助于以太坊跨過難關。

鏈捕手：DeFi現在處于發展的什么階段？

雷宇：當前還處于比較早期，如果用比特幣的發展過程類比，我覺得它處在2010年比特幣的那個階段，那時的比特幣在歐美逐步有了一些影響力，對應到DeFi的發展，現在DeFi從擁有用戶的數量與鎖定ETH的量來看還是可以的。

鏈捕手：了解到你們是最早一批做DeFi的項目，你認為行業對DeFi有哪些認知上的誤區和盲區？

Sweat Economy將對25億個非活動SWEAT進行重新分配:金色財經報道，專注于健身的去中心化應用程序 Sweat Economy 將對如何處理用戶賬戶中目前處于非活動狀態的 25 億個 SWEAT （占總供應量 13%）進行治理投票。在去年 9 月這些代幣分配給了用戶，但這些用戶沒有下載錢包，也沒有遵循任何其他要求領取它們的步驟，使他們被遺棄或閑置 。

目前官方博客表示，Sweat 用戶可以投票決定是否收回代幣并將它們轉移到協議的金庫中，以備將來分配。投票還將決定 Sweat 基金會未來將如何處理它們，包括燃燒一定比例，資助運營成本，或支持未來的產品發布；接受或拒絕該提案至少需要 75,000 張選票。投票將持續 7 天，并有可能延長三天，并遵循4 月份上一次投票采用的一人一票的形式。[2023/6/8 21:22:54]

雷宇：現在有很多項目跟DeFi不是很搭邊，比如游戲等項目也往DeFi上靠，而DeFi的目標是很明確的，就是要建一個新型金融基礎設施。另外，還有很多項目雖然說是DeFi，但真正的DeFi社區規模沒那么多成員，因為它存在一套審核機制，不是那么容易加入進去的。

鏈捕手：DeFi是當前市場上為數不多的風口之一，市場也因此出現了短期高估它的聲音，在你看來高估的有哪些？

雷宇：我覺得不能看當前DeFi鎖定了多少以太坊，應該看整個DeFi產生了多少現金流，如果從這個角度來看現在的DeFi連USDT一家都比不過，這肯定是被高估了。

長期來看，去中心化金融是一個大方向，DeFi的意義就是做金融基礎設施，但金融基礎設施是有各類監管標準的，最起碼要得到政府的認可，現在所謂的DeFi項目都還沒做到這點，所以未來還有很多工作值得做。

鏈捕手：的確，但如果監管接納它，那它就不可能容忍匿名交易持續發展，往后講DeFi的性質都會改變，可能會變成一個可被審查的狀態？

PEPE 24H漲幅超60%，幣價創歷史新高:4月30日消息，據行情數據顯示，Pepe（PEPE）24H漲幅達66.3%，現報價0.000000536689 USDT，創歷史新高。[2023/4/30 14:35:45]

雷宇：對的。現在隨便一個以太坊的用戶都可以開一個錢包去玩DeFi，但以太坊目前的架構還不具備把交易分層，以便向監管層專門開放一些屬于錢包和交易的數據。既然以太坊做不到，那項目方可以做，畢竟用戶要用DeFi都需要通過一個前端界面，而這完全可以在應用內部結合一些用戶個人身份信息提前把這一步給做了。

對于DeFi生態而言，數據至關重要，這些數據可通過一些區塊鏈設計來保證數據所有權在用戶手里，一些監管機構也有權限調用，這從應用層面上其實可以做到。DeFi項目需要往監管要求上去靠攏，例如每個項目方都應該研究PFMI并將這些原則內化到項目當中。

鏈捕手：在DeFi成為普惠金融之前，還需要解決哪些問題？

雷宇：還有一個就是用戶的使用體驗，從互聯網產品設計來講，用戶使用體驗不僅僅是前端界面，還包括整個產品的用戶使用邏輯，比如從用戶第一眼見到這個產品開始，需要想如何讓用戶注冊帳戶，如何引導用戶有效實現需求等等。

鏈捕手：這樣來看，當前DeFi產品體驗的確非常不友好。

雷宇：?對，很不友好，當然這也跟私鑰托管與否有關系，但其實也可以做一些妥協，從而提高用戶的使用體驗，如此才能獲得更多用戶。很多普惠金融的對象都是連銀行帳戶都沒有的用戶，他們的技術水平一定是不高的，所以要盡量將他們的使用門檻降低，這樣才能真正叫實現普惠金融，不然就是一個口號而已。

