AIN:對話 NodeReal 聯創 Ben Zhang：目前很少有服務商能真正觸及 “ Web3 版 AWS ”的核心

采訪者：flowie，ChainCatcher

嘉賓：NodeReal聯合創始人&COOBenZhang

在幣安負責開發?BNBChain期間，NodeReal聯合創始人&COOBenZhang?意識到，隨著BNBChain、Solona等等眾多高性能鏈的出現，Web3行業對于高性能基礎架構的需求會越來越大，亟需類似于AWS的基礎設施服務商。

于是2021年，BenZhang以COO身份參與創辦了專注于區塊鏈基礎設施服務的NodeReal，NodeReal聚集了一批來自BNBChain、螞蟻鏈、AWS、微軟、阿里等企業的鏈專家和We2云計算專家，希望未來打造出?“Web3版的AWS”。

但和NodeReal一樣，致力于成為“Web3版AWS”的區塊鏈基礎設施服務商不在少數，以Infura、Alchemy?為代表的知名項目都在向這一概念靠齊。

NodeReal的差異化是什么？號稱“Web3版的AWS”們到底做的怎么樣？我們又離真正“?Web3版的AWS”有多遠？圍繞這些疑問，近期ChainCatcher采訪了BenZhang。

BenZhang表示，目前以Infura、Alchemy為代表的大多數“Web3版的AWS”都側重于應用層和訪問層的節點和API服務，而NodeReal希望提供包含底層、訪問層和應用層的全棧式服務，除了節點和API服務，NodeReal也提供應用鏈構建等更底層的服務，讓開發者可以一次性解決所有的開發需求。“作為BNBChain、BNBGreenfield核心開發者，NodeReal積累了大量區塊鏈的核心技術能力。”

在BenZhang看來，目前“Web3版的AWS”也還在很早期的階段，要做到AWS的成熟度還有很長的路要走。以Infura、Alchemy為代表節點服務和API服務服務商們，不是要真正的做AWS，行業里只有Eclipse、Kaleido等不多的幾家公司認真在做Web3版AWS。

當下AWS、阿里等Web2巨頭也在拓展Web3，長期來看Web3版的AWS也與之存在很多競合關系。“Web3版的AWS”取勝的關鍵不是快速擴張，而是找到殺手級應用的機會，夯實底層的基礎架構。?

此外，對于zk、去中心化存儲等今年Web3今年熱門敘事，BenZhang也談談了他的看法，以下為對話全文：

?1、ChainCatcher：可以先介紹一下團隊發展的歷史和核心團隊成員的背景嗎？您個人又是如何涉足Web3的？

BenZhang：我中文名叫張曉光，是原BNBChain生態負責人，現在是NodeReal聯合創始人&COO。

Ripple高管：SEC訴訟對公司與央行的對話“幾乎沒有影響”:7月29日消息，Ripple負責央行業務的副總裁JamesWallis周五表示，Ripple與美國SEC的長期法律糾紛“幾乎沒有影響”該公司與各央行的對話。Wallis還表示，Ripple出售XRP的決定不構成投資合同，這不僅是Ripple的重大勝利，也是整個行業的重大勝利。然而，自2020年以來一直在進行的法律斗爭并沒有對Ripple與央行進行對話和推進項目的能力產生任何不利影響。

此前消息，帕勞政府于7月26日啟動美元支持的穩定幣試點項目，新幣將在XRPLedger上發行，是在5月份推出的RippleCBDC平臺上運行的最新項目。該國將向政府雇員發放試點項目中的首批帕勞穩定幣（PSC）。[2023/7/29 16:05:19]

我在上海交通大學主要研究高性能計算方面，2004年畢業后，也一直從事高性能計算方面的工作，先是加入企業數據庫軟件公司Sybase成為一名工程師，2010年Sybas被SAP收購，隨后加入了摩根士丹利(MorganStanley)并工作了大概八年時間。

