以太坊:對話談國鵬：波卡與ETH2.0，區塊鏈“新世界”誰執牛耳？

21世紀第三個10年的鐘聲已進入倒計時，波卡與ETH2.0，最受關注的兩大區塊鏈底層協議步入正軌。12月1日以太坊信標鏈上線，揭開ETH2.0新篇章，波卡平行鏈競拍也將于2021年第一季度開啟，全新的區塊鏈協議即將面世，至此，區塊鏈“新世界”已按下快進鍵，新格局下，波卡與ETH2.0誰執牛耳？

12月10日，OKEx情報局邀請Ownbit創始人談國鵬進行深度對話，暢聊波卡與以太坊2.0。

嘉賓簡介：談國鵬，Ownbit創始人，談談區塊鏈作者。

要點摘錄：

1、以太坊2.0與波卡在設計架構上有驚人的相似。在跨鏈方面，Cosmos相較波卡而言遜色不少。

2、很少有人思考過ETH2.0的必要性，ETH2.0對ETH本身并沒有增加value，它其實是為了解決本身的一個很大的痛點或者難題。真正的分片，其實讓以太坊會變得更加的復雜。

3、對于ETH2.0我更加認同是，ETH1.0加上layer2作為一個長遠的發展方案，而不是把它變成2.0這種基于分片的一種架構。

4、Substrate本身所帶來的作用就是更多項目會基于波卡去開發，從而促使波卡變成一個比較中央的一個hub，周邊有很多的平行鏈的生態。

5、以太坊合約漏洞頻發主要是本身智能合約的靈活性所導致的，波卡在安全性這一點優于以太坊，但是它犧牲了靈活性。

6、如果比特幣、以太坊都加入波卡，那么GavinWood“萬鏈互聯”的理想就實現了。

7、一旦以太坊轉成PoS，礦工就要退出歷史舞臺了，會造成一些礦工的損失，很有可能會導致再一次分叉。

8、波卡在技術實力和設計的超前性上跟ETH是一個量級，是目前整個區塊鏈生態中唯一一個可以跟以太坊去擼起胳膊去打一打的人。但就目前整個市場而言，波卡明顯還是一個補充。

9、波卡的測試網Kusama是第一個具有大規模交易的測試網絡，其代幣有價值的最核心的原因在于波卡平行鏈插槽資源的有限，Kusama成為很多項目的選擇。

以下為訪談對話全文：

OKEx情報局：談到技術方面，波卡的中繼鏈加上平行鏈的架構和以太坊2.0的信標鏈加分片的架構，其實有很多神似之處。粗略看來，這兩者的作用其實都是為了提升可擴展性，您認為它們兩者之間有沒有什么不同之處？

談國鵬：不同之處當然有很多，大部分都在細節層面。比如波卡、以太坊它們都有一個確認的功能，叫做“finalize”，但是它們確認的細節不一樣，相對而言波卡會更加快一點，以太坊更加慢一點。然后他們實際的PoS具體的機制也有很大不一樣的地方，波卡相關的文檔里面都有比較清晰的描述。

它們之間其實用“驚人的相似”去形容是非常恰當的，本來是兩個各自發展的項目，卻在設計上面有很大的相同點，這可能不得不用一句經典的話來回答，叫做英雄所見略同。

在以太坊2.0的設計和波卡的設計上面，在大的框架上他們對應上了，我們可以更多的關注他們的共同點。對于不同點，我是建議相對而言可以忽略一下，因為只是一些設計的細節層面的不同點。我想傳遞給大家一個直觀的印象，就是波卡和我們現在還正在談論的以太坊2.0，在大的軟件架構方面其實有驚人的相似的地方。

RippleX：EVM兼容XRPL側鏈在測試網上可用:3月15日消息，Ripple網絡的開放平臺RippleX昨日發推稱，EVM側鏈在測試網上可用，并將各種Web3應用程序帶到XRP Ledger社區。其以太坊虛擬機側鏈（EVM Sidechain）通過XRP Ledger（XRPL）Bridge直接連接到網絡，并支持每秒處理最多1000筆交易。[2023/3/15 13:06:06]

