ORA:圓桌對話：聽5大公鏈/Layer2談發展路徑與規劃

主持人：劉鋒

嘉賓：

Dfinity?中國區負責人?Herbert

Avalanche亞太區負責人?Wilson

Polygon中國區負責人Cora

Algorand?基金會亞太市場負責人修齊

Polkaworld創始人龐曉杰

劉鋒：很高興大家可以在一起聊一下關于公鏈這個話題，公鏈毋庸置疑這是2021年最熱門的話題，今年市值增長最快的一定是公鏈項目，各個公鏈都有在今年也大量做了很多的事情，有很多的創新，無論是在底層技術發展還是在上層應用發展上面，都有很多值得可圈可點的成績。

在開始我們討論之前呢，我想先邀請每一位嘉賓，請你們簡單的用一兩句話介紹一下自己，讓聽眾對你們有一個基本的了解。

Herbert：我是Herbert，是Dfinity基金會的亞洲區負責人。我從大概17年開始進入到這個行業，那個時候我在硅谷，就已經對Dfinity開始產生興趣，被他們當時的這個龐大的愿景所吸引。但當時因為Dfinity主網上線還比較遠，我后來加入了?aws，負責當時amazonewebservice在大中華區的StartupEcosystem，大概半年前的話來到Dfinity，現在是負責亞洲的整個生態建設。

曉杰：Polkaworld是Polkadot的中國官方社區，由Web3進行資助，很高興今天一起在這里和大家聊一下關于公鏈的話題。

Wilson：在這么一個年末的時候，各條鏈也好，各個企業也好，都在做很多總結。今年整個公鏈趨頭起來其實是一個必然的趨勢，整個Crypto市場的發展帶動了非常多新用戶的進入。從雪崩的角度來看，我們從去年主網上線來已經1年多了，帶動的影響也非常大。

我自己本身做了十幾年的傳統金融，包括從證券、衍生品、期貨、還有固定收益，基本上我都已經做過了。

從18年開始進入到這個市場后，我被這個市場的靈活度、空間、發展速度，還有包括發展影響力所吸引，去年底進入這個Avalanche之后，覺得整個公鏈的發展給我帶來了巨大的平臺級的吸引力。今年一整年，我的小伙伴們還有總部的同事們都付出了巨大的努力。

在亞洲區的市場發展規格來說，我和各個伙伴見證了很多市場的變化，我覺得市場一旦經歷變化之后，才有更精彩的一些過程。

Cora：我是Cora，我現在是Polygon的中國區負責人。在進入幣圈之前，我從國外留學回來就開了自己的國際貿易公司。

一七年的時候接觸了幣圈，開始了解比特幣，然后從事了這個行業的市場社區運營，差不多也有5年多的市場和社區運營的經驗了。Polygon今年才改的名字，之前是叫?Matic，我自己是從19年就開始關注到Matic，在年底買的matic，那個時候還不是員工，現在的確讓我有些驚訝，沒想到Matic會有這樣的一個發展。我是今年9月下旬進入的Polygon，負責Polygon的中國市場運營和BD。

修齊：我是修齊，現在是Algorand的亞太地區的市場負責人，我也是剛進Algorand不久，我18年進入區塊鏈這個行業，之前是在迪拜做政府的媒體工作，一直以來做的都是媒體和市場方向。

劉鋒：今天來的幾位代表所在的公鏈項目在2021年都有特別好的表現，所以我想下面第一個問題，請他們各自迅速的給大家講講，他們覺得在2021年，自己所在的公鏈項目里面，生態發展中最值得驕傲的地方，還有最有特色的地方是什么。

Herbert：我們這個Layer1區塊鏈叫做互聯網計算機或者簡稱叫IC，在今年5月份上線。轉眼的話也快有半年的時間過去了，我個人覺得最驕傲的幾件事情：第一的話我們的網絡從來沒有宕機，以前在老東家AWS，經常碰到出事宕機，所以我覺得如果做一個網絡，一個底層建筑，一個基礎設施的提供商，這個網絡能能保持穩定不宕機，是非常重要的。

我們還算經住了這個考驗，而且經受過幾次壓力測試。7、8月份，我們生態里第一個NFT發行，盛況空前，但網絡也頂住。然后第二件事，我們的基金會建立了一個跟開發者溝通的論壇，幾乎80%與社區的討論都是在這個論壇上發生的。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：風投機構更看重項目的社區激勵能力:金色財經9月20日現場報道，在新加坡共識大會《風投如何選擇加密項目》上，資本方的相關人員分享了各自對加密市場的看法：加密市場蘊含巨大機會，也存在投資風險。除了應對監管風險、技術更迭等帶來的挑戰，詐騙項目也是風投機構需要特別甄別的。相比傳統投資，投資加密行業時，資本方更看重項目的社區激勵能力。[2018/9/20]