通過摩根士丹利的首席技術官峰會(CTOSummit)，我接觸到了大量的前沿科技創業公司，尤其是區塊鏈的公司，當時區塊鏈的應用剛剛起步，有很多去中心化應用出現，技術架構也非常多。

?有幸了解到這個圈子后，剛好2019年也有機會加入幣安，一開始就是負責BinanceChain，2020年又和幾個同事開發了BinanceSmartChain，之后這兩個鏈合并，統一稱為BNBChain。當時我們運氣也不錯，趕上了DeFiSummer、NFT的爆發，BNBChain整體用量很不錯。

在這個階段，我們發現無論是BNBChain、以太坊還是Solona等等很多高性能鏈在出現，導致行業里對于高性能基礎架構的需求非常大。但是目前Web3行業尚不具備AWS這樣成熟的云計算服務商，能為開發者提供多種類型的技術架構服務。所以我們看到這個市場痛點，創辦了NodeReal，希望能成為Web3領域的AWS。

我們團隊背景基本可以分三類，一類主要是區塊鏈背景的，像BNBChain、螞蟻鏈；一塊是云提供商背景，像AWS、微軟、騰訊云、阿里；此外還有對于處理高并發業務比較有經驗的成員，部分來自摩根士丹利等公司。

2、ChainCatcher：NodeReal的產品主要面向于開發者，對于很多Web3用戶來講可能還相對陌生，能否更簡單通俗的介紹一下NodeReal及其產品？

BenZhang：我們先從開發者使用場景來說。很多Web2的開發者其實也不太理解Web3和Web2有什么樣的區別。其實，Web3的開發中有很多和Web2類似的開發架構，但也相對增加了一些復雜度。

eToro正與Ripple\\Flare Networks就即將發布的Spark代幣進行對話:投資平臺eToro目前正在與Ripple和Flare Networks就即將發布的Spark代幣（Flare區塊鏈的原生代幣）進行對話。此前消息，Ripple合作伙伴區塊鏈公司Flare Networks表示，計劃在12月發布基于XRP Ledger的新代幣Spark。XRP的投資者可以在12月12日為其持有的每枚XRP索取1枚免費Spark代幣。（Bitcoinist）[2020/9/7]

一般來說，Web2開發需要部署三層或四層架構，比如后端、中臺、前臺等等，然后你還需要把所有的東西部署到AWS的云存儲上，管理數據庫等等，這些都很清晰。但做Web3開發就會更麻煩，不僅要像Web2一樣部署各種功能架構外，還需要面對更復雜的后端存儲等問題，比如部分存儲在數據庫中，部分又要放在鏈上。

所以，無論是Web3還是Web2開發者，我們都希望能夠在降低開發學習成本的同時，可以更便捷地訪問后端和區塊鏈數據等。而NodeReal把節點服務、API接口等底層部分都部署好了，當然這方面Infura、Alchemy等也在做。

其次作為大型應用或生態，它們不僅要訪問區塊鏈，還需要運營自己的區塊鏈，甚至需要托管服務。而我們也想做類似于AWS這樣的提供商，提供Blockchain-as-a-Service。

從整體上來看，我們把產品分為三層。

首先是底層的Application-SpecificChain/L2-as-a-Service和Explorer-as-aService(資源管理器即服務)等。為什么我們有這樣的能力？作為BNBChain的核心貢獻者，我們在這方面積累了很扎實的技術能力。

第二層是訪問層的產品，這一層Alchemy等平臺在做；再往上的第三層是toolingAPI，提供IndexingAPI、Enhanced?API等。總之越往上的層離開發者越近，而往下是越來越內核的開發。

3、ChainCatcher：NodeReal和Infura、Alchemy的差異化是什么？作為后入者NodeReal的機會在哪里？取勝的關鍵是什么？

BenZhang：整個技術棧不太一樣。Infura、Alchemy更側重于應用層，NodeReal則希望能夠為開發者提供包含底層、應用層等一站式的技術服務。

從區塊鏈技術上來說，最底層是區塊鏈內核，再依次往上的層是區塊鏈訪問，再是區塊鏈應用和開發者層，Infura、Alchemy實際上是在做應用層和訪問層的事情，而沒有做區塊鏈即服務。