之前我寫過一篇文章里面也有過介紹，沒有看過的同學也可以在“談談區塊鏈”公眾號里面去看一看，里面有一些細節的描述，關于他們的共同點和不同點。

OKEx情報局：除了“異構多鏈”設計，波卡的另一個特點，其實是跨鏈，Cosmos也是知名的跨鏈項目，您認為這兩者有沒有可比性？

談國鵬：Cosmos和波卡的確有很多可以比較的地方，我憑著對技術的角度去分析這兩個項目，可能會不一定滿足所有人的期望，我可能會更加偏向波卡一點，個人認為Cosmos在跟波卡的比較當中相對而言會遜色不少。

雖然說Cosmos也是跨鏈的設計，但相對而言波卡的設計感覺更加先進一點。另外一點，這兩個項目相比的話，在核心領導團隊上波卡會好很多，因為大家都很熟悉對吧？GavinWood的技術實力在圈子里面的地位。

而Cosmos研發的團隊好像在某種程度上并不是那么給力。Cosmos和波卡他們在做跨鏈項目的同時，都給出了一個很好的SDK，對整個行業的貢獻非常大。波卡這邊也有Substrate，SDK，現在也有很多新的項目在基于波卡的SDK做相應的開發。

從我的角度，比較這兩個項目的話，我覺得在技術的前瞻性和整個社區支持度的方面去，波卡會領先Cosmos相當大的路程。某種程度上，我們可能會看到后面波卡的生態發展得相對比較好，而Cosmos相關的跨鏈可能會慢慢地不是那么理想，這只是我個人的一個猜測。

OKEx情報局：您作為區塊鏈行業的資深開發者，從技術角度來看，波卡和以太坊2.0誰的實現難度會大一些？

談國鵬：單純從技術角度評估，或者就從一個程序員的角度去看的話，實際是以太坊2.0的設計難度更大一點，為什么這么說呢？就以太坊而言，它主要是分片的功能，就是同一套系統里面的各個子系統之間的相互聯通或者交互的這么一個過程。波卡實際上是一個異構的系統，是多個不同的鏈之間相互協作的過程。

從目前的設計角度去看，波卡的多鏈之間互相協作的方式，難度其實是小于ETH2.0的，不過這只是一個簡單的技術方面的評估，這個問題不能把它理解成說波卡沒有ETH2.0的技術難度強。

我們要理解的是，他們的目標或者所提供的功能其實是不一樣的。在以太坊里面并沒有其它的一些系統，它做的是不同的分片之后，子系統之間相互的交互；而波卡它實際上所謂的跨鏈跨的是不同的系統，那些系統相互之間，其實本身邏輯上并沒有關系。

另外一點，可能今天的討論當中不一定有這樣的問題，就是可能并沒有人真正的去分析過“我們是不是真的要去以太坊2.0？”真正的分片，其實讓以太坊會變得更加的復雜，那么ETH2.0的必要性或者邏輯性在什么地方？

印度財長：歡迎G20支持建立協調一致的加密貨幣全球政策:金色財經報道，印度財政部長Nirmala Sitharaman周五強調了多邊協調的必要性，以應對許多發展中國家不斷上升的債務脆弱性，并歡迎G20國家支持建立一個協調一致的加密貨幣全球政策。

財政部在推特上寫道，Sitharaman在閉幕詞中歡迎對加密資產的支持，特別是在建立和理解宏觀金融影響方面，從而為協調一致的加密資產全球政策提供信息。她還感謝國際貨幣基金組織（IMF）整理了一份關于加密資產宏觀金融影響的綜合文件，供G20 FMCBG審議。該部門表示，財政部長還強調了協調和補充努力的必要性，以支持負責任的技術創新和維護金融體系的穩定。[2023/2/25 12:29:04]

波卡的相互子系統之間的協作關系，是它設計層面本來就這么定義的，不同的平行線相互之間要進行交互。但ETH2.0純粹是為了擴容而去做的分片。如果說現在用戶的交易并沒有那么多，或者以太坊的性能非常好，已經可以承載現在的交易的情況下，并不一定要去做ETH2.0。ETH2.0對ETH本身并沒有增加value，它其實是為了解決本身的一個很大的痛點或者難題。做好ETH2.0，并不是就會比ETH1.0強，只是說它的吞吐量方面可能會有很大的一個提升。

