TOK:專訪紅杉資本合伙人：如何看待加密周期及未來趨勢？

來源：UnChained

編譯：火火，ODAILY星球日報

紅杉資本成立于1972年，到今年剛好50年，在全球風險投資領域，紅杉資本是無可爭議的帶頭大哥。

自成立以來，紅杉資本成功投資了蘋果、思科、甲骨文、谷歌等巨頭公司，見證了一個又一個傳奇企業的閃耀時刻。

本文來自UnChained對談紅杉資本兩位合伙人ShaunMaguire和MichelleBailhe，前者開過五家公司成功了三家，后者起步于麥肯錫，后又曾擔任硅谷創意實驗室的團隊負責人。

以下對訪談內容做了整理翻譯和節選。

專訪紅杉資本合伙人：如何看待加密周期及未來趨勢？

訪談亮點：

紅杉對加密行業的長期觀點和論點是什么?

由于區塊鏈技術，我們的生活將在20年后變得多么不同?

紅杉如何決定是投資于項目背后的實體還是token?

讓風險資本家參與是否違背了權力下放的精神?

Michelle如何看待影響加密資產的宏觀經濟環境，以及這個周期是否與之前的周期不同?

加密項目應該關注什么以及他們應該追求的商業模式?

即使沒有明確的規定，加密創始人應該如何始終做正確的事?

元宇宙的未來以及如何定義?

加密行業心智模型和實現全球落地的階段

紅杉對加密行業的長期觀點和論點是什么

主持人：聽說紅杉已經推出了一個5/6億美元的加密基金，根據消息說該基金是為了對加密資產未來20年進行布局，所以具體是什么？

Michelle：加密行業在技術和應用方面都已相當成熟。有趣的是，我們最近一直被問到的問題是我們的信念是否發生了變化，答案當然是否定的。即，加密資產創造了一個全新的資產類別和計算平臺，并且將會出現同時為這些資產提供服務的業務部門。你知道很多金融業務以中心化和去中心化相結合的方式在去中心化平臺上開發Dapp，因此我們一直在繼續投資這些項目，包括核心層的Layer2?基礎設施和應用程序，并期望在未來20年內看到更多好的發展。

派盾：Merlin攻擊者將63 ETH轉入FixedFloat:金色財經報道，據派盾披露鏈上數據顯示，一個被標記為Merlin DEX攻擊者的地址已經將63 Eth轉入FixedFloat，價值約合12萬美元。此前消息，zkSync生態DEX Merlin遭黑客攻擊，受影響資金超182萬美元。[2023/5/1 14:36:15]

20年基于區塊鏈的生活后變成什么樣

主持人：你認為我們未來20年的生活會是什么樣子？

Shaun：首先我認為這很難說。你知道預測接下來的20或者30年將使用什么加密資產，類似于在70年代預測90年如何使用互聯網。

我個人認為未來20年所有的錢都將是數字化的，比如美元可能會變成政府的數字工具，去中心化貨幣采用率將大幅提高，尤其是在全球發展中地區。

Uniswap?的現狀是一個很好的案例，即你可以用很簡單的一些代碼，讓一些非常高交易量的業務永遠運行，都不需要人維護它，只需發布代碼，它就在那里。我覺得有很多這樣的例子可以讓我對未來的樣子有所窺見，但你知道的，這很難過分具體預測。

Michelle：我完全同意Shaun，我想像互聯網這樣的東西，它從根本上來說就是一場信息革命，所以很難預測。就像我們之前無法預測互聯網會變成今天這樣，也沒人會預測到谷歌/移動互聯網一定會在今天發生，但他們就是誕生了。

現在我們可以在手機上訂出租車，在任何地方預訂酒店，就像我們當時無法理解的那樣。但一個很明顯的趨勢是數十億人將擁有比他們以前更多的信息，并且共享信息/交易信息成本將大大降低，我認為這在所有業務中都是一致的，除了很難確切地說出將采用什么形式。并且您知道今天的互聯網服務在審查、監管方面不太一樣，我想，這并不意味著舊的會消失，但我們會有更多的選擇。

紅杉對項目實體/Token投資的決策

主持人：目前很多成功的大風險投資公司大都來自舊的投資模式，現在這種創業公司或VC非常像中心化公司，為了適應這種去中心化新世界的投資新模式，必須進行一些重組、投資大量Token等，它們是否真的去中心化呢？

馬斯克：推特的推薦算法將在美國太平洋時間中午開源:金色財經報道，馬斯克在社交平臺上表示，算法（Algorithm）將在美國太平洋時間中午開源。此前 3 月 18 日，馬斯克表示推特將于 3 月 31 日開放用于推薦推文的所有代碼。[2023/3/31 13:37:25]