比如最近我們的DAO在討論25個未來proposal，在我們論壇上跟各位的開發者們進行了很充分的討論，吸取了很多的意愿。我們也應該有行業里面可能是最大的一個R&D團隊，有近200人，這個過程是很罕見的——與developer之間如此透明，和這種充分的溝通吸取大家的意見反饋，甚至邀請我們社區里比較著名的開發者來參加我們每個禮拜的全球周會。

基金會有這樣一種良好的心態，與大家共建這個生態。第三點的話，我們互聯網計算機的去中心化做的不錯，全球的節點現在是400多個，雖然還沒有在中國落地，中國對我來說是一個很重要的一個工作。全球400多個節點是由50多家節點運營商來提供的。

我經常闡述，我們在中國區的首要任務一定要是去中心化，所以哪怕我們有一些產品比較晚落地，速度慢一點，并不是因為我們自己做不了，我們是想讓社區的開發者來做。這種取舍是經過多個不同層面的測試。但是我們也不知道這個平衡應該怎么把握。這6個月來我們一路摸索，吸取意見，并沒一個標準答案，大家都在這個行業說去中心化，但是這條線究竟劃在哪里，其實是很難把握的。

但是我覺得，不管從一開始是一個行業的觀察者，到幾個月后我自己加入到基金會，我自己經歷了很多與開發者們之間的故事，我也希望基金會能把這個路線繼續堅持下去。我希望這些給行業里不管是Layer1還是Layer2也好，能起一個baseline的作用。

曉杰：從數據的角度來說，Polkadot在今年應該算是鏈上被質押的總價值最高的一條鏈，可以被理解為TVL吧。這只是說公鏈上面的DOT的總質押的這個價值，還沒有算平行鏈里面這些TVL。Polkadot?這條?layer0?的中繼鏈上總質押數額應該是所有公鏈里面最高的。

Wilson：Avalanche給我一個非常強大的感覺，從0到1。去年我當時剛開始去推廣這個項目的時候，幾乎身邊沒有什么朋友知道這個。其次大家對于整個公鏈層其實理解的深度非常薄，大家都在追隨熱點和概念。

但是從技術、產品和平臺的發展來看，真正就是從0到1。因為我個人經歷了18、19年這樣非常躁動的市場，還有非常低迷的市場，不管市場怎么發展，很多的技術其實還是在推進的，很多的產品還是在建設的。

首先去年主網啟動之后，我們今年跟以太坊建立了叫?AvalancheBridge，速度快成本低，用戶體驗好。其實我覺得生態核心是需要打開一扇門，讓用戶進來。我們Avalanche的底層比較復雜，有XchainPChain和CChain，大多的應用都在CChain上，用戶如果早期進入這個?CChain上會非常麻煩，需要7-8步才能進入，我們做了大量的工作，集成一個CChain的access，用戶可以直接從交易所一步到達我們的這個生態的應用層。我們還推動了AvalancheRush項目。

對于用戶，我們把門打開了，進來之后也需要有激勵機制，我們推出了1000萬個?token?獎勵。所以我們首先做的是底層的完善，第二就是打開我們的門，讓更多用戶進來，第三就是給用戶更多的激勵。

最后一點是來自于我們生態基金的建設。我們成立了北美的基金叫Blizzard，亞洲的基金叫AVATAR。我們通過多個層面的結合，去促進整個生態的發展。通過一年多的努力，我們可以看到整個生態已經從0到1，應用、用戶和資產都非常龐大，并且還處于一個成長的狀態中，最后我們也在籌備黑客松。下一步我們打開的就是從1到X的一個過程。

我們把它比作城市發展。建立一個新城，首先就是招商引資，之后人才引進，還有產業基金支持。所以招商引資其實就是把項目吸引過來，人才引進就是把大量用戶引入，產業基金支持其實就是通過投資也好，獎勵機制也好，去激勵這些用戶，所以我覺得從底層邏輯來說，這是一樣的。

百人圓桌 EOS Lawyer節點發起人偉峰：EOS是區塊鏈發展至今最大的突破性嘗試:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“更看好哪一種共識機制？給DPoS機制打多少分（滿分10分）”的問題，EOS Lawyer節點發起人偉峰表示：EOS作為一個公鏈，才剛剛起步。治理機制也是前所未有的跨行業、跨國界的鏈上治理，同時還可能結合鏈下治理。這是區塊鏈發展至今最大的突破性的嘗試。不能說一定能到什么程度，以一個開放的心態去看，去學習還是很有必要的。[2018/6/20]