金色實力派 | 對話謝緯：揭秘區塊鏈第一城婁底的“小城大計”:當下區塊鏈與實體經濟相結合已成為不可阻擋的時代大潮，金色財經推出“區塊鏈+產業新模式”系列訪談“實力派”，對話走在“區塊鏈+”最前端的企業和機構。1月20日13:00，央視財經節目主持人吳建華，金色財經內容總監王瑜琨攜手對話婁底市國家級區塊鏈研究和應用示范推進領導小組辦公室副主任、CCF區塊鏈專委會通訊委員謝緯，揭秘湖南“鏈城”婁底的“小城大計”。直播詳情可掃描二維碼或查看原文鏈接。[2020/1/20]

但NodeReal不僅做應用層和訪問層，還做更內核的底層。這個定位和我們團隊背景有關，團隊很多成員此前都在做Hardcoreblockchain。此外，從對用戶理解的角度來說，我們希望用戶在采用底層服務后，不用再費勁去找第三方做訪問層、應用層。

回過頭來看，這很像AWS早期的發展，AWS最開始提供VirtualMachine，之后提供了很多Iaas、Paas、Saas服務等等，最終基本上滿足了開發者的各種需求。

目前來看，其實大部分開發者服務商提供的是Paas或Saas服務。但我們還是希望能和AWS、阿里云最終一樣，覆蓋開發者對各層的需求。

取勝的關鍵是什么？從互聯網發展來看，2000年前有很多泡沫，什么內容沾點互聯網就算創新，但最后泡沫都被戳破；直到2000年后，云計算的出現、社交等應用場景的崛起，互聯網才發揮出真正的力量。Web3也是如此，目前還不知道未來核心的應用場景是什么，所以對我們來說，取勝的關鍵不是快速擴張，而是找到殺手級應用的機會，以及和殺手級應用合作伙伴深入合作下去，夯實底層的基礎架構，才能夠持續。

4、ChainCatcher：近日BNBChain發布去中心化存儲網絡BNBGreenfield白皮書備受關注，作為BNBChain和Greenfield的核心開發者之一，你認為?BNBGreenfield對去中心化存儲網絡帶來最大的創新是什么？

BenZhang：我們在Greenfield上的核心貢獻在數據這部分，比如鏈上的Index和數據訪問。

了解BNBGreenfield前，我們先要知道BNBChain做?BNBGreenfield的出發點是什么？

BNBChain一開始和其它公鏈做法是不一樣的。BNBChain不斷在擴大自己的區塊大小，目前可能擁有世界最大的區塊，每個區塊可存儲的數據也非常大。

我們做了一個數據統計，2022年，BSC產生了超過1000萬個塊，導致歷史數據(塊，交易，收據和代碼)的存儲大小從658GB增加到1.07TB(增長63%)。整個MPTtrie樹的存儲大小也從約205GB增加到約361GB(增長約76%)。修剪后的BSC完整節點的總存儲大小達到1.60TB，幾乎是以太坊的2.46倍(修剪后的Etherum完整節點占用650GB)。

聲音 | 美國足球明星Russell Okung：NFL訓練營的第一次對話是談論比特幣:據CCN消息，美國足球明星Russell Okung正在讓其球隊為NFL賽季做準備，而他的方式是通過談論比特幣。其發推稱，“NFL訓練營的第一次對話：比特幣。”該推文激發了一些加密支持者的響應。Morgan Creek Digital聯合創始人Anthony Pompliano回復了火焰表情。Winklevoss兄弟的加密貨幣交易所Gemini官方推特回復標簽#tothemoon及火箭表情。[2019/7/25]