所以我個人理解，ETH2.0的技術難度其實是要大于波卡的，當然另外一個話題就是ETH2.0的必要性，就像我們討論比特幣的隔離見證的必要性是一樣的，其實是存在一些爭議的。只是說目前Vitalik的這么一個影響力，可能沒有人去挑戰或者質疑，大家也就走到ETH2.0路線上面來了。至于后面會不會引起ETH2.0和1.0之間的分叉，其實還是一個未知數，也是挺有風險的一件事情。

OKEx情報局：波卡有眾多技術特性，例如Substrate高可定制性，鏈上治理無叉升級，無限可擴展性，這些對區塊鏈行業未來發展是否具有促進作用？

談國鵬：Substrate是一個非常好的SDK，在此之前就像剛才提過的Cosmos的SDK也是不錯，但是有了Substrate之后就會顯得這個SDK更加的強大。其實從SDK里面做的一些東西能夠看出GavinWood他們團隊的一個特性，在一些技術細節上的追求可能是比較極致的，這里面一個特別大的特點，就是他們對索引的一種極致的追求，或者說是查詢的速度。它們在性能上面的極致的追求就能看得出來其他的SDK去比就會望塵莫及。

所以波卡對整個區塊鏈第一大貢獻，我覺得就是Substrate的SDK。我相信后面很多項目都會基于SDK做自己的開發，即使你不去做波卡的平行鏈，做一個獨立的東西也可以用它，它把很多東西都抽象的很好，幫助你解決了很多區塊鏈層面的基礎問題。

另外一點，因為波卡本身特性的設計，會讓新的項目加入到波卡的生態當中成為平行鏈，或者是平行線程，會擁有更加多的好處。如果你拍賣不到平行鏈，你去做一個平行線程，也是可以的。所以一個好的技術設計的確可以幫助它生態發展得更加蓬勃一點。

所以我的總結就是SDK本身所帶來的作用就是更多項目會基于波卡去開發，成為平行鏈或者平行線程，從而促使波卡變成一個比較中央的一個hub，周邊有很多的平行鏈的生態。

韓國當局擬通過修改《特金法》的執行法令將加密交易所的資產和存款分開審查:11月17日消息，韓國執政黨國民力量黨正在審查一項計劃，以修改《特定金融交易信息法》（簡稱《特金法》）的執行法令，以便虛擬資產交易所將自身資產和用戶存款完全分開。國會政務委員會委員表示：“雖然可以在特金法中作部分修改，以分離交易所資產與存款，但比較困難，因為民主黨正在阻撓執政黨的各種立法。我們將審查我們是否可以通過改變執行法令來采取行動，這是特金法的指導方針。”（EToday）[2022/11/17 13:17:04]

OKEx情報局：以太坊2.0未來會轉變成PoS權益證明機制，以太坊礦工可能會面臨著巨大的不確定性，您認為以太坊轉成了PoS機制之后有什么好處？礦業的不確定性是否有可能導致再一次的分叉？

談國鵬：這是一個特別好的問題，關于PoW和PoS之間PK的問題，其實不同人會有不同的觀點。我相信認為PoW好于PoS的，也會有很多人認為PoS好于PoW的。

在這里我分享一下我自己的觀點，就是從“最精簡小美”的這么一個哲學角度來看的話，我個人是喜歡PoW的，當然這并不代表現在的觀點，我們看到各種文章，認為PoS要好于PoW主要是從一些實用性，包括一些能耗的角度去梳理或談論這些問題的。這一塊其實特別不太好說，以太坊轉成PoS有什么好處？如果只是要列出好處那可能有一堆，但我覺得這只是它們的一個選擇，當然也可以選擇不轉成PoS。當然以太坊在1.0的時候，這是在路線圖里面早就有的轉成PoS這么一個設計。

所以我們從比特幣的角度去看的話，純粹的PoW的工作機制，運行得相當的良好。以太坊1.0到現在運營的產品也是非常良好，我個人也沒有看出PoW的一些耗電或者礦業競爭有什么樣的一些壞處。

