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FTX:SBF 對談《紐約時報》:FTX 與 Alameda 的資金為什么會混合?

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作者:NikhileshDe,CoinDesk編譯:0x214、0x911,BlockBeats

FTX暴雷事件發生之后,SBF首次公開發聲。11月30日,他與《紐約時報》專欄作家AndrewRossSorkin在DealBook峰會上進行交談,CoinDesk記者NikhileshDe記錄了二人對話,BlockBeats對此梳理翻譯如下:

Andrew:「人們認為這樣的對話不應該發生。我只想說,我認為作為記者,我們的工作就是代表公眾進行這樣的對話、提出問題、探尋答案。」

看待FTX相關事件有兩種角度。有一種較為寬容的觀點,認為你是一個做出一系列相當可怕的、糟糕的決定的年輕人;另一種不那么寬容的觀點則是認為你犯下了大規模欺詐罪。」

SBF:「歸根結底,我是FTX的首席執行官,這意味著無論發生什么……我對所有的利益相關者、客戶負有責任……我必須正確對待他們,以確保公司發生了正確的事情……顯然我犯了很多錯誤。」

CFTC計劃以欺詐罪起訴FTX創始人SBF、FTX和Alameda:金色財經報道,美國商品期貨交易委員會(CFTC)計劃以欺詐罪起訴FTX創始人SBF、FTX和Alameda。[2022/12/14 21:42:39]

關于資金混合

在回答第一個觀眾問題時,SBF表示FTXUS和FTXInternational是兩個平臺,「我相信現在的FTXUS平臺是可以開放提款的。」SBF表示其訪問數據權限是有限的,但「從我所看到的情況來看…基本上一年前Alameda的杠桿率大約為10%。」

Andrew:「我認為更重要的問題是Alameda從哪里獲得貸款?有一種觀點認為這與資金混合有關系,」Andrew引用了FTX服務條款中的內容,即FTX不擁有用戶資金。SBF說FTX服務條款還有很多其它內容。

Andrew直接詢問是否存在資金混合?SBF回答:「我并沒有故意混合資金……我從沒有試圖混合資金。」

Andrew要求SBF解釋他在Twitter上說的「80億美元會計錯誤」和《華爾街日報》的一篇報道是否有關系。《華爾街日報》稱AlamedaResearch負責人CarolineEllison告訴員工Alameda使用FTX客戶資金來支付貸款。

美檢方調查與FTX前CEO SBF有關的欺詐案:12月10日消息,據知情人士透露,美國檢方正在詳細調查加密貨幣巨頭FTX 11月11日在特拉華州申請破產時,該交易所運營商持有的資金是如何轉移到美國境外的,是否有數億美元違規轉移到巴哈馬。目前,檢方正在為針對SBF等人的潛在欺詐案做準備。(金十)[2022/12/10 21:35:27]

Andrew對所謂的Alameda和FTX之間并無關聯這件事窮追不舍:「我認為重點是,一開始你是否應該有訪問這些賬戶的權限?」

SBF:「我沒有管理Alameda運營,我那時不知道到底發生了什么,我不知道其頭寸規模,很多事情我在上個月內才知道的。」SBF一直重復說這是他犯的一個錯誤。他表示,如果他自己經營Alameda,他會擔心其中的利益沖突。

Andrew:「資產混合是從什么時候開始的?」

SBF:「他們并沒有……很多交易者在FTX上持有未平倉保證金頭寸,他們有可能借入了資產,他們也有可能以其他資產作為抵押品做空了一些資產。」

SBF:過去72小時內FTX的資金凈流出約為60億美元:金色財經報道,FTX首席執行官SBF周二上午發給內部員工的一封郵件顯示,過去72小時內FTX的資金凈流出約為60億美元。正常情況下,FTX平均每天有數千萬美元的資金凈流入/流出。上個周末之前一切都很正常,但過去72小時FTX被提款60億美元。目前FTX的提款實際上已經暫停,這一問題將在不久后得到解決。據此前消息,幣安創始人趙長鵬表示已簽署一項非約束性協議,計劃完全收購FTX的非美國業務,以幫助彌補FTX的“流動性緊縮”。(路透社)[2022/11/9 12:34:23]

Andrew:「FTX和Alameda之間總是存在關聯,這聽起來很合理。」然后,Andrew問SBF是否「寄希望于這一切會不知不覺被解決,然后沒人會想弄清楚資金混合的目的究竟是什么?」隨后SBF解釋了一件事,即所有人都在「向Alameda匯款以獲得FTX平臺信貸」。

Andrew:「你如何看待Alameda被用來有效洗錢的說法?」SBF問說的是FTXUS還是FTXInternational,Andrew說是FTXInternational。

SBF再次從Belt撤出5700萬美元,已基本清空其Belt資產:據官方消息,FTX創始人再次從Belt撤出5700萬美元,目前僅剩下1.8萬美元,幾乎全部清空。自從6月1日Belt開放提款之后,SBF分6次將Belt上的約3.1億美元的資產提出,金額分別是:8100萬美元、8100萬美元、8100萬美元、1600萬美元、640萬美元、5700萬美元。注:Belt在5月31日遭遇黑客攻擊,損失金額約6000萬美元。隨后Belt暫停提幣。[2021/6/4 23:10:44]