Cora：一個公鏈難免有bug，雖然Polygon今年發生了這樣的bug，但是我們處理的還是不錯的，首先幣價上大家沒有恐慌，其次就是我們采取了一系列的舉措，搞硬分叉。損失我們也是在控制范圍之內，讓這件事安穩度過了。

Polygon今年整體的一個發展，首先是主網上線，然后我們宣布要做生態，之后從Matic改名到Polygon。前兩天，我們agencyWTMC整理了一些生態數據，Matic從年初最低點還是0.01781，到今年最高漲到2.92，漲了163倍吧。

生態上面的項目漲幅，20倍以上的就有將近30個。像是Chainlink，還有一些知名的項目比如Sandbox、Uniswap等都陸續加入到Polygon生態上面。截至目前，我們生態上已經又3000多個項目了，這個發展速度確實有點嚇人。

5月份推出SDK，6月份推出PolygonStudio，這個我們拿出一億美金的基金來支持這個賽道上的項目，比如GameFi、SocialFi、Metaverse等。8月份收購了Hermez，歐洲一家做ZK方案的團隊，9月和4大會計事務所之一安勇達成合作。十一月份推出了PolygonMiden，12月份收購了Mir。之后推特主號關注者超過百萬。

我們四月份建立的中文社區電報群目前也達到了2萬3千人。回顧今年整年，我們整個生態是在不斷擴大，技術團隊也在不斷增強，今年確實是Polygon爆發的一年。

修齊：Algorand主網上線兩年，也沒有宕機過。今年Algorand也做了很多事。最主要的是今年我們正式推出去中心化治理。

Algo總量不到100億。目前三分之二在市場上流通，還有三分之一是生態基金，今年開始，我們正式將這筆基金的使用決定權全部交給社區。持有Algo的用戶都可以參與社區治理投票。每個治理期大概是3個月，一年有4期，一個治理期大概會持續進行兩到三年。我們第一期治理就是今年，十月開始，十二月底結束投票，鎖倉量大概18億個Algo，全球大概有七萬多位治理者參與，這些治理者在十二月底瓜分600萬個Algo。這是目前公鏈上最去中心化的一場治理。

然后Algorand也開始做一系列部署，進行生態擴張，拿出2.5億Algo成立一個Grant來激勵我們的新項目，目前大概有800多個合作伙伴，雖然不算很多，但比起去年來說資助的項目翻了10倍，明年預計會繼續加快這一個進程。其他還有包括一個1.5億的流動性激勵計劃，也是給DeFi項目來做一個質押激勵。

對于每個賽道來說，Algorand都會分出一些資金來支持。其次我們在今年十一月的時候推出了一個高校合作計劃，叫卓越中心計劃，希望通過和高校合作發展一個多元的愛好者社區。第一階段也收到了45個國家119份意向書，然后官方統計Algorand開發者大概有一萬人左右。

最后一點是Algorand雖然主網第三年了，但是還是持續有圈外資金進入到Algorand，上個月就拿到了花旗銀行高管做的一個15億基金支持，還有許多傳統金融的資金進入我們生態。因為持續有錢對于公鏈來說也很重要。

劉鋒：接下來我們講一下開放的問題。我想討論的第一個問題是關于我剛才聽到的，幾乎每一位朋友在介紹自己生態的發展中都提到這個TVL數據，似乎這個數據現在成了一個公正的來衡量一個公鏈生態發展的指標，但是這指標是不是有效的，或者是不是有其他更多的指標可以來衡量一個公鏈生態發展的健康程度，我特別想聽聽各位的見解。

百人圓桌 星鏈基金會梁羽：交易所今年發生格局變化已然發生:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，星鏈基金會梁羽表示，交易所今年發生格局變化已經不是可能性的問題，是已然發生的事。流量到達瓶頸，大小交易所之間為了獲取流量無所不用其極，目前的平臺幣也已經走在了代幣賦值的最前線。如果這個模式能成功，會倒逼項目方盡快為代幣賦值，這是未來最可能發生的事。也是區塊鏈價值體系刷新的重要轉折點的。

其實今年還是公鏈元年，多數比較牛的公鏈都是今年主網上線，帶來的問題肯定是主網的優化迭代更新；目前資本市場對區塊鏈高度關注，民眾也逐漸熟知，所以我認為交易所、資本、公鏈這三塊是今年的主戰場。明后年或許會爆發區塊鏈項目的全新格局。區塊鏈底層協議嘛，這塊大家一直都在研究創新，但是都沒有質的飛躍，我認為這塊還是需要一定人才和資金的積累之后，才會迸發。[2018/6/20]

修齊：對于Algorand來說,很難用TVL來衡量，Algorand做DeFi的時間總體比較晚。如果激勵足夠的話，他的發展會很快。這些頭部DeFi的快速成長會反哺給公鏈的幣價。