如此大量級的數據其實很難存儲，所以團隊開始尋找更好存儲方案，于是很自然想到了去中心化存儲的方案。目前市場上有Filecoin、Arweave或Storj等去中心化存儲方案，各方案也有優劣勢。但對于BNBChain來說，直接大規模采用現有方案會有一些問題。

一是性能的挑戰，BNBChain用戶量比較大，2022年就記錄了約100萬個日活地址。這個時候對于數據訪問層的性能要求很高，需要毫秒級的速度，Filecoin的檢索過程并不總是像IPFS固定服務或傳統的云存儲那樣快，其存儲提供商接受的最小文件大小通常是幾GB；Arweave網絡在有效上傳和檢索大文件方面也面臨瓶頸；如果你使用Storj服務，并試圖上傳整個文件夾的照片，你會發現反應時間慢，等待時間長。

二是無法無縫集成，FileCoin、Arweave、Storj要求BNBChain用戶和dApps擁有FIL、AR、STORJ來使用他們的存儲服務，會面臨地址模式不一致的挑戰。BNBChain想有一種解決方案允許所有用戶使用完全相同的BSC地址訪問所有的存儲服務，從而減少大規模采用的障礙。

三是無法做好對于隱私和訪問控制，存儲在Filecoin和Arweave上的文件是可公開訪問的，這意味著任何人都可以檢索該文件。

在沒有很好的方案下，BNBChain?希望能整合創新，為其鏈上生態中的游戲、元宇宙等應用提供一站式服務，而不是到處去查找各種基礎架構。并且很重要的是最終為其代幣BNB賦能。

5、ChainCatcher：從對開發者的角度出發，你認為OptimisticRollup、zkrollup、zkEVM等等rollup解決方案短期和中長期的市場格局是什么樣的？開發者應該如何選擇rollup？

BenZhang：這些方案肯定是各有優劣，很難說那個更好。我們的看法是，目前階段還是看好OptimisticRollup，zk和zkEVM技術門檻過高，離高性能的rollup以及工業化應用較遠。

可能有些人會質疑OptimisticRollup安全性的問題，認為它是offchain，但是offchain并不代表它不安全，因為它有更多的faultproof，保證逐步的備份，性能可以非常穩定，所以這也是我們首選的rollup服務方案。

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對于開發者來說，選擇rollup要考慮的就是哪里有更好的支持，更好的生態和開發者工具等等。

6、ChainCatcher：目前NodeReal主要在BNBChain、Aptos上開發，主要出于哪些考慮？

BenZhang：表面看是這樣，但其實我們內部是把生態分成了兩大類。

一類是真正的大規模生態系統，比如包含BNBChain、以太坊生態系統，以太坊生態系統下面又包含Polygon、Arbitrum、Optimism等等。

另一類是新興的layer1，特別是側重于高性能，目標大規模采用的layer1。為什么我們當初選擇了Aptos，除了和他們團隊比較熟悉外，最重要的是我們早期的發展理念是一致的，都希望專注在高性能上。

那為什么看起來我們主要在BNBChain以及Aptos開發，因為我們希望可以和他們生態深入合作，提供一站式的服務。但這是目前階段的情況，我們計劃接下來深入到以太坊生態中，我們剛剛發布了基于Optimism的技術棧的應用鏈。

7、ChainCatcher：NodeReal去年有拓展應用鏈的服務，目前應用鏈構建和使用上普遍有哪些痛點？NodeReal幫用戶構建中如何解決這些痛點？

BenZhang：很多人認為Web3的應用鏈就是AxieInfinity這樣的應用鏈，但其實現在應用鏈已經拓展了，一般有兩類典型的應用鏈。一種是像AxieInfinity完全獨立運營，它可以掛在L1主鏈也可以不掛在L1主鏈，還有一種應用鏈像rollup這樣的形式需要掛在L1主鏈上。

那項目方做應用鏈的痛點在哪里呢？

一是缺少鏈方面的專家。項目自己做應用鏈很容易出問題，AxieInfinity就花了很久的時間來開發，但整個過程遇到了非常大的問題，最后做出來的應用鏈也出現了各種安全事故。