鏈捕手：有哪些原因阻礙資金入場？

雷宇：首先是目前DeFi應用的專業性較強，用戶對行業研究不夠深入；其次是資金找不到更大規模的使用場景；還有就是當前沒有很好的渠道和教育內容供更多用戶接觸與認識到DeFi產品的功能與作用，沒有形成很好的配套基礎。

Polygon聯合創始人：未來非托管人的問題是安全問題:金色財經聯合Coinlive現場報道，“Token 2049”峰會活動在新加坡舉辦，在題為 \"未來之路 \"的圓桌討論中。Ledger主席兼首席執行官Pascal Gauthier表示，要吸引人們進入加密貨幣，必須對他們有意義，而不像僅僅從應用商店下載一個應用程序。他認為NFT是驚人的，因為用戶并不關心比特幣和以太坊之間的戰爭，他們關心的反而是收藏。在過去的10年里，所有的品牌都開始了數字之旅，而我們現在所處的位置，已經是Web3了。 這是一個非常自然的業務擴展；他們明白NFT確實有實用性。

Polygon的聯合創始人Jaynti Kanani指出，目前正在發生的是，Web2公司正在想辦法與Web3平臺整合，給用戶提供Web3層面的東西。他認為未來非托管人的問題是安全問題。錢包的第二個安全問題是賬戶提取和智能合約錢包，這對用戶來說是很難理解的。[2022/9/29 6:01:18]

鏈捕手：你也比較關注Libra，如何理解它的誕生對整個DeFi行業的意義？

雷宇：Libra也可以被納入到DeFi，雖然DeFi是在以太坊生態產生的，而Libra有一條自己的主鏈，但Libra也建了一套金融設施出來，可以通過穩定幣實現交易轉帳，將來Libra會開放自己的代碼和開發者接口，未來我們完全可以基于Libra開發出很多DAPP，而這可能對以太坊帶來很大的影響。

這背后的邏輯很簡單，就是因為用戶是有限的，如果以太坊留不住項目方，那項目方肯定會找用戶最多的地方以獲取收益最大化，轉到Libra上面可能是分分鐘的事。

鏈捕手：現在我們看到DeFi最熱門是借貸、去中心化交易所與穩定幣，這三個方向在可見的未來，會有哪些機會？

雷宇：目前我看到的潛在機會，存在于跟監管層的合作上，去做一些鏈下資產Token化的事情，還有把目前粉單市場一些功能，轉移到Token市場上來。

Eric Voorhees：SBF/FTX 的災難與有效利他主義沒有實質性關聯:11月16日消息，ShapeShift首席執行官Eric Voorhees發文稱，SBF/FTX的災難與有效利他主義沒有實質性關聯，也與素食主義無關，盡管我之前曾拿這個開玩笑。關注（SBF）真正的罪行：盜竊客戶資金和隨后的欺詐行為。罪人所懷有的信仰不應該遭到連坐。

此前消息，V神曾發表對“有效利他主義”的批判，CZ表示贊同。[2022/11/16 13:12:38]

一些小公司、小團隊不具備上市能力的時候，你發一個Token相對比較容易，但發Token的過程要受到嚴格監管，所以關鍵要看監管層是否能與時俱進。全世界想融資的中小型企業實在太多，僅僅合規發行Token這項服務，在當中收少量手續費，這么多企業加起來，利潤還是很可觀的。

另外，我認為將來在去中心化交易所這個功能上來后，借貸占比會降低，穩定幣未來也會略微有點尷尬，因為Libra就是一個穩定幣，它一出來后，現在全球各國對穩定幣已是非常緊張和嚴監管的態度。

鏈捕手：也就是說往后面借貸會可能隨著整個盤子變大，占比會降下來，原力也有做借貸方向，幣幣貸現在發展到什么階段了？

雷宇：我們今年年初基于EOS網絡發行了幣幣貸1.0版本，通過觀察它在EOS網絡上的使用，積累了很多運營的數據和問題，接下來在以太坊網絡上開發，現在在做的事情是基于H5來做可以訪問以太坊網絡的幣幣貸應用，應該在下個月就能跟用戶見面了。

鏈捕手：對照傳統金融來看，傳統金融70%場景都發生在機構和機構之間，DeFi往后也會是以B端為主，但我們看到現在入場的傳統資金入場力度有限，如何讓傳統資金更好入場？?