如果說僅僅是回到公鏈做一個底層呢，我會覺得三點比較重要，首先是穩定性，其次是安全性，最后就是去中心化。這三點偏向核心。當然也會有其他指標比如執行速度、能源效率、是否對開發者友好等。但這些我覺得不可能百分之百完美解決。

總體來說，技術相對穩定安全，然后可持續發展和去中心化程度比價高，這些是作為Web3基建應有的公鏈。

以前以太坊的市場占有率高，但從現在的數據來看，他們的市場在慢慢下降，因為今年所有的公鏈都在擴張，搶占了以太坊的市場。

目前，我們的公鏈還處于一種想要從以太坊那邊占據一些增量。很多Web3革命性的應用和理念都是從以太坊上出來的，比如說CryptoKitty，這兩年的Uni啊。所以短期內的公鏈不能很單純地用TVL，生態上面的體量來和以太坊生態PK。但我們每條公鏈目前都在尋找自己的定位和未來發展方向。

短期內我們最重要的還是要明白我們這些公鏈是不是在自己的定位上保持一個很好的可持續性發展。比如有的公鏈是為以太坊提供他的擴容性，有的可能就是細分賽道，有一些就是功能性。拿Algorand來說，他就是一條金融公鏈，今年又加上綠色公鏈這個概念。我們技術團隊的背景主要在學術和產業上面，所以資源會更側重于與主流的合作。

我個人會很喜歡由下至上的一些Crypto的趨勢，比方說今年DAO啊、域名、元宇宙這些好玩的東西，但同時我們也看到有一些東西他需要由上至下，比方說Web2或者是Web2之外的一些政策趨勢，像今年很火的碳足跡、環保、金融業的變革等，以及國家層面的一些基礎設施的發展。

Algorand可能就作為一個串聯新舊兩方面的樞紐，首先他運行比較穩定，然后他非常合規，所以他能夠和一些主流的金融機構和國家政府來合作，比如之前那個用比特幣作為官方法幣的薩爾瓦多就和我們有合作。

我們對國際趨勢也更加敏感。所以我們在今年也做了綠色的碳中和鏈，并且會有專門的資金來支持這些與政府合作的項目，所以不能只看生態上面的應用體量，更多的是看能不能夠在自己的定位里保持健康的發展。對于Algorand來說，將來的衡量指標將會非常多。

曉杰：波卡其實不能說是TVL吧，是去質押你的Dot，然后維護整個網絡的安全，所以說如果單從網絡的安全性和去中心化程度上面講，Polkadot應該是在公鏈里面算比較靠前的。

就Polkadot網絡的質押其實跟常規理解的TVL還不太一樣，他是質押在這個網絡里面，用來維護安全的價值。目前來說質押了6億多個dot。那么公鏈以及衡量生態的指標是哪些呢？Polkadot這個公鏈的發展跟其他在座幾位公鏈相比，大家最常詬病的就是他的生態。Polkadot它本身不是Layer1這層的區塊鏈，它是Layer0的原協議，它會更底層更抽象一些。

如果大家不理解Polkadot的中繼鏈和平行鏈的關系是什么的話，那么可以理解為它是一個Layer0的原協議。它通過平行鏈拍賣，接入到Polkadot上面的每一條平行鏈。如果簡單理解的話，每一條鏈都是一個以太坊，他的生態的跟現在的公鏈是沒法在一個級別上面去衡量和對比的。

百人圓桌 ICONIZ標準資本趙晨：從業者們不應過度神話“區塊鏈”:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，ICONIZ標準資本趙晨指出：討論關于力挺或者diss EOS的大前提是要討論多中心化，而非是否100%完美，以及能不能100%實現，這個的大前提本來就是在用標準化的準繩衡量一個非標的世界，因此出發點本身就有問題。不同的共識機制就像是不同的刀：菜刀是切菜用的，瑞士軍刀功能繁雜，日本武士刀刀身鋒利，各有優勢。但是現在用單一世界觀衡量一個區塊鏈項目是不是值得存在的說法是極端且不負責任的。如果區塊鏈的概念本身是“多中心化”，不代表一種多元價值觀的存在，那么基于一個單一價值觀的多中心化又怎么能是多中心化。從業者們不要太神話“區塊鏈”一詞，廣義上而言，區塊鏈無非就是一個鏈狀數據庫而已，沒有什么真偽。ICONIZ標準資本是一家全周期區塊鏈投資機構，旗下包括一級市場投資、項目孵化。曾投資并孵化ContentBox, Project PAI, QASH, THETA等項目。[2018/6/20]