對于以太坊，其實一旦從PoW轉成PoS，礦工也就要退出歷史舞臺了。雖然你轉入ETH進行PoS也可以稱為礦工，但礦工的性質已經不太一樣了。我們不能說說現有的PoW礦工沒有問題，會有一些問題。但是總體而言我覺得是對整個生態還是有益的。所以這個話題我感覺是見仁見智的。

關于會不會引起分叉，我個人覺得到極有可能引起分叉。雖然以太坊、Vitalik的影響力或者整個的技術路線，總體來說我覺得可能都不錯，但是這畢竟會對現有的一些礦工造成一些損失。對于硬件投入比較大的礦工而言，轉成PoS肯定不是一個特別好的消息。

ETH2.0的必要性，從來沒有人拿到桌子上來去認真談過，但是我覺得特別有必要去談一談，在比特幣里面也會有類似的問題，比如說比特幣社區會去討論為什么比特幣不去分片、Sharding，用同樣的方式去進行擴容，因為比特幣也會有很大的擴容的問題。

關于整個分片的技術，包括整個公鏈發展的方向，它并不是一個公司的決策行為，很多東西它是見仁見智的，你很難在一個前期階段去決定說這個就一定好，那種就一定不好，很多的確是需要去討論，我們現在討論的機會太少了。

ETH2.0應該嗎？我個人的意見是偏保守的，我更加認同是，ETH1.0加上layer2作為一個長遠的發展方案，而不是把它變成2.0這種基于分片的一種架構。總體我是認為Vitalik領導的現在ETH2.0這個方向是錯誤的，但只是我個人的觀點，可能也不會有太多人去響應或者去思考。

比特幣交易量七日平均值降至17.25億美元，創16個月新低:金色財經消息，Glassnode 數據顯示，比特幣交易量的7日平均值降至17.25 億美元，創16個月來新低，上次則為 2021年6月6日觀察到的17.29億美元。[2022/10/6 18:40:56]

OKEx情報局：以太坊DeFi合約安全漏洞頻繁，怎么看待這個問題，基于波卡的DeFi的安全性如何？

談國鵬：以太坊上的合約安全，其實是現在整個行業里面一個最主要的問題。這是因為以太坊本身的智能合約的一個靈活性所導致的安全性問題，很多時候它都是矛盾的雙方。就像比特幣里面，它把靈活性給做了很大的限制，你需要在規定好的一些操作服務里面去設計一套邏輯，沒有特別完備的這么一種編程的手段，所以說相對而言就會安全很多。

從事以太坊智能合約相關編程的制作人員會知道是它非常的靈活，可以說是靈活到超乎你的想象，在里面可以設計出很多在傳統世界里面無法實現的東西，比如說之前大家可能經常會聽到的“閃電貸”這樣的新物種。

第二點也是因為相關的合約的開發人員的技術水平有待提升。現在處于一個DeFi大爆炸的時代，有很多項目為了進度時間，非常草率的去上一次合約，而編寫合約的人不一定是非常有經驗的，所以往往會留下不少的漏洞，這也是它會安全漏洞頻發的另外一個原因。

波卡在安全性這一點上會比以太坊好不少。但聽到這個觀點可能會認為波卡比以太坊優秀，其實并不是這樣的，而是它是犧牲了一種靈活性。

在波卡里面我們看到的基礎的跨鏈手段，平行鏈之間消息的傳遞，其實并不是一個合約調用的方式，并不是一個圖靈完備的一種編程方式，而只是在規定好的一些消息之間的一些交互，這種方式，在靈活性上會大打折扣。你必須去調用對方已經定義好的接口去做一些事情，所以說它的安全性也會成倍的去提高，因為避免了一些復雜的邏輯可能產生的漏洞，不能說誰好誰壞，我覺得是不同的一種設計，都是有優點也有缺點的。

所以從靈活性的角度來看，我們可能會看到波卡上的DeFi生態可能不如以太坊那么繁榮。我們現在看到的多層的，不管是套娃設計也好，閃電貸的設計也好，都是因為以太坊智能合約的靈活性所帶來的一些特殊的功能。