雷宇：最近我們知道紐交所母公司在推BAKKT，它瞄準傳統機構，現階段做B端業務需要先學習BAKKT是如何走合規道路的，一定要把合規做好。

安全團隊：DAO Maker攻擊者關聯地址已將部分資金轉至Tornado Cash:9月12日消息，據PeckShield數據監測，DAO Maker攻擊者關聯地址向Tornado Cash轉入100枚ETH（約合17.5萬美元）和40萬枚DAI。[2022/9/12 13:23:39]

鏈捕手：原力對托管也研究很深，最近也看原力也在推托管的活動，它會起到什么樣的作用？

雷宇：托管業務很重要，傳統資金肯定不可能把錢直接交給你，信任需要的成本太高了。未來進入DeFi領域的大資金一定是處于第三方的監管狀態，你想使用我的資金要有一個授權，而且整個過程要公開透明，要能接受審計的，這是傳統大資金、大機構入場的必然要求，也是行業在技術和業務設計所必須要解決的問題。

02

原力的現狀與競爭力

鏈捕手：從一開始到現在，你對區塊鏈或DeFi在認知上有哪些變化？

雷宇：你如果能找到我們最早那版白皮書，可以看到當時寫原力協議就是一個借貸協議，我們在去年年初討論原力協議時，內部還曾經叫過借貸鏈，后來逐步擴展到要把穩定幣加進來，因為我們認識到借貸和穩定幣之間是高度關聯的。

如果你很深入去研究哈耶克的《貨幣的非國家化》，會看到他認為私人銀行可以發行各自的貨幣，那我們把這個觀念搬到區塊鏈領域來，未來可以實現很多已經上線和即將上線的項目，基于原力協議這一個共同的資產數據網絡發行各自的穩定幣，用戶在原力上可以選出好的穩定幣方案出來。

還有一點變化，就是我們認識到要向監管機構靠攏，要在陽光下掙錢，DeFi要發展就要關注傳統大資金，把他們都吸納到DeFi生態里來，甚至監管機構也必須納入進來。

這些思考抽象總結就是，我們一直在思考如何才能做出一個好項目，并且還要能持續做下去，這是我們一切變化的核心。

鏈捕手：當初你與Allen、許超、于宏學幾位核心創始人是怎么認識，又是如何想到做原力協議？

雷宇：我們幾個人都是和君商學院深度強化班的同學，2017年底在Allen位于北京國貿三期的辦公室里，我們幾個同學從上午11點開始聊到凌晨3點左右，2018年初因為看到P2P暴露出了太多問題，覺得可以出來做些事情。恰好我們幾個人的能力也都比較互補，有技術大牛、有金融大牛，還有運營大牛。

鏈捕手：你是非常早期的比特幣礦工，當時是什么契機成為了礦工？

雷宇：我自己有很深的極客精神，喜歡研究一些黑科技，2011年前后在極客圈看到了很多比特幣的消息，看多了以后就想嘗試一下。在此之前，我也閱讀了哈耶克教授的一些著作，自身的理念有一些變化，比特幣的出現讓我從技術、理想兩部分都產生了共鳴，就挖了一段時間，為比特幣網絡的發展貢獻了自己的一點力量。

鏈捕手：相比挖礦，做項目是一個苦活與累活，什么原因讓你下定決心？

雷宇：首先是我們幾個同學身上都有一股沖勁，我自己也想做一番事業出來，難得大家又有一致的價值觀，加上2018年初有大量的垃圾項目出現，我們總覺得這個行業還需要一些干實事的團隊，才能夠讓這個行業更好發展，自己的想法也沒看到有誰在做，那我們就自己做。

鏈捕手：創辦原力至今，你覺得自己身上變與不變的是什么？

雷宇：我自己的最大變化在于，因為我們當初是懷著一份熱情和改造行業的想法去做，但真正開始后你才知道，現在這個階段，DeFi或者區塊鏈項目首先要能活下來，這其實要求項目產生現金流，能夠自我造血。

我們跟其他項目不一樣，我們真的是在為了能讓項目一直做下去，如今在不斷提升自我造血的能力。同時從商業實踐的角度思考讓項目發展更好的方向與措施，這是變的一面。不變的是原力協議的創辦初心，絕不做割一把就跑的事情。

鏈捕手：一旦流通之后就變成了一個公眾項目，這給你帶來的挑戰有哪些？

雷宇：變成公眾項目以后，最大挑戰是以前我們覺得只要專心把代碼寫好就可以，現在來看少不了要跟投資人解釋交流，尤其是我們不做那種暴漲暴跌的事情，這更需要我們花時間回答投資人的各種問題，所以面臨如何做好平衡的挑戰。