SBF:「這些用戶仍然必須通過FTX的KYC政策。」

Andrew:「所以你覺得自己是什么知道有問題了?」SBF表示是11月6日。「我覺得這開始于11月2日左右,當Alameda的資產負債表泄漏給CoinDesk……」SBF表示他擔心這將導致「Alameda的巨大損失」。

關于抵押品和風險投資

Andrew詢問SBF關于嘗試拯救其他公司的問題:「當你這樣做的時候,當時有多少努力是為了支撐類似于FTT這樣資產的價值?」

獨家 | FTX創始人SBF:DeFi現在要做的是全新的革新傳統金融基礎設施:金色財經現場報道,9月20日,在“共為·創業者大會”現場,金色財經CEO安鑫鑫大會現場視頻連線FTX創始人SBF。連線過程中,SBF表示,DeFi的興起可以從正反兩個方面來看,一方面有炒作割韭菜的成分,另一方面我們看到很多新興的交易平臺給我們帶來非常喜人的改變。我認為DeFi現在要做的是全新的革新我們傳統金融的基礎設施建設,進行鏈上交易的改革,我們的開發人員也應該腳踏實地專注于如何推進DeFi的發展。因為這會形成一個正向的循環,DeFi的系統越好,我們工作的進展也會越快,進一步推進這個系統的繁榮發展。[2020/9/20]

SBF:「據我所知,沒有任何借貸公司持有很多FTT,我認為其中很多人可能一直在使用它作為抵押品。我認為這不能算成他們擁有了FTT。

Andrew:「顯然你用FTT、SOL和其他Token當作抵押品,其中一部分需要你用特別的方式進行估值,給他們一個價值。你認為你的估值是否準確?」

SBF:「從風險角度來看,我認為我沒按照我希望的方式對它們進行估值。」

Andrew:「你告訴投資者和監管者,沒有參與Alameda的決策,但Alameda向比特幣礦企GenesisDigitalAssets投資了11.5億美元。」

SBF:「我在一定程度上參與了風險投資,但那是在一個獨立于Alameda自營交易的實體中完成的。」

關于刑責

Andrew:「律師現在是怎么跟你說的?他們提示你出來發聲對你有好處是嗎?」

SBF:「他們才沒有,我也不是這種人。我有責任向公眾發聲,解釋到底發生了什么。」

Andrew:「你現在對刑責擔心嗎?」

SBF:「我認為我沒有,我是說,顯然我個人認為我沒有,你懂的。但我認為真正的回答是它不是……聽起來可能有點奇怪,但我認為真正的回答是這不是我現在關心在意的。」

SBF:「我是說,我這個月過得很不好。」

Andrew:「11月7日,你發了一條推文,又刪了一條推文。刪了的推文寫道『FTX有足夠的資金覆蓋所有客戶存款,我們不拿客戶資產投資』……而就在幾分鐘前,你還告訴我情況是在11月7日開始好轉的。你在說真話嗎?」

SBF:「形勢就是變化莫測。」

當問及破產后的黑客攻擊,SBF說他當時已經失去了訪問系統的權限。他認為是美國團隊采取行動「沒收部分資產并放入托管」。

關于Genesis

Andrew:「整個夏天,你向BarrySilbert的Genesis支付了25億美元的貸款,我只是想捋一捋事情可能的發展動態……還有錢從哪里來的?」

SBF:「我的理解是,我相信Genesis試圖從Alameda收回大量貸款。」

關于?Vox的采訪,SBF重申他認為他在和「我的一位老朋友」交談,并補充說他當時考慮的是瘧疾、動物福利和流行病預防。

關于捐贈

當談到SBF的捐贈和在華盛頓的游說,Andrew反復追問資金來源的問題。SBF表示全部來自交易利潤。

Andrew詢問SBF是否覺得自己「需要花錢買一個門道」會見立法者和監管者。SBF稱這花了很多時間,「并不是錢的問題」。

Andrew問到SBF父母被「有效提供」的度假屋,SBF表示不知道他父母房子的細節。

Andrew:「讀到這些故事,感覺就像一群患有多動癥的孩子在舉辦過夜派對!

SBF:「我是CEO,我是CEO,我的意思是我一遍遍地說我對此負有責任。」

SBF:「我想我們可能花了太多精力去獲得監管。」

Andrew:「我能問問你吃的藥嗎?

SBF:「我過了21歲生日才第一次喝酒。」

關于未來

Andrew詢問SBF關于他的未來,SBF說他不知道他的未來是什么,近期/中期則是「我希望盡我所能幫助監管機構、管理人員和客戶」。

SBF:「人們對融資表現出濃厚的興趣。」盡管之前也說過,但沒有提及感興趣的各方是誰。

在回答公司治理的問題時,SBF的線路中斷了。恢復后,SBF稱十幾個子公司有董事會。

Andrew:「你今天對我們誠實嗎?」

SBF:「當然。」

Andrew:「你也撒過謊,你同意嗎?」

SBF:「我不知道我什么時候撒了謊,但我想肯定有幾次,當我作為FTX的代表和銷售代表行事的時候。」

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