TAL:十二問 Vitalik：強烈支持更去中心化穩定幣，EIP-4844 和 Rollup 能暫時解決擴展問題

來源：Reddit

編譯：Kyle，DeFi之道

1月11日，以太坊基金會研究團隊成員在Reddit上展開了第九次AMA。這也是2023年的第一場AMA。以太坊創始人VitalikButerin，以太坊基金會研究員DannyRyan，DankradFeist，JustinDrake，Domothy等在線參與回答社區成員的提問。本文節選了Vitalik對社區提問的回答。

1.從本質上講，取消分片并堅持僅實施EIP-4844是一種簡單、高效的數據可用性工具嗎？

Vitalik：在短期內，我認為?EIP-4844的推出和rollups組合的第1階段將足以讓我們「暫時解決」擴展問題，從而使我們放松一下并專注于其他挑戰。然而，從長遠來看，我確實認為我們最終將需要實際的danksharding。

從數學上計算如下：

當前在L1上，以太坊可以支持每秒鐘轉賬15000000/12/21000=59.5ETH或大約15000000/12/50000=25.0ERC20代幣。

在使用初始EIP-4844參數和使用基本壓縮的rollup情況下，ERC20轉賬將能夠達到262144/12/154=141TPS。

如果我們隨著時間的推移將EIP-4844擴展到更積極的參數，目標是每個區塊大小為1MB，那么它會增加到567TPS。

如果rollup添加最佳壓縮，則最高可達3799TPS。

元本空間紅樓夢十二丫鬟系列全新藏品《晴雯》將于8月5日發布:據官方消息，國內數藏平臺元本空間即將于8月5日16:16分正式發售紅樓夢十二丫鬟系列全新藏品《晴雯》。據了解，該藏品計劃限量發行200萬份，首發售價定為1.10元/份。每個賬戶ID限購2份。

值得關注的是，日前，元本空間首發金陵十二釵系列藏品《秦可卿》首發價格僅為99元，僅24小時內，最高成交價攀升至700元。

另外，元本空間還宣布與投資機構Horizon Harbor Capital展開合作，共同致力于推動區塊鏈技術與Web3變革的創新發展，共建新一代數字居民的“紅學元宇宙”。[2023/8/4 16:18:38]

這在相當長的一段時間內已經足夠了：如果有1億用戶，并且每個用戶平均每天進行一筆交易，那只需要達到1157TPS，所以上面給出的容量甚至給了我們一些喘息的空間來犧牲擴展性來提升隱私等方面。但是，如果我們想要在更高的水平上達到普通消費者的使用，那么我們將需要再將容量增加1-2個數量級。

值得注意的一件事是「使用DASvs.不使用DAS」是一個頻譜而不是二進制。例如，擁有一個相當大比例的節點直接下載和一些業余愛好者做DAS的架構是完全合理的。這種混合架構甚至可能使P2P網絡更加穩定，并降低DAS失敗所帶來的最壞風險，同時仍然對用戶友好。

暫時專注于rollup和EIP-4844的好處是它可以向前兼容各種可能的未來。

2.啟用質押提款和推出EIP-4844之后，您希望以太坊開發者繼續關注路線圖的哪些部分？

乾坤數藏4月14日首發圓明園十二生肖獸首人身銅像數字藏品:金色財經報道，乾坤數藏將聯手中國文物交流中心和北京圓明暢和文化發展有限公司，在中國畫院的監修下于4月14日首發\"圓明園海晏堂銅版畫\"及\"圓明園十二生肖獸首人身銅像數字藏品。

此前消息，港股上市公司瘋狂體育推出數字藏品平臺“乾坤數藏”，正式進軍數字藏品領域。(新華社客戶端)[2022/4/7 14:11:10]

Vitalik：錢包安全和隱私是我認為的兩個主要的非擴展相關問題。

此外，我希望看到人們大力推動驗證鏈的成本降低。在短期內，這可以通過無狀態客戶端/verkle樹來完成，這可以實現即時的基本同步并消除對大量磁盤存儲來驗證鏈的需要，從長遠來看，我們可以消除計算成本，以及通過對整個協議的ZK-SNARK驗證，并通過數據可用性采樣降低數據成本。

3.多年來我們在路線圖中看到的一些重大變化是由計劃外的外部因素驅動的。例如，rollups的發明使得執行分片計劃變得多余，MEV優化作為一個行業的出現讓以太坊放棄了讓任何人都可以輕松構建有競爭力的區塊的想法，轉而擁抱PBS之類的東西。僵化的協議是否安全，或者世界是否會繼續向它投擲曲線球，這意味著我們必須改變它？

Vitalik：推動「反應性」協議/路線圖重新設計的兩個主要壓力是：

新型攻擊和激勵環境的新變化

由更中心化的解決方案或其他鏈或其他東西提供的新功能，以太坊必須以某種方式適應以提供「競爭」

Terra市值超越SHIB 位列加密貨幣市值排行榜第十二位:12月2日消息，據FTX行情數據顯示，Terra（LUNA）一度突破65美元，現報價62.4美元，24小時漲幅9.76%。據CoinMarketCap數據顯示，Terra（LUNA）當前市值為243.09億美元，超越ShibaInu（SHIB），位列加密貨幣市值排行榜第十二位。[2021/12/2 12:46:21]