鏈捕手：原力對外非常強調做生態的，最近原力跟很多同行達成了戰略層面的合作，能否介紹一下當前原力在生態方面建設的成績？

雷宇：我們有自己的生態規劃，原力協議是TheForce生態的一部分，在這個大生態中，有做借貸的幣幣貸，也有礦場業務，還有投資基金，最近我們還成立了原力Labs。TheForce生態還開展資產管理、托管業務，所以與其他項目談生態不一樣，我們基于對行業的理解，正在逐步打造一個綜合性的生態。

如果關注我們社區，也知道原力協議最近放風要開發自己的代幣交易應用，因為原力協議目前開展借貸和穩定幣兩個業務，往后穩定幣要想找到應用場景，交易所會是一個不錯的場景，后面我們會與外部合作伙伴交流溝通，逐步把各部分資源聯動起來。你能看到與其他項目談生態不一樣，我們是有系統打法的。

鏈捕手：原力這些業務組合在一起，最終會變成什么？

雷宇：原力協議要做新型的區塊鏈金融基礎設施，打造一個開放金融體系，也可以說讓天下沒有難做的區塊鏈。這背后的意思就是讓開發者的開發過程更簡單，用戶使用起來也更簡單，降低用戶的使用門檻，這就是原力協議與整個TheForce生態的目標。

鏈捕手：與競對相比原力還有哪些差異點？

雷宇：我們在自我進化層面速度很快，以及體系開放程度很高。其他項目可能就是做穩定幣或交易所，但原力協議在設計穩定幣跟實現穩定幣過程當中，我們把框架性的通用部分拿出來共享給合作伙伴。這背后的邏輯是我們想通過網絡效應，將覆蓋人群以及規模都做大，從打法上來看我們跟其他項目很不一樣。

鏈捕手：原力最新的周報上有提到已完成基于BTC網絡開發的穩定幣主合約，并且你們說這屬于業內首家實現BTC生成穩定幣的項目方，從實現難度來講是什么級別？意義如何？

雷宇：目前去中心化穩定幣運作比較好的是MakerDAO，但MakerDAO又是基于以太坊網絡，并沒擴展到別的網絡上，放棄了很多優秀公鏈的機會。

比特幣是數字貨幣市場市值與用戶量最大的，但現在還沒有一款產品能把比特幣的潛力徹底發揮出來，而這正是原力協議目前在做的事情。我們希望能把基于比特幣的穩定幣做出來，然后將開放框架確定下來，讓更多項目能夠基于比特幣來發行自己的穩定幣。

這樣整個比特幣的潛能會在一群項目中得到很好的調用，也為比特幣的使用場景擴大化找到更好的途徑。在這個過程當中，我們選擇FOR作為比特幣去中心化穩定幣的一個管理Token，這也是給FOR尋找到了新的使用場景。

鏈捕手：有很多不了解原力的人，可能認為你們做事情太多了，最后會出現每個人精力過于分散，你認為這個擔憂存在嗎？

雷宇：我可以理解他們的憂慮，在我自己沒做項目之前，看別的項目也有這個感覺，但我現在開始理解了。

有一句話叫先搭起大架子，然后再收拾小攤子，雖然我們要做的事情很多，但我們也不是一個人負責好多事，每個部分都有專門的負責人，并且他們都已經是該方向的專家，加上我們的打法上非常清晰，各部分的業務是能協調與聯動資源的。

鏈捕手：今年下半年原力的重點是什么？

雷宇：從對外角度來看，首先是圍繞FOR去上一線交易所，其次就是深化完善社區運營機制。從項目本身來看，首先是打通國內外市場，其次是推出基于BTC的穩定幣網絡，還有就是原力協議交易應用的推出，它會在資產與玩法上都有看點。

鏈捕手：現在原力在二級市場表現，相對于同期項目而言是不錯的，但我們如何減少二級市場的價格與項目價值出現錯配的情況？

雷宇：這主要看如何跟外界更有效的溝通，在這點上我們還是走了一些彎路，比如我們其實在技術上面已經積累了很多代碼，有幾十甚至上百萬條代碼，但我們技術團隊專注技術，比較低調，沒有跟市場分享。這也是我們接下來要改善的地方，畢竟我們的技術過硬，我們對自己很有信心。

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