要對比只能去對比在PolkadotLayer1這一層公鏈的項目。為什么今年是Polkadot生態的一個元年，是因為平行鏈上線了，會有更多應用在平行鏈上面增長。

習慣于以太坊上面的開發者才能進入到Layer1平行鏈生態里面去做開發，他的這個生態才會慢慢成型。雖然Polkadot的白皮書到現在是有5年了，但在這一年終于把白皮書的內容實現了。

在2022年整個生態才會慢慢成長，然后才能去把價值捕獲到Polkadot本身。對于安全性、性能以及去中心化程度，只有經歷了2022年XCMP的優化后，才能有一個指標對比。目前只能講Polkadot做到了足夠的去中心化和足夠的安全。2022年它重心會在性能優化上面，同樣的它的平行鏈生態才會慢慢成長出來。

Herbert：從互聯網計算機這邊來聊怎么衡量一個公鏈的健康發展，有三個指標。第一個就是速度，第二個是存儲成本，第三個是Dapp的多樣性。

考慮到我們是一個應用網絡，我們會去想如何能夠穩定高效地去運行一個網絡程序，這是至關重要的，這個甚至比去做資產的Value更加重要。目前我們的速度有兩種：寫的速度是2秒以內，只是讀的話200毫秒以內。

經過我們的優化，這個速度在過去六個月時穩定的下降，越來越快，我們希望在兩到三年內把速度降到50ms以內，基本上我們就可以玩王者榮耀了。

只有這樣我們才能去接企業級的服務。第二個存儲成本呢，可以把互聯網計算機這個網絡作為一個去中心化的阿里云，不光可以提供智能合約，還可以提供存儲和算力，但這些都是去中心化的。現在存一個G，一年的費用是5刀，還是很有優勢的，之前提到我們全球有400多個節點，隨著節點變多，我們的成本會越來越低。對于開發者來說這是非常大的一個便利，因為你就可以準確地推算出做一個網絡應用的成本是多少。

第三個就是Dapps的多樣性，生態里面當然有數量有深度，但多樣性也很重要，我們想做的是顛覆整個互聯網，希望把整個互聯網最底層的價格重新寫一遍。最近出現一個很有意思的事情，在10月份的黑客松里，獲得頭獎的是在我們IC上做了一個電子郵件系統，也受到很多行業里Cryptofund的追捧。前兩天我還看到我們生態里有個項目做了一個youtube。這是我一直想做的，我認為youtube是Web2.0時代最了不起的一個產品之一。

我們在中國做了一次黑客松，頭獎是來自浙江大學區塊鏈實驗室的項目，他們把Python搬到了我們的區塊鏈上，大家可以直接去Pip3里面，從packagingmanager里下載我們的IC，python可以直接在我們IC上面運行。還有人把matlab搬到IC上，也有國外的把Java搬上來，這些都是相當有趣的。

Wilson：首先我把TVL類比為一個經濟體的GDP，他的產出量跟整個生態的一些活躍度或者整個資產量是相關的。你生態的資產多，就能夠更好的去體現一個生態的豐富和活躍程度。其他數據是可以造假的，但是真金白銀很難造假，所以TVL這個指標可以體現出體量。然后看一個經濟環境，有幾個重要的指標，第一開發者人數，第二是用戶人數，第三是你的交易情況。

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于EOS是否能擔當起區塊鏈3.0時代的代表的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上，Certik聯合創始人顧榮輝EOS及TPS不是區塊鏈3.0，需要用數學方法證明程序沒有bug。IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴表示，EOS過于“簡單粗暴”，21個超級節點中聯盟無法避免，長遠來看不看好超級節點。Hydro Protocol聯合創始人王博聞表示需要等到EOS主網6月上市后再做評測。[2018/5/13]

這三點主要看經濟體的架構層和血液層的一個關系。比如你看一個城市你會看什么？為什么你會在10年前買深圳的房子，當時深圳的人口可能還沒有那么多，但有大量人涌入后，房價上漲。如果深圳沒有那么多潛在企業去發展，那這些涌入的人口有用嗎？并沒有，所以說企業的成長和用戶的涌入是相輔相成的關系，從而導致深圳地價上漲，房價上漲。

在鏈上也是這么回事。從架構層來看，鏈上是不是有更多的開發者和活躍的開發項目，是否有更多人涌入，這兩個還會牽扯到第三個關系：交易的數量，這個數量很重要。比如說在疫情期間，盡管城市人很多，企業也很多，但是生態就停止了，因為沒有流動，他沒有交易。你不能出去購物，商業不能往來，就會導致血液不循環，那么也會死掉。所以交易的數量就是看他活躍數量怎么樣。這三點結合起來，最后能夠產生的一定是指標的增長。