Shaun：我同意你的觀點，但加密行業有很多不同之處，雖然加密和傳統業務有很多相似之處，例如您同意需要聘請工程師和產品人員來幫助建立最好的公關、產品，你需要給予薪水并管理他們，建立加密公司與建立傳統軟件業務公司有很多相似之處。

不過它真的不像人們認為的，你知道紅杉已經存在50年，早期投資最大的勝利是蘋果和雅達利以及其他一些硬件公司，然后在80年代末90年代初，紅杉資本投資最成功的是互聯網基礎設施公司，大家知道的cisco作為一個例子，不知道的還有oracle的核心基礎設施。是否真的去中心化不在表面的模式其實。

主持人：讓我們現在談談你對加密項目的投資，很多協議背后有一個中心化實體，因此可以選擇投資項目的Token或啟動這個去中心化項目的中心化實體的股權，例如，我知道你們投資了filecoin，所以我敢肯定，你可以選擇投資filecoinToken或協議實驗室，您如何做出決定呢？

Michelle：大多數時候我們要解決的問題是與創始人之間一致性，我們會要求匹配Token，這是非常重要的。現在到處都是激勵措施不一致的例子，它會導致不理想的結果，當然非加密資產只是更廣泛的技術應用，所以我們總是既要試圖推動股權的股東，又要商量Token的份額、比例等。

現在Token在加密資產中被廣泛應用，而實際上我的腦海中有很多不同的東西，有些東西看起來更像商品關系，用于穩定或保護網絡的原生Token，然后您可能擁有與應用程序成功相關的Token，然后您擁有的東西只是看起來像獎勵積分，就像它基本上是航空里程，就像它與業務無關，但它只是一種讓你喜歡的交易折扣或其他東西超市積分或航空公司積分。

A股收盤：深證區塊鏈50指數上漲2.25%:金色財經消息，A股收盤，上證指數報3279.43點，收盤上漲0.04%，深證成指報12494.77點，收盤下跌0.3%，深證區塊鏈50指數報2959.04點，收盤上漲2.25%。區塊鏈板塊收盤上漲2.44%，數字貨幣板塊收盤上漲3.44%。[2022/7/19 2:23:00]

你還有其他東西，你有狗幣，或者您想要的任何其他東西，所以我們所說的Token實際上取決于業務以及他們正在構建的內容，如果它是獎勵積分之類的東西，您知道我們可能不在乎，因為這些對我們沒有價值因為我們不是必然會在其上進行交易的用戶，所以我們可能只關心在其他情況下成為股權股東，我們可能真正關心的是應用程序或者兩者兼而有之，然后對于第一層來說，它只是第一層的權利，這是價值累積的地方，因此它的范圍取決于正在構建的內容以及你如何處理加密社區部分成員的態度。

讓風險資本家參與是否違背了權力下放的精神

主持人：不得不問個后續問題，因為很明顯，你知道紅杉有投資初創公司，例如doordash或airbnb，你可能聽說過有一些加密企業家說過這樣的話，去中心化意味著他們將擁有激勵不同工人的Token，所以當你考慮可以在互聯網上提供的某種產品或服務怎么樣時，你如何確定它更有意義？不論是由中心化實體或以去中心化方式提供，或者您何時打算投資加密公司？

Shaun：這種想法在過去的20年里一直很盛行，所以現在它有點不確定，主要的區別是否把早期網絡的所有權交給用戶，以幫助激勵早期的程序引導。因此，在最開始會有一些不同，但最終狀態并不重要，就像你知道airbnb，假設你有一個去中心化的airbnb，并且你放棄了50%的股權作為Token來激勵早期用戶和早期的主機以及所有在你達到一定規模后你擁有的所有東西，但競爭也在層出不窮，人們都喜歡用最好的產品，而好的產品意味著擁有最多的客戶群體、擁有最多的流動性、擁有更好的服務等，所以我只想說，唯一的區別在于是否在早期放棄所有權以幫助激勵使用，但是歸根結底，您必須擁有更好的產品，因為如果您的產品不比替代產品更好，人們會離開并去做下一件事情。所以我認為這實際上是很多web3公司都沒有關注到的。

加密礦企Gryphon Digital Mining 6月產出71枚BTC:7月11日消息，碳中和加密礦企Gryphon Digital Mining, Inc.公布6月運營情況：當月共產出71枚BTC，平均哈希率為548 PH/s。（PRWeb）[2022/7/11 2:06:04]

Michelle：我同意，這種渴求無拘無束去中心化想法逐漸盛行，我認為當你真正深入研究它時，運行去中心化的東西實際上效率低下，它需要更多的計算資源和更多的協調來確保能做得好，所以隨著時間的推移，我們對它實現的期望其實很奢侈。