二是缺少業務專家。業務非常復雜，怎么讓鏈承載好業務，除了鏈專家還需要業務專家。我們需要跟客戶去聊清楚需求，你為什么要把這些業務放到應用鏈上，以及還需要那些特定的要求，比如Gas費如何配置等等，這個時候需要一些業務專家，要懂業務邏輯和鏈的特性，才能把業務邏輯放在鏈上，非常復雜。

三是不知道怎么運營鏈。鏈是需要運營的，但很多項目方是沒有經驗，也不知道怎么拓展生態。

總的來說，項目方很需要更全棧更簡單的一站式服務，這也是我們為什么要做全棧式服務的原因。我們希望項目方可以在我們平臺上一次性解決“完工”，而不是缺水泥找水泥供應商，缺磚要找賣磚的……要找很多個不同的提供商才能做成。這個恰恰是Alchemy、Infura他們不具備的能力。

在應用鏈的開發服務方面，我們今年預計會開拓10-20?個深度合作的項目，逐一把最普遍和核心的痛點解決掉，把基礎架構做扎實，之后再服務大批量的用戶。

8、ChainCatcher：NodeReal曾提到是?BNBChain和以太坊鏈上速度最快的節點服務商，對于企業客戶而言該如何挑選服務商？NodeReal的長板和短板是什么？

BenZhang：我們面向的企業客戶，那這種有大用戶量的企業客戶該怎么選擇RPC服務，要遵循三個“S”。

一是Speed。對于用戶量非常大的，速度非常影響體驗，而我們能做到幾十毫秒。

二是Scalability。可擴展性很多用戶目前不在意的原因是很多鏈的用戶很小，所以不用搶，但是當用戶量大起來的時候，很容易影響性能的。網絡必須設計為支持每秒大量的交易，而不犧牲其有效性或安全性。

三是Stability。dApp中較差的穩定性級別可能會導致用戶查詢不一致，但來自不同區域的響應時間應該始終是穩定和確定的。

和服務普通開發者不一樣的是，我們在為企業客戶提供節點服務前，更注重幫助企業客戶過濾需求，會和他們一起填寫一個復雜的問卷，了解他們的業務和真正的需求。

9、ChainCatcher：節點服務商中心化問題對于用戶和平臺帶來不少風險，Infura宕機帶來以太坊網絡的大面積癱瘓，以Infura為首的很多節點服務商都在拓展去中心化協議，對此你怎么看待？NodeReal目前架構和未來規劃是什么？

BenZhang：長期來看，確實需要有更多的去中心化協議，我們也在申請加入去中心化協議去探索未來的發展。但要把去中心化、性能、安全這三部分內容平衡好，難度非常大，一般做到了去中心化性能就非常不好。

所以短期內，還是考慮單個節點服務商的高可用性和抗風險性，以及像以太坊這樣的大網絡本身需要使用足夠多的節點服務商來人為去中心化，即使網絡里有某個服務商崩潰了，還有其他的可以備選來避免網絡的癱瘓。

10、ChainCatcher：有太多基礎設施服務商目標成為“Web3版AWS”？目前大家到底做的怎么樣？我們離真正的“Web3版AWS”到底有多遠？

BenZhang：到底是不是真正在做Web3版的AWS，我們通過AWS的內核來鑒別。

AWS解決了幾個很關鍵的問題，首先解決了計算和存儲，讓開發者可以不用再部署主機了。而互聯網的計算和存儲就對應區塊鏈的EVM和數據，但其實沒有幾家在做這個最內核的部分。

其次AWS還基于底層的計算和存儲，做了很多更上層的開發者服務，比如API和API市場。讓無論是大型還是小型開發者，都可以在AWS上一站式部署,所以一站式非常關鍵。