OKEx情報局：波卡創始人Gavin認為，未來的區塊鏈世界應該是“萬鏈互聯”，而不是“萬鏈歸一”，前者是即波卡所倡導的，后者是ETH2.0倡導的，談總怎么看未來的區塊鏈世界？

談國鵬：我覺得Gavin這個觀點非常對，但是有點遲。如果比特幣也是基于波卡去做的話，Gavin的理想就實現了。現在整個區塊鏈生態里，比特幣所占的比重依然非常大，甚至說它超過50%都不過分，所以如果比特幣沒有加入到波卡的平行鏈當中來，波卡所倡導的“萬鏈互聯”的場景就大打折扣。你想最主要的一個人沒有加入進來，其他的人即使再聯合，某種程度上并不是一個很理想的狀態，對吧？所以波卡的萬鏈互聯要看大家都是誰？如果說最主要的玩家比特幣、以太坊這些他們之間都互聯了，那么萬鏈互聯才有最大的意義。

去中心化區塊鏈全棧平臺BridgeCoin近期即將上線:據官方消息，由社區驅動的、面向Web3.0 的去中心化加密項目BridgeCoin即將上線。

BridgeCoin集支付生態、消費生態、金融服生態于一身，打造并向用戶提供人性化、立體化、全方位的加密資產交易服務。

BridgeCoin已經搭建了以區塊鏈為底層的應用系統。[2022/8/7 12:08:07]

而“萬鏈歸一”不能說是ETH2.0倡導的，ETH1.0其實也是倡導大家都到我的ETH平臺上來玩的這么一個理念。現在整個行業的現狀實際上是ETH已經部分達成了它的目標，因為大家都到ETH網絡上去了，連比特幣都比如轉變成wBTC或者其它的BTC在以太坊網絡上進行交易，而本身的主網甚至某種程度上都被攔住了。

所以這兩個方向是不同的方向，但是目前實際情況看起來，ETH的方向似乎是目前的一個事實。而為什么人們更愿意在一個平臺上去交換代幣，把不同的代幣進行ERC20化？最主要的原因還是因為簡單，因為在一個平臺上大家的協議都是一樣的，可以實現非常簡單而有效的一些轉換。

而波卡對于在生態里面的那些鏈而言，它是一個非常大的優勢，在我的生態里面的所有的鏈之間都有相互協作的這么一個可能性，所以說它實現了跨鏈。所以未來波卡能成長為多大，主要還是要看平行鏈的質量和數量。在整個區塊鏈里面所占的比重，如果是越來越多的高質量的鏈在波卡的平行鏈當中出現，它可能會越來越引導整個行業的發展，大家都會爭相進入到我的生態里面來，否則的話有可能就會形成一個指示，一個獨立的子系統，別的主要的鏈并沒有加入到波卡里面，還停留在各自的這種玩法。

如果目前投票的話，我肯定是更加看好ETH的方式，就是大家都在我這個平臺上進行交換。但是這種看法也許有一定的短視，只是目前的一個現狀，大家更愿意在ETH平臺上進行交換。所以從現狀來看，波卡撼動ETH的地位難度還是非常的大。

OKEx情報局：如果波卡平行鏈能夠在明年順利上線的話，并且它的性能能夠達標的話，是否會對以太坊產生一個釜底抽薪的威脅？

談國鵬：我覺得目前來說還不太有一個項目能夠撼動以太坊的地位，以太坊只有自己能撼動自己的地位，什么意思呢？就是以太坊2.0的確是值得考慮的，除非是自己的一個路線的錯誤，葬送了自己的美好前程。

波卡的生態跟以太坊目前來說的話，還不具備直接競爭的這么一個實力，可能從領導人的角度他們是一個量級的，但是對于整個市場目前的主流的一些項目而言，波卡明顯還是一個補充。波卡在技術上的實現應該是它的最大的一個亮點，所以它技術上不應該有太大的問題，包括平行鏈、跨鏈的設計，即使現在還沒有上線，可以預想它是肯定是成功的。

所以對于以太坊最大的沖擊來說，我覺得以太坊2.0對以太坊1.0的一個最大的沖擊。以太坊2.0之后，系統會變得非常的復雜，而以太坊2.0并不能解決以太坊1.0的一些核心的痛點，以太坊1.0目前核心的痛點是什么呢？