你想用它來做最重要的事情，而這種就像在追求無國籍自由，你知道的，價值存儲和公共信息網絡一樣重要，你不希望某個政府或某個你認識的公司成為唯一控制的人，所以這有點像人類一直以來面對的共同問題一樣，人們一直在尋求如何最好地組織政府或人民，大家可以集中民主也可以讓它更加分散，但這需要很多成本大量參與，所以為了最終想要的結果，而在其他事情上為了方便訪問或速度而優化去中心化，就采用了集中式商業模式。

舉另一個例子，有人說，如果你考慮一下谷歌在做什么，或者如果你正在解決的問題是改變現有廣告商業模式，那么你會知道一些web3初創公司對谷歌有很大的威脅。數十億人獲取免費信息并通過廣告為其提供資金是一種非常棒的方式，但很難通過向這些人收取費用來做到這一點，如果您想要的是不獲取私人信息、不是出售廣告，并且您可能需要擁有更多安全性和控制權的東西，那么您將不會讓數十億人訪問他們負擔不起的相同信息付出代價，但它可能是一個較小的群體，可以訪問它，所以實際上它只是不同的選擇，所以我們認為它允許中心化，或者這種生硬的權力下放工具總是不惜一切代價。我很高興使用中心化的東西，因為這可能更便宜，更方便。

Michelle如何看待影響加密的宏觀經濟環境以及這個周期是否與之前的周期不同

主持人：最近的一些新聞太多了，讓我們總的來說開始談談熊市吧！比特幣是在2008年上一次全球金融危機中推出的。加密資產主要存在于美國的大約0%利率環境，所以你期望在明年會發生什么？你預測我們現在處于加密行業的那個階段呢？

加密借貸公司Hodlnaut稱對三箭資本沒有敞口，盡管資金外流但不會停止提款:6月24日消息，新加坡加密借貸公司Hodlnaut創始人朱俊濤發推文稱，Hodlnaut平臺過去兩周有1.5億美元的提款，以目前的市場價格計算，凈流出相當于資產管理規模的35%。超過90%的提款來自散戶，企業用戶與散戶的資產管理規模比率約為 4:6，盡管資金外流但Hodlnaut不會停止提款，并希望該行業也能這樣做。

此外，朱俊濤還披露了與三箭資本的聊天記錄，稱當時和三箭資本談及合作時，Hodlnaut要求他們提供抵押貸款并提供財務報表，但他們從未這樣做過，因此Hodlnaut對三箭資本沒有敞口。

朱俊濤認為，預計信貸額度將大幅縮減，短期內沒有人會提供無抵押貸款。[2022/6/24 1:29:12]

Michelle：我認為這只是為了讓人們在他們看到事物時做好準備，在加密行業中，加密樹已經長得更高了。所以它收到打擊時也會震蕩的更厲害，這并不意味著它會消失，或者說就像美元數量一樣，也許數量更多但價值下降了，因為它們體量更多了。這一時期的變化和波動會感覺比以前更大，那是因為我們有更多的用戶、更多的美元、更多的流動性、更多的監管機構關注，這些都是加密資產曾經沒有過的，所以它真的只是試圖讓人們做好準備。

而且加密資產總是經歷周期，但這個可能有一些獨特的元素，讓它感覺不同，并為此做好準備，我認為這真的取決于你所經營的業務，至于你應該如何反應，你知道其中一些可能在過去幾年的大量零售交易活動中活躍，你知道他們可能需要極低的成本來計劃一個未來的環境，不同的是，零售興趣可能會減少，但不可能是零，而是比以前少，而且你已經看到，很多從事經紀交易的大型上市公司自去年以來交易量已經大大下降了，顯然是因為去年是歷史高點，但這并不意味著它會消失，但你只需要為這種差異做好計劃，所以這就是我們一直試圖與我們的創始人談論的，就是認識到，這是一個不同的環境，如果你繼續像過去兩年那樣做你正在做的事情，你可能很快就會發現自己陷入流沙之中，所以要認識到環境已經改變，并為一些你會知道的人做相應的計劃，專注于某些產品領域或艱難轉型，這也取決于你是誰你怎么想，但我們只想傳達的信息是這是不同的計劃，可以作為優先事項的計劃。

即使沒有明確的規定，加密資產創始人應該如何始終做正確的事

主持人：然后我想在你的帖子中問你的最后一點是你說建立一個可持續的商業Token，但不是商業模式，你認為什么樣的商業模式會在去中心化中起作用？

Michelle：你知道Token是真的很酷的發明，就像在監管動態方面有一些非常酷的東西，關于找到這種真正獲得激勵的方式，你知道獎勵用戶、獎勵早期開發人員有很多非常有趣的地方，并且有很多人出于真正的價值會再次使用它們，例如以太坊或比特幣等很多其他類似的東西，它確實在穩定和保護網絡是有用的，還有其他一些你知道它有作用的地方，但是還有很多其他的項目并沒有真正的價值。