Cora：其實我挺同意Wilson講的，其實前幾個月我們也講TVL，因為當時TVL增長很快，包括生態在迅速擴張的時候，我們也講生態上應用的數量。那么對于一個公鏈來說，大家能看到數據是好的，至少這些代表一條公鏈在努力發展。

雖然數據很重要，但我們覺得數據不是全部。前兩天消息說Luna的TVL是所有公鏈里最高的，意味著他們目前發展的很好，那么之后呢？我們說幣圈發展的太快了，幣圈一天人間十年。所以我覺得要從一個比較大的方向來看吧。雖然全球持有數字資產的人數已經有3億多了，但對于全球總人口來說，這不算多，中國人口就有多少？

雖然說我們是區塊鏈，今年發展很好，比特幣漲了很多，但是我們體量還不夠大。我們參與活動的時候，大家都覺得未來幣圈的體量還有很大增長空間。我們作為公鏈，必須解決的三個問題，就是安全性、去中心化和可擴展性。

那么首先肯定要確保安全性，大家前面也提到了有沒有崩過的問題，出現BUG什么的，這樣你給生態上的開發者和公鏈的投資商看到一個足夠安全的環境。

其次就是去中心化和擴展性。我們Polygon之所以會選擇在以太坊的一個基礎上來做這么一個Layer2，一方面其實是我們的創始團隊早期也是以太坊的開發者，我們比較了解以太坊，我們說以太坊他是模塊化的區塊鏈，他首先確保的就是一個安全性，還有一個去中心化，那么的確今年無論是DeFi和Dapp的快速發展，導致以太坊變得越來越擁擠，這讓網絡對其區塊空間有了一個空前的需求。

所以我們覺得通過時間的累積，以太坊的安全性大家是有所了解的，在這么一條公鏈的基礎上我們來作Layer2，來降低他的一個gas費，提高他整個交易速度。然后目前我覺得公鏈處于一個爆發期，這所帶來的問題就是性能瓶頸問題，所以Polygon在這一方面就致力于把擴容做到極致，包括我們收購了ZK領域的兩個方案，我們也在嘗試給它更好地進行完善，謝謝劉峰老師，我的部分說完了。

劉鋒：下面我們想討論的話題，就是EVM。對公鏈真的那么重要嘛？最起碼我能看到幾個團隊里面有用EVM的。

Wilson：我覺得其實對于用戶來說，最重要就是要簡單。比如你用微信支付，你發現在不同城市需要切來切去的去換，相當麻煩，現在各個公鏈就像各個城市，他有像北京上海深圳，也有像東京或者紐約，但每個城市會有各個特點，現在的用戶也沒有看到差異和優勢在什么地方，因為太早期了。

但如果說我們先用一個簡單的接口把大家都連接起來了，那這個時候用戶切換更加便捷，不需要一個標準單獨一個連接。因為在一個開放的生態里面，用戶自由選擇的權利也非常重要。我覺得在最早的這個階段，首先要打開一個大流量入口，先以打開的方式歡迎大家，我們能解決的問題，他們可能解決不好，那么那邊一些優質的項目可以繼續保持，但也最好可以有一個非常通暢的窗口進入到這個生態。

所以我覺得未來的發展會是一個同質化，某些點會形成一個共同標準，但另一些點就會形成所謂的差異化。包括應用的類別、項目的類別、用戶的類別，習性等，逐步形成不同公鏈上面的文化。因為用戶他有偏好。

所以我剛才提的兩個，一個是共識性標準型，它會往一個更簡單更加統一的標準去發展，另一個層面是在產品或者項目層面，會走向一個差異化。

Cora：我們確實是EVM，因為以太坊的話不管是基于他的共識還是他開發者的一個基數，到目前為止應該是共識最強的且熟悉他語言的開發者是最多的。對于EVM這一塊，首先我們要做的是以太坊上面的一個Layer2，首先我們是依托于Layer1以太坊的一個安全性，那以太坊的問題是，他們的開發者沒有專注于做擴容這一塊，這樣的話我們來做這個擴容。

為了開發者友好度，為了方便生態上面的開發者無縫的銜接到Polygon上，我們強調的是強EVM，地址格式什么都是差不多的。同時還可以解決就是以太坊的gas費過高，生態上面過度擁擠的一個問題。

但對于未來我們也不確定的一定是EVM，畢竟這個行業發展太快，年前還在說DeFi，現在就變成了DAO，中間又有過好幾波趨勢，所以我們也沒法說以太坊從現在到以后能一直占主導地位，但目前來看，經歷了那么多年，以太坊的安全性和穩定性是最高的。

那么我們說一個好的底層基礎設施是可以給到開發者一個非常大的一個想象空間的，那么事實也證明在以太坊這個生態上面出現了很多genius的開發者，但現在問題就是大量的項目涌入導致生態過度擁擠，gas費過高，速度下降。