我個人希望(1)會隨著時間的推移而減少。我所知道的每個生態系統的本質都是新攻擊的發現率下降。也許對這種樂觀主義最好的反駁是純技術是正確的，但社會系統不是這樣。

考慮這種反駁的一種方法是，如果我們希望區塊鏈的穩定性更像第一個而不是第二個，那么它們提供的屬性的簡單性需要更像第一個而不是第二個。一個具體的例子可能是，它反對以太坊應該提供協議內預言機的想法。讓它成為一個簡單的愚蠢的東西，讓每個人都能輕松理解并就它的用途達成一致：接受任何人的交易，如果他們支付費用，將它們毫無歧視地包含在鏈上，并根據EVM執行它們。

4.鑒于zkEVM似乎是最終游戲，我們應該如何考慮EVM修改？

Vitalik：一般來說，我們絕對應該更加小心地對EVM進行更改。我實際上并不相信以太坊生態系統會因「擁有低效的VM」而承受特別高的成本：唯一發生足夠EVM計算而成為問題的地方是EVM內加密，對于這種情況，我們總是可以為特定形式的計算預編譯，這些計算形式很常見，值得它使用。

我們已經完成了配對和其他橢圓曲線操作。因此，在我看來，「從字面上不再改變EVM」是一條被低估的路徑。

第十二屆全國政協副主席：積極推進區塊鏈等新技術應用:10月12日，第三屆數字中國建設峰會數字政府分論壇在福州召開。十二屆全國政協副主席王欽敏表示，面對新形勢、新要求，應審時度勢、立足實際，成功把握數字政府建設中的幾個關鍵問題。要加強數據共享統籌協調力度，建立健全全國一體化政務數據共享服務體系，積極推進區塊鏈、大數據、人工智能等新技術應用，不斷提高數據共享規范性、精準性和有效性。（經濟參考網）[2020/10/15]

不過，如果我們確實更改了EVM，我個人強烈贊成我們如何做到這一點，并努力隨著時間的推移降低EVM的總體復雜性。例如，隨著我們創建新版本，要求EVM實現隨著時間的推移變得越來越復雜，這對我來說是不可接受的。

這是我提出的EOF更改的靈感來源，如果創建新的代碼版本，這將使升級現有的鏈上代碼變得更加容易。此外，任何新的EVM功能都應該在考慮ZK-SNARK實施成本的情況下仔細設計。

我們可以采取的一條完全不同的路線是最終從EVM轉移到一些ZK友好的EVM，比如Cairo。現有的EVM代碼將被用Cairo編寫的EVM解釋器的執行所取代。不過，在這一點上，這都是相當長期的猜測。

我認為當前最重要的事情是不要采取任何不可逆轉的步驟，將我們鎖定在我們以后可能會后悔的長期復雜性中。嘗試切換到小端字節序是一場災難，我們應該吸取教訓，以后不要再做這樣的事情了。

5.使用EIP-4844如果數據在一個月后被刪除，如何驗證下一筆交易？你們認為將來當rollups每秒能夠處理數千筆交易時，其中一些可能會提供免費套餐嗎？例如：在Optimism上，前10筆交易是免費的。

CoinBene MoonBase第十二期項目STOR將于12:00開放申購:據官方消息，CoinBene滿幣將于12:00開啟StorageCoin（STOR）的申購活動，本次申購基于搖號抽簽模式，滿幣將根據用戶此前10天的CFT隨機快照的日均持倉量進行簽號分配，最大中簽量：1000個。

STOR為CoinBene MoonBase第十二期上線的甄選項目，據悉，CoinBene MoonBase已上線多期甄選項目，平均漲幅超20倍，最高漲幅近100倍。具體規則詳見官網公告。[2020/8/24]

Vitalik：

問題一：我認為這個問題通常被夸大了。一個月大約與以太坊的弱主觀周期一樣長，并且比rollups使用的一周欺詐證明周期長。因此，即使在極端條件下，需要數據的人也能可靠地獲取數據，這已經遠遠超出了社會認可的最短時間。

會有其他協議，例如。基于IPFS或其他方式，可以輕松存儲歷史鏈，許多實體將獨立制作它的完整存檔副本。

問題二：實際上，我認為這是像UBICoin這樣的東西的一個很好的用例。實際上，不幸的是，這些項目無法達到經濟規模，無法為人們提供足夠的幣來支付食品和醫療保健費用，尤其是如果它們真正成功地擴展到數百萬人，但它們將能夠提供UBI大到足以支付人們的交易費用。這可以使以太坊非金融應用程序更容易被世界上許多無法輕松訪問加密貨幣交易所的人使用。

6.有什么計劃解決TornadoCash審查性？

Vitalik：我確實認為隱私和TornadoCash問題還有另一個重要的層面，即應用層。在協議層，我認為生態系統將固執發揮到極致是正確的，基本上可以說，要么它保持抗審查性，要么根本沒有意義。