在過去幾年的加密熱潮中人們很興奮，也許事情正在往好的方面發展，一切都在交易，你可能會看到很多增長，然后你以為，天哪，我們正在做一些令人驚奇的事情，它正在發揮作用。

但是一旦利率環境發生變化并且從市場中開始流出，流動性不存在的時候，你會看到項目的價值消失了，這就是現在很多項目的處境。

就像你做不到看看Token上漲就能看到是否有這種商業模式，就像沒有Token的情況一樣，如果你只是不斷從投資者那里獲得估值增長，但很多其他健康指標不存在，這并不意味著商業模式是真實成立的，因此要真正了解實際的商業模式是什么，人們實際支付給您的產品或服務是什么，它是如何工作的，然后它與資產有何關系，這可能與業務相關，也可能不相關，這是一個重要的問題。

元宇宙的未來以及如何定義

主持人：你對元宇宙將成為什么樣有預期嗎？你認為VR、AR必須成為其中的一部分，還是您認為現在不需要，每個人都在說元宇宙，而且我覺得沒有一個很好的定義，所以我很想聽聽你的想法。

?Shaun：哦，天哪，你在向我提出難題！我想到了元宇宙，我同意目前關于元宇宙沒有很好的定義，除了閱讀尼爾史蒂文森的書，并且喜歡他描述的元宇宙、顯然是我們理想生活的元宇宙。無論如何我認為元宇宙可能有兩種不同的方式，一種只是互聯網的下一個大階段轉變，這很難，甚至不知道那會是什么，但是就像當互聯網演變成從今天直至到未知的未來，我會稱之為元宇宙。

而我認為某種類型的空間組件可能是其中一個重要屬性，就像我們投資了一家名為gather的公司，它可以很容易地構建地圖，而且你知道你可以像辦公室一樣將地圖鏈接在一起，這樣你就可以擁有一堆遠程加密公司。你所知道的，就像他們是總部設在世界各地的團隊，但他們的辦公室可以像數字東京一樣，在那里你可以從一家加密公司走到另一家公司的辦公室，可能就像一個共享的游戲室，那種感覺就像將地球上不同地方的人類聯系起來，但他們可以從一個空間到另一個空間以數字方式行走，并與人們交談，所以這些組織不是基于地理而是基于網絡空間中的想法進行組織，這就像我希望在任何領域都非常強大的元宇宙金融就是這樣。

加密行業心智模型和實現全球落地的階段

主持人：我們在一開始談到了，關于加密行業有20年或30年的愿景，但Michelle，你的一篇博客里面列出了區塊鏈技術的應用S曲線，能不能給出一個簡要概述呢？

Michelle：這條曲線的早期階段看起來好像沒什么發生，正如你所知道的那樣，加密是一個孤島，它與其他資源非常脫節，僅用于資產的入口仍然是一種笨重的信息流，你知道很難將鏈上其他互聯網的數據獲取在智能合約中，所以雖然這個島有存在的必要，但可以做的事情很少。

總體而言，隨著該島在用戶和資金方面的持續增長，將會有更多的加密資產原生應用程序被構建來服務于這個宇宙，而不是其他地方。

更有可能現有企業的世界開始連接到這里，并開始滿足這些需求，然后我們必須進入第二階段，因為基礎設施得到了很大的改善，你知道從撥號階段到寬帶階段再到現在的5G，我們現在是正確的，那些核心基礎設施層顯著提高了，數量級更快、更便宜。并且我們開始在鏈上和鏈下應用程序之間通過資產和信息的流動性建立更多的連接性，我認為我們剛剛開始的階段很難看到未來的發展。

因為核心基礎設施必須首先得到解決，這就像建筑物的地基，你真的必須從底部開始，然后我們接觸到互聯網規模的用戶，您就可以開始獲得真正的大型應用程序。因此人們經常錯過的是，通過那條增長曲線，您認為，哇，這家公司或產品已經驚人地增長過了，但我確定它現在已經被淘汰了。當我們擁有40億或更多的加密用戶時，你可能覺得它還很遠，但當開始看到萬億美元的公司或兩萬億美元的公司，就不一樣了，因為它們確實以一種非常重要的方式服務于互聯網規模的人口，所以我們認為我們仍然處于第一階段的早期階段，可能只是希望進入第二階段，但這仍然是真正的早期階段。

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