我覺得目前最保險的方式就是我們來給他們做一個擴容方案。我覺得Layer2目前位置還是一個非常早期的階段，那也是為什么我們會看到今年來了Metis、Arbitrum，這兩天表現都非常好。所以我覺得未來也許，比如說Algorand他們做AVM也是很有發展的，以后可能會有大量的人用AVM，只是目前在這個狀態，使用EVM是最舒服的一個狀態。

修齊：我們今年上線了自己的虛擬機AVM，跟EVM比較來說，AVM是今年開發出來的，所以肯定比EVM要快、節能和便宜，甚至簡單。但從現在的生態規模來說，前面這些優點都沒什么用。

但還是先說說優點，首先他可以用Python來寫，一開始開發這個虛擬機的時候就選擇Python，用的人多，現成的工具也多，開發者就可以用他們熟悉的工具來寫應用。同時我們還有兼容庫，把Python轉碼成Algroand可以直接識別的代碼。

從版本迭代的角度來說，我們的AVM也是更快速高效的，不會分叉，會一直適應時代和當下環境的需求而改變，可持續地發展下去。然后成本也比較低，gas費沒那么高。基本上能提供EVM能提供的一切東西。說回生態體量，今年生態應用增長的競爭激烈，EVM兼容就感覺變得特別重要。很多項目方就是對EVM比較熟悉。

那Algorand以后會不會接入EVM，我目前也不知道。之前看到有人問，接入EVM是不是最終都是在給以太坊生態打工，這個說話可能有一點絕對，但幣圈用戶的原生社會粘性比較高，長期來看，培養對自己生態比較有忠誠度的用戶和項目還是重要的，先自己有一批忠粉，然后再看看能不能從別的生態挖點粉絲過來。

從更大的一個角度來看，以太坊在智能合約方面一直是龍頭，但我們也要相信公鏈未來發展應該是多元化，階段式的。不可否認EVM很有誘惑力，他很龐大，充滿活力，但如果未來市場的主流產品趨勢變化了，或者有一些合規問題之類，都會有很大的變量，整個發展都還很早期，我相信包括Algorand在內，其他非EVM公鏈也一定會有自己的契機。

曉杰：EVM是Gavin在15年自己寫出來的的，他有接受一個專訪，他當時說EVM的確是當下。Polkadot也會去兼容EVM，但他認為Wasm是未來，我還想聊一下不同的角度，今年我覺得挺神奇的，EVM可能是在BTC共識和智能合約這個共識之后，我們這個行業的第三個共識。

從BSC去兼容EVM開始，許多公鏈也開始去兼容EVM。第一個方面是以太坊發展出來這樣的一個生態，是目前沒有哪個公鏈能比擬的，現在出來的公鏈如果需要快速發展生態，一個便捷的途徑就是去兼容EVM，把以太坊上面所有這些生態的開發者，玩法、應用都copy一遍，搬到自己的公鏈上，這是發展最快的途徑。

第二個方面就是這些去兼容EVM的公鏈，大家也不完全是在做投機取巧的事情，也都在以太坊上的EVM上做了許多優化，很多改進，也的確讓gas費用下降了。一邊讓開發者獲利，也讓用戶體驗提高了。所以需要從兩方面去看待現在所有的公鏈都去把EVM玩一遍的一個狀態。對于波卡本身，EVM是當下，Kevein認為Wasm是未來。

目前大家看到波卡生態5條公鏈都上線了，為什么只有Moonbeam用戶增長相比其他幾個平行鏈來說這么高呢？因為他完全兼容以太坊EVM，他們看到了這樣的一個趨勢，去兼容以太坊可以把自己的生態做出來，可以使以太坊上這些好的NFT、DeFi、這些團隊都直接平移到波卡生態中。

所以波卡生態中會有去完全兼容EVM這樣的鏈，但波卡生態中也有做EVM+的，比如說Acala，他們會去做一些優化，會去結合目前EVM的一些現狀，加一些subchain里面優化的東西進去，聽起來可能是EVM的升級，讓開發者更友好地去使用這個東西，但我的理解是他可能會有一定的門檻，相對于Moonbeam的無門檻，他會篩掉一部分人。

理論上來說他是做了一定的優化，但其實他會有一個更長的周期去培養開發者。所以現在波卡生態有EVM有EVM+，還有未來的Patract做Wasm這方向的，所以波卡生態是一個階段性的發展，波卡本身這條中繼鏈的原協議不會去做這些事情，但是會扶持生態里面的項目去做，先兼容，然后做升級，然后再去開發Wasm。