但在應用層，這種做法變得不那么實用了，這既是因為對于許多普通用戶來說，使用被禁止的隱私解決方案在法律上風險太大，也是因為即使用戶愿意承擔這些風險或者用戶在法律上是安全的司法管轄區內，如果默認情況下將來自隱私保護系統的任何內容視為「受污染」，第三方服務仍然會給他們帶來困難。

因此，在應用層，在不引入中心化后門的情況下，妥協和嘗試更積極地致力于隱私解決方案具有更大的價值，這些解決方案同時使大規模黑客更難以參與。ZK-SNARK技術的好處在于它有很多選擇！

一個簡單的選擇是，從ZK-SNARK混合器中取款的人可以提供額外的證據，證明他們取款的存款不是來自一些已知的「不良」存款名單，而無需透露任何其他關于存款的信息。

這樣做的能力可以集成到合約中，并集成到UI中以使其成為默認設置，在這種情況下，黑客的匿名集可以默認下降95%+。

另一種選擇是將ZK-SNARK連接到某種人性證明系統，這樣每個經過驗證的獨特人類都可以「干凈地」每月匿名提取最多$N，而無需提供任何進一步的證據。第三個更具限制性的選擇是隱私系統，其參與更僅限于特定社區。

ZK-SNARKs在隱私和驗證之間提供了一個巨大且未開發的權衡空間，我們應該探索整個空間。

7.從Vitalik幾個月前發布的最新「路線圖」中挑選1或2個關鍵功能或升級——接下來幾年要完成的關鍵任務是什么？特別是，了解以太坊基金會研究人員在這個問題上是否存在強烈分歧會很有幫助。

Vitalik：我個人目前大致的優先級列表是：

完成TheSurge階段中的「基本rollup擴展」項目。這需要(1)EIP-4844，和(2)EVM等效rollup，以進入起飛訓練輪的第1階段。

提高錢包安全性，并致力于添加更多更好的隱私解決方案。

TheVerge，至少達到普通用戶能夠運行無狀態客戶端的水平。

單時隙最終確定性，通常清理和簡化共識

其他

8.自PLONK協議/證明系統發明以來，你們如何看待零知識領域內的發展？當我們有PLONK算術化允許我們更小的證明和驗證時間時，Circom仍然被廣泛采用是不是有點令人驚訝？我覺得這會為某些應用程序打開整個設計空間。

Vitalik：我絕對希望有更多關于ZK編程語言的工作。更多地公開內部結構以幫助人們做到這一點是我嘗試完成自己的PLONK實現任務的動機之一。我們需要更多的工具來幫助人們編寫電路、驗證電路；我們應該達到可以在etherscan上驗證一個驗證密鑰的地步，就像今天驗證solidity代碼一樣容易。

9.最近讓你最興奮的月亮數學密碼學的最新進展是什么？

Vitalik：我希望我們能通過格子密碼學獲得一堆令人興奮的新原語。

我關于完全同態加密的博文詳細介紹了格子密碼學的工作原理，并且應該給出一個直覺，說明為什么格子可以做其他加密原語不能做的一大堆事情。它們在某些方面出奇地簡單，并且格子操作依賴于「線性」操作的方式使它們以強大的方式相互堆疊和組合。

格子也是防量子的，因此在未來量子計算機可用或被視為更直接的威脅時，它們將成為堆棧中真正重要的部分。特別是，它們是極少數可用于后量子加密的原語之一。

10.對于普通人來說，錢包是Web3和以太坊的主要出口。但是為了采用率上升，他們不必關心底層鏈。在rollup范例中，是否有一種可行的方法可以從用戶那里完全抽象出所有的橋接和鏈切換，并讓人感覺一切都在一條鏈上？

Vitalik：我想隨著時間的推移，我實際上越來越不同意這一點。一個新的區塊鏈社區要想在這一點上取得成功，它實際上必須向用戶提供一種非常新穎和獨特的理念，使其有別于其他產品。比特幣和以太坊彼此之間差異很大，用戶確實必須關心這些差異。

各個Cosmos鏈可能通常是相似的，但Cosmos作為一個生態系統非常不同，個人必須關心它與以太坊生態系統之間的區別。我越來越相信，那些試圖與普通用戶難以區分的鏈將被忽略和失敗，用戶將把比特幣、以太坊、Cosmos和……不同的生態系統，就像他們做Twitter、Facebook等一樣。

11.中心化穩定幣在多大程度上成為攻擊媒介？

Vitalik：我絕對強烈支持當前穩定幣的更去中心化替代方案。請參閱我最近發布的文章，了解我對三種穩定幣的分類。「完全去中心化」RAI風格的方法和MakerDAO/DAI目前擁有的混合方法的更好版本對我來說都很有趣。

12.ZKrollup是否能夠減少/消除MEV？如果是這樣怎么辦？

Vitalik：并非如此，ZKrollups正在解決驗證問題，而不是交易包含或排序問題。它們是不同的問題。盡管ZKrollup項目當然可以決定還包括其他技術，以嘗試在其L2鏈中更好地解決MEV問題。

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