大家如果去玩DeFi用Uniswap會知道一些關于提前交易的一些問題點，這些問題點可能才是最真正的一些問題，因為它涉及到了以太坊系統現在是一個不公平的系統，不公平的系統是不可能長久的。有一些技術的特點導致了這樣的不公平，比如說以太坊確認區塊的時間還是比較長的，平均十幾秒的時間會給不公平留下一些比較大的空間。

在這一方面波卡可能會優于以太坊，而以太坊2.0本身并沒有在這一塊重點去解決這個問題，它也解決不了，可能能解決這個問題的也是Layer2的這么一個層面，需要第二層的網絡去解決這個問題。

所以，我們談如果未來會有一個項目對以太坊進行顛覆，那它必須解決了以太坊的痛點，才有可能。所以波卡在這個層面很難去直接顛覆ETH。當然，如果在以太坊自己犯錯的情況下，其它的競爭的項目例如波卡，可能會迎來更好的發展，這也是非常有可能的。當然我們還需要時間去才能看到這些變化。

以下為粉絲互動提問：

@北邊來的魚：目前EOS、TRON這樣公鏈的性能都還不錯，也有自己的DeFi生態，真的有必要重新開發新的區塊鏈嗎？這樣做是否有重復造輪子的嫌疑？

談國鵬：EOS，我評論它是一個神加上魔鬼的結合。什么意思？EOS在很多設計方面非常的超前，做得非常的好，但是在整個設計里面也有非常大的漏洞或者非常愚蠢的點。比如它設計的比較好的點就是它的確認速度非常快，我們看EOS基本上是一秒鐘可以確認兩次，這么快的速度是它非常大的優勢，對于現在以太坊比如說Front-Running這些問題，在EOS里面生態里面就基本上不存在，因為時間太短了，你想進行作惡不太可能。

它設計的不好的點，也如它設計好的點一樣，非常的突出和明顯。比如說它整個節點可能涉及的過少，以至于非常的不去中心化。我們知道21個大的節點，某種程度上被操控的可能性非常的大。另外里面關于一些細節的設計，還有很多都是特別的不合理，比如說關于CPU的設計，有一些是死循環的設計，這不應該出現的。比如說你擁有特別多的EOS，但是你目前沒有CPU了，這種情況下，你即使擁有再多的EOS，你也沒有辦法自己去購買到CPU，這種設計很顯然不合理。這導致整個網絡處于一種死循環的狀態，活不下去了。這是設計層面的一種邏輯上的bug。還有一點，EOS也是首創的一個需要他人才能幫助你創建賬號的這么一個系統。這是很典型的是化簡為繁，創建賬戶更加的繁瑣了，這也會遏制它的發展。

基于以上的種種，EOS在這一輪的PK當中很明顯是敗下陣去，是不是能夠重新回到戰場上，再次打敗對手，我覺得現在看起來機會非常小。

波場它也有值得肯定的地方，比如說它很多的基礎是基于EOS和以太坊，但是他卻拋棄掉了EOS設計的不好的地方。目前波場的整個發展，從我這邊的感覺是其實是好于EOS的生態，之所以有一些好的發展，還要受益于以太坊的手續費太貴，一些用戶會轉到波場上，不管是DeFi還是USDT的一些使用，都會有這樣的需求在。因為有這兩個項目在，那么為什么還需要波卡，這可能是用戶的一個問題。

我是覺得這個問題很容易回答，EOS和波場從目前的角度來看，沒有辦法跟以太坊在一個平臺上進行PK，或者說有希望能打倒以太坊。而波卡在這一個層面上可能會比它們要好很多，它至少跟ETH是一個重量級，不管是技術實力，擁有的粉絲，還是整個對設計的超前性，各個方面去看，它至少是目前整個區塊鏈生態中唯一一個可以跟以太坊去擼起胳膊去打一打的人。所以波卡這個項目我覺得當然還是有必要，而且它起步也比較早，也不是今天才有的，早在2017年就已經有相關的設計，它是一個早就有預見的一個項目。