前面我提到最開發架構中三層：底層是區塊鏈，中間是訪問層，上層有應用層，目前很多人都是在做應用層，并沒有像AWS?做的很底層。

那我們離Web3版AWS有多遠呢？我認為還有很遠。像AWS、谷歌等等，不光是形成了一套很重的技術架構的服務，還有存儲服務，安全管理服務等等，涉及的內容太復雜了。

目前我們認為只有Eclipse，Kaleido等不多的幾家公司認真在做Web3版AWS。像Infura、Alchemy其實只是在做節點服務和API服務，不是要真正的做AWS。

其次Web3未來的形態更豐富，Web3版AWS做起來應該會更難，但目前肯定是要專注于一些場景慢慢拓展。

11、ChainCatcher：AWS也在拓展Web3，未來AWS和致力于要做Web3版的AWS們，會是怎樣的競爭狀態？

BenZhang：長期來看是一個競合關系，但目前肯定更多的是合作關系。AWS、阿里都是我們的合作伙伴，我們近期與AWS在香港合作舉辦HongKongInnovationMeetup活動。

從我的角度來看，AWS或者阿里的定位會更底層一些，它希望有更多的用戶使用其計算、存儲甚至是托管。它們不太會有精力把Web3底層的技術服務都做一遍，比如運行鏈的節點服務和鏈的數據服務等等，其次上層的Web3形態很豐富，AWS也不可能全做，也做不了。那我們可能就更專注于Web3的底層技術和應用場景。

此外，AWS和阿里等有很多Web2的用戶和場景是可以跟我們互補的，而讓Web2客戶更好的利用好區塊鏈是我們更擅長的。

12、ChainCatcher：NodeReal一直強調挖掘用戶真正的需求，面對開發者的需求，能不能分享一些你們認為的偽需求？

BenZhang：這是個好問題。首先我們在需求管理上很嚴格，不太會花時間去做根本不帶來收益和反饋的產品。但我們在服務用戶的過程中還是發現個別的偽需求，比如支持的鏈越多越好就是個偽需求，但其實多鏈不代表能帶來更多新的用戶。

13、ChainCatcher：在服務大量開發者需求的過程中，是否窺探到了Web3行業的一些創新趨勢？

BenZhang：首先是大家都在思考討論，是否有高性能的基礎架構，去迎接下一輪的用戶爆發。目前很多L1全鏈日活用戶可能不到500萬，那之后日活到1000萬甚至一個億的時候是否準備好了？

第二個是原創的應用在哪兒，以前所謂的創新就是切換到不同的鏈上做些簡單的創新，但是現在需要真正原創的一些算法，比如DeFi，可能要引入一些新的更加高效的計算。

第三個是Web2拓展Web3的時候，如何從單點嘗試到平臺化的嘗試。Web2的一些巨頭現在嘗試都還比較初步，都是一個單點嘗試而沒有沒有把它變成一個平臺化。

14、ChainCatcher：作為華人Web3創業者，在當下這個周期對于華人Web3創業者有哪些經驗和建議可以共勉？

BenZhang：Web3也Web2創業有共性也有不同。

共性在于都需要創新。當初互聯網真正爆發的時候，中國還是有很多原創技術的創新，但目前華人Web3創業還是有點太著急，沒有太沉下心去思考如何做些原創性的突破。但其實Web3當下和未來還是有很多機會供大家去創新。

同時，還要思考到底哪一塊是自己的“灘頭”，在什么樣的“灘頭”你可以扮演比較大的角色，并能堅定地打下它。當年BNBChain崛起抓住了兩個很重要的“灘頭”，一個是DeFi，一個是游戲，我們當時找準了這兩個應用場景后，并真正的打下來了。

而Web3和Web2的不同在于，Web3其實可以起飛得更快，因為你會更容易找到共創的社區伙伴，互相給予支持，而不是像Web2在起步階段需要單打獨斗。

華人Web3創業者需要多拷問自己，有沒有足夠的熱情和耐心堅持5-10年以上，等待真正的爆發到來。

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