Herbert：剛才大家都談到這個行業變化很多，但是我們Dfinity從來沒有忘記初心，所以我們的網絡叫互聯網計算機Internetcomputer，我們有自己的VM，沒有用以太坊的EVM，但是我們剛才通過了25個proposal，其中最得到大家期待的是，也就是幾個月之內的話，會打通跟以太坊的一個交互，這里我們指的是一個整合，他不是一個橋。

我們通過ChainTechnology可以實現在我們的互聯網計算機上完成一個簽名，然后通過這個加密學的技術，可以使得所有在以太坊上的智能合約都認可我們這個簽名，反過來，因為我們所有的智能合約都是在一個容器里面，我們會在這個容器里面去運營全以太坊的節點，這樣的話就實現了兩個方向，從以太坊到互聯網計算機，又或者是從互聯網計算機到以太坊，這個智能合約是完全打通的，包括資產是可以完全互相流動的，這是在未來幾個月之內我們就會完成的。

這一步完成以后，我們會在IC上創造一個可以讓EVM直接運行的環境。這樣對于開發者來說相當友好。

畢竟從15年到現在，大部分開發者都是從以太坊生態里面成長起來的，包括我們Dfinity很多的engineer和Leader都來自以太坊這個系統，這個趨勢還會繼續。我們希望通過技術上的升級，使得技術棧對于以太坊的開發者來說更加友好。

上個月，我們在邁阿密的時候，有個藝術家做了一套NFT，他的智能合約是在以太坊上，但他的digitalasset是在我們這條鏈上，走了一個特別有創意的新形式隨著我們跟以太坊的徹底整合完成，不管是在NFT方面還是SocialFi、GameFi方面，會有更多類似的情況出現。

劉鋒：我們最后問一個問題，請大家用一句話講一下明年你所在的公鏈生態里面，最重要的產品回事什么？

Herbert：我們明天最期待是一個跨鏈簽名，這是個產品升級，如果完成的話，我們會首先打通跟比特幣的整合，這樣在比特幣上可以運行智能合約，然后就是可以完成剛才我說的跟以太坊的這個整合，我們通過ChainTechnology來完成跨鏈簽名。

曉杰：波卡如果能把XCMP協議實現了，就是很好的產品了。如果這個實現了，就能實現波卡生態中整個平行鏈的交互，希望明年完全跑通。另外從平行鏈方面來看，DeFi會走在前面吧。

Wilson：我說我期待的事吧，我們底層的這些技術做的都還挺不錯的，但是我們現在比較拉跨的是我們的錢包，只有網頁版本的，這是有優化空間的。

第二就是生態的發展。從兩方面來看，第一就是連接，我們現在雖然是EVM，但其實我們打通的這個Bridge還不夠流暢，我覺得明年會更加通暢。第二個是類似于項目級別的爆發，因為當平臺路都通了，機制都存在了，在整個應用方面，應該有十倍以上的成長。

整個生態底子搭好的時候，就最期待生態的一個爆發期。

我覺得明年所有的板塊，還會呈現螺旋式上漲跟板塊聯動的這種效應。大家其實也可以關注一下USDC這個數量，USDT是很多散戶用的比較便利的一個入口，USDC其實是很多機構進入的入口，他更加合規，所以USDC的數量變多，代表機構的進入，明年還是會不斷地有機構進入這個市場，生態的底子會打的更厚。所謂的游資會在各種熱點板塊去徘徊，我認為明年還是一個螺旋式上漲的發展。

Cora：我覺得Polygon還是往技術方面發展，ZK發展，差不多按照今年這個節奏來發展。今年是SDK、Miden，明年可能就是新的技術方面的一個突破，產品值得一提的是我們跟Opera達成合作了，他們明年會出個錢包，Opera的錢包大家可以期待一下，Polygon未來是想做一個更去中心化的項目，大家也還是在嘗試解決那老三樣問題，安全性、去中心化和擴容性。

但還有一點，現在還有更多SocialFi和Metaverse的項目來申請Polygongrant，并且他們的項目等級比之前的都還要高，不管是項目背后的團隊資源，他們項目的質感會更好，我是覺得明年SocialFi和Gaming的一些優質項目會有一個不錯的表現，我也非常期待。

修齊：明年Algorand生態項目肯定會有一波爆發，有些東西雖遲但到，比方說在DeFi方面我們主要支持的一些項目，還有NFT、gaming，肯定會有一波推動，然后拉起整個生態一個爆發式的增長，這是大家比較期待的。

另一方面就是技術，明年年初Algorand會預期上線一個新技術，叫狀態證明，這個技術提供了一個后量子級別的安全性以及增加了Algorand與其他鏈之間的交互性，畢竟Algorand目前還是一個比較封閉的生態，所以交互性會很重要。

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