@匿名粉絲：您前面提到的layer2是什么？它是如何工作的？為什么會解決以太坊的公平性的問題？

談國鵬：Layer2實際上是一個很古老的概念，從比特幣那兒就開始有相關的發展。我們現在看到的比如說閃電網絡，一個典型的layer2的方案，這也是比特幣的Core團隊認為的比特幣應該有的一個方向。

對于不太懂技術的人，你可以這么理解：比特幣也好，以太坊也好，它們有個主鏈，你的幣離開了主鏈會進入到另外一個世界里面，這個世界就成為layer2的世界，layer2的世界跟主網的世界，它可以完全不一樣，你自己去定義具體是怎么個玩法，是PoW的還是PoS的？都可以。在里面的交互過程也可以自己定義，它跟主鏈之間的關系就是一個出和入的關系，最終你在layer2里面事情做完了之后再回到主鏈，他們之間是這么一個交互的過程。

現在全部是主鏈的一種玩法，比如現在在Uniswap用你的ETH去買某一個幣那么你就去發起一個交易，但到一天去網絡上去交易里面，你說明了要用10個ETH去買某個幣，交易發落到網絡上去，因為它在主網上面別人就能看到，那別人可以在你之前做一些事情，這就是我們說的提前交易。如果用layer2的話，那玩法就不一樣了，你可能就不在以太坊主網上去發任何的交易，你會在把你的ETH兌換成layer2鏈的一個類型的代幣，然后到它鏈上去發相應的交易，不管是買某一個幣也好，或者賣某一個幣也好，為什么layer2可以解決剛才說的提前交易的問題，是因為layer2的規則可以自己定義，比如說你把layer2的區塊的時間大大縮短，可以有效的去防止提前交易這些問題，所以layer2上面會有一種更加大的一種公平性。

layer2的最大好處，除了可以制定一些規則，另外，layer2的生態一旦繁榮之后，主網的壓力會大大降低，就有可能沒有主網擴容的需求了，因為很多的交易都會發生在layer2上面。目前大家對ETH2.0的重視程度、認可程度可能會高于layer2，主要的因素是layer2在比特幣網絡上不太成功，但是不能因為在比特幣網絡上不太成功，就否定它有可能在ETH網絡上成功的可能性。以上大致就是layer2的邏輯。

@小倒到：您認為，波卡的鏈上治理與無叉升級，開發者會不會喜歡這樣的特性？

談國鵬：鏈上治理功能現在也不是波卡特有的，現在興起的項目基本上都會有。目前看波卡的主要優勢可能還不在用戶提的問題的這兩個點上。這些點當然是好的，包括一些天然的鏈上治理的功能，自然是好的東西，開發者自然是喜歡這樣的功能。但是核心的優勢更多的應該還是在跨鏈，包括對substrate整個SDK的這么一個認可。

@阿煮哥：談總您好，最近波卡的先行網絡Kusama受到大量關注，您認為波卡真的需要這樣一個先行網絡嗎？

談國鵬：這是一個非常好的問題，也是一個非常有爭論的話題。波卡的測試網Kusama現在代幣也上了主流的交易所，而且也擁有非常不錯的價格，這是一個非常值得大家關注的事情。至于測試網的代幣應不應該擁有價值，這個也是挺見仁見智的事情。大家知道比特幣是最老的區塊鏈網絡，里面也有很多的測試網，曾經比特幣的測試網的幣也進行過交易所的一些買賣，也擁有了一些價值。但后來核心開發者為了遏制這樣的問題，就把測試網的代幣進行了重置，所以說測試網可能會階段性的重置代幣，然后發行新版本的測試網，目的就是為了遏制測試網的代幣進行買賣流通。

波卡的測試網Kusama的代幣可以說是前無古人，后無來者。它是第一個具有大規模交易的測試網絡，主要的核心的原因是因為平行鏈插槽資源的有限所導致的。在現在的設計當中，波卡的第一個版本平行鏈的插槽可能是200個左右。如果說你搶不到前200名，你就有可能需要用測試網Kusama的平行鏈的插槽，這是為什么Kusama代幣有價值的最核心的點之一，這只是一種價值邏輯上的分析，至于應不應該這樣，這個還是見仁見智的問題，大家可以各自去